Het is nu do nov 23, 2017 2:02 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 47 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr jul 14, 2017 11:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4765
Berichten: Intopic
De JSF kost onze defensie veel en veel te veel geld en gaat ten koste van de noodzakelijke vernieuwing
van materieel en taken als cyberwar.
Bovendien is de JSF niet doelmatig als het om Europese defensie gaat.

Frankrijk en Duitsland gaan gezamenlijk een nieuw Europees gevechtsvliegtuig ontwikkelen. Dat hebben beide landen donderdag in een verklaring bekendgemaakt na een ontmoeting tussen de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Het project maakt onderdeel uit van breder plan voor verdere samenwerking op het gebied van defensie en veiligheid.

Wanneer en wat voor soort vliegtuig beide landen willen gaan ontwikkelen wordt pas halverwege 2018 duidelijk. Wel moet het gezamenlijke project volgens de twee leiders hun “huidige gevechtsvliegtuigen op de lange termijn vervangen”.

De afspraken tekenen de pro-Europese koers van de onlangs verkozen Macron en zijn Duitse collega Merkel. Het is nog onduidelijk wat voor rol andere Europese landen gaan hebben in het project. Macron noemde het een “revolutie” en zei over het plan:

“Onze wens is om een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen te ontwikkelen, waarmee Europa een eenheid vormt op het gebied van innovatie en ontwikkeling.”

Ook op andere manieren wordt de samenwerking binnen defensie uitgebreid. Beide landen gaan verder werken aan een nieuw model van de Eurocopter Tiger, een eerder gezamenlijk ontwikkelde aanvalshelikopter, en nieuwe lucht-grondraketten. Verder willen Frankrijk en Duitsland nieuwe zware tanks en artillerie ontwikkelen.



https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/26/ho ... 73-a542404


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr jul 14, 2017 11:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
Er zijn altijd al grote vraagtekens te zetten geweest bij de procedure welke is gevolg om tot de keuze van de JSF te komen.

Het vermoeden dat het om een politieke deal ging, in plaats van de beste kwaliteit voor de meest gunstige prijs (marktwerking) mag gerust worden geuit. Ik denk dat ook Nederland heel wat politici vuile handen hebben gemaakt met de JSF. Het is niet voor niets dat ik pleit voor volksvertegenwoordigers die daadwerkelijk het volk weer gaan vertegenwoordigen en dus de belangen daar leggen waar ze horen; alsmede meer invloed van, en dus meer controlemogelijkheden door burgers.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr jul 14, 2017 12:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4765
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er zijn altijd al grote vraagtekens te zetten geweest bij de procedure welke is gevolg om tot de keuze van de JSF te komen.

Het vermoeden dat het om een politieke deal ging, in plaats van de beste kwaliteit voor de meest gunstige prijs (marktwerking) mag gerust worden geuit. Ik denk dat ook Nederland heel wat politici vuile handen hebben gemaakt met de JSF. Het is niet voor niets dat ik pleit voor volksvertegenwoordigers die daadwerkelijk het volk weer gaan vertegenwoordigen en dus de belangen daar leggen waar ze horen; alsmede meer invloed van, en dus meer controlemogelijkheden door burgers.


het antwoord op de vraagteken is : lobbyisten ,lobbyisten en nog eens lobbyisten
en politici die te onnozel zijn om dit te controleren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 5:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
wie krijgt hier nu geen stijfje van?

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 6:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
Sorry, maar als je hier een stijve van krijgt, moet je snel naar een speciale dokter.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 8:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
Hume schreef:
De JSF kost onze defensie veel en veel te veel geld en gaat ten koste van de noodzakelijke vernieuwing
van materieel en taken als cyberwar.
Bovendien is de JSF niet doelmatig als het om Europese defensie gaat.

Frankrijk en Duitsland gaan gezamenlijk een nieuw Europees gevechtsvliegtuig ontwikkelen. Dat hebben beide landen donderdag in een verklaring bekendgemaakt na een ontmoeting tussen de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Het project maakt onderdeel uit van breder plan voor verdere samenwerking op het gebied van defensie en veiligheid.

Wanneer en wat voor soort vliegtuig beide landen willen gaan ontwikkelen wordt pas halverwege 2018 duidelijk. Wel moet het gezamenlijke project volgens de twee leiders hun “huidige gevechtsvliegtuigen op de lange termijn vervangen”.

De afspraken tekenen de pro-Europese koers van de onlangs verkozen Macron en zijn Duitse collega Merkel. Het is nog onduidelijk wat voor rol andere Europese landen gaan hebben in het project. Macron noemde het een “revolutie” en zei over het plan:

“Onze wens is om een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen te ontwikkelen, waarmee Europa een eenheid vormt op het gebied van innovatie en ontwikkeling.”

Ook op andere manieren wordt de samenwerking binnen defensie uitgebreid. Beide landen gaan verder werken aan een nieuw model van de Eurocopter Tiger, een eerder gezamenlijk ontwikkelde aanvalshelikopter, en nieuwe lucht-grondraketten. Verder willen Frankrijk en Duitsland nieuwe zware tanks en artillerie ontwikkelen.



https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/26/ho ... 73-a542404
Óm het laatste te beginnen, het concept van een zware tank heeft Duitsland al: Leopard 2.Het kanon van deze tank zit ook op Abrams M1 Daarnaast is de Chobham pantser al beproefd.Wel zal moeten bekeken naar de vuurleiding van zo'n tank.

Maar of je weer heel geld moet investeren in de tekentafel voor de ontwikkeling van een nieuwe militaire jager, is mij niet helemaal duidelijk. We zien dat de JSF veel geld gaat kosten maar meer een allrounders is met geen bijzondere prestaties dan dat die ergens zich in uitblinkt.Ik wil liever bekijken of een reeds bestaand ontwerp fors verbeterd kan worden.


De NH-90 is een mislukking, dus ik weet niet of we die bouwers nog een kans moeten geven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 9:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
1,1 miljard geld weggegooid aan de NHG en toch heeft Defensie in 2014 besloten om nog eens 20 NH-90 helicopters te bestellen. Wie het begrijpt mag zeggen.

http://www.nu.nl/politiek/3954635/defen ... affen.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 9:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
Ik weet niet of je de ontwikkelingskosten voor een nieuwe jager kunt koppelen aan de JSF. Toen Trump zich bekloeg over de prijs van de JSF bleek er zomaar ineens heel veel af te kunnen. Ik denk, dat we daar al die jaren al flink mee zijn belazerd.
Het zou dus zomaar kunnen dat de ontwikkeling van een eigen toestel veel goedkoper uitpakt dan we nu denken. Tenminste, als we er bovenop blijven zitten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 9:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15338
Berichten: Intopic
Waag er een referendum aan zou ik zeggen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 9:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
Ja, waarom niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 9:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1201
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Er liggen heel wat besluiten van de volksvertegenwoordiging en achtereenvolgende regeringen en verder zijn er contracten over de bouw en aanschaf van de JSF.
Het is idioot om er nu nog vanaf te zien. Daar zijn we dan zeker zo'n 10 jaar te laat mee.
Als je nu nog weer wil wachten op een nog nieuw te ontwikkelen vliegtuig zit je bovendien dadelijk zonder luchtmacht. Een enorme schadepost zou tevens het gevolg zijn.
De huidige F16's zijn feitelijk al afgeschreven en zeer dringend aan vervanging toe.
De JSF wordt het nieuwe gevechtsvliegtuig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 10:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Er liggen heel wat besluiten van de volksvertegenwoordiging en achtereenvolgende regeringen en verder zijn er contracten over de bouw en aanschaf van de JSF.
Het is idioot om er nu nog vanaf te zien. Daar zijn we dan zeker zo'n 10 jaar te laat mee.
Als je nu nog weer wil wachten op een nog nieuw te ontwikkelen vliegtuig zit je bovendien dadelijk zonder luchtmacht.
De huidige F16's zijn feitelijk al afgeschreven en zeer dringend aan vervanging toe.
De JSF wordt het nieuwe gevechtsvliegtuig.
Je vergeet iets. Dat de F-16 is afgeschreven en gewoon op is, is waar want hij dateert van 1979. Maar dat we straks al zonder vliegtuigen zitten omdat de levering van de JSF steeds verder wordt opgeschoven, is helaas ook waar. Dus of we kopen een goed bestaand vliegtuig dat nog wat jaren mee kan , of geen vliegtuigen kopen maar dan ontwikkelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za jul 15, 2017 10:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er liggen heel wat besluiten van de volksvertegenwoordiging en achtereenvolgende regeringen en verder zijn er contracten over de bouw en aanschaf van de JSF.
Het is idioot om er nu nog vanaf te zien. Daar zijn we dan zeker zo'n 10 jaar te laat mee.
Als je nu nog weer wil wachten op een nog nieuw te ontwikkelen vliegtuig zit je bovendien dadelijk zonder luchtmacht.
De huidige F16's zijn feitelijk al afgeschreven en zeer dringend aan vervanging toe.
De JSF wordt het nieuwe gevechtsvliegtuig.
Je vergeet iets. Dat de F-16 is afgeschreven en gewoon op is, is waar want hij dateert van 1979. Maar dat we straks al zonder vliegtuigen zitten omdat de levering van de JSF steeds verder wordt opgeschoven, is helaas ook waar. Dus of we kopen een goed bestaand vliegtuig dat nog wat jaren mee kan , of geen vliegtuigen kopen maar dan ontwikkelen.


Volgens mij hadden de Zweden een goed alternatief. Ook nog eens een alternatief waarbij de VS niet gaat over de inzet en bewapening.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo jul 16, 2017 7:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4765
Berichten: Intopic
De regeringen Balkenende , hebben zich laten strikken door lobbyisten ,die steekpenningen in hun zak staken
om hier de JSF binnen te halen.
Ze hebben meegedaan aan de zinloze oorlogen van Bush en Blair en zo miljarden over de balk gegooid
met zinloze militaire operaties in het MO.
Het gevolg is jaren lang ,te weinig investeringen in materiaal van defensie, zodat de commando's niet meer kunnen oefenen.
Partijen als het CDA en de VVD zijn de hoofdschuldigen aan dit wanbeleid en wanbeheer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo jul 16, 2017 11:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1201
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Hume schreef:
De regeringen Balkenende , hebben zich laten strikken door lobbyisten ,die steekpenningen in hun zak staken
om hier de JSF binnen te halen.
Ze hebben meegedaan aan de zinloze oorlogen van Bush en Blair en zo miljarden over de balk gegooid
met zinloze militaire operaties in het MO.
Het gevolg is jaren lang ,te weinig investeringen in materiaal van defensie, zodat de commando's niet meer kunnen oefenen.
Partijen als het CDA en de VVD zijn de hoofdschuldigen aan dit wanbeleid en wanbeheer.

Zijn er concrete aanwijzingen, c.q. zijn er bewijzen dat de JSF er door gedrukt is met behulp van steekpenningen, of is het uit je eigen fantasie voortgesproten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: zo jul 16, 2017 12:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Hume schreef:
De regeringen Balkenende , hebben zich laten strikken door lobbyisten ,die steekpenningen in hun zak staken
om hier de JSF binnen te halen.
Ze hebben meegedaan aan de zinloze oorlogen van Bush en Blair en zo miljarden over de balk gegooid
met zinloze militaire operaties in het MO.
Het gevolg is jaren lang ,te weinig investeringen in materiaal van defensie, zodat de commando's niet meer kunnen oefenen.
Partijen als het CDA en de VVD zijn de hoofdschuldigen aan dit wanbeleid en wanbeheer.

Zijn er concrete aanwijzingen, c.q. zijn er bewijzen dat de JSF er door gedrukt is met behulp van steekpenningen, of is het uit je eigen fantasie voortgesproten.
Ik denk dat het puur te maken heeft met naïviteit van rechts. Rechts meent dat men in staat is om een fantastisch militair vliegtuig te bouwen want met rechniek kan je alles, een superieure hogesnelheidslijn dat een alternatief is voor korte vluchten, een speciale goederenspoorlijn dat Nederland met de rest van de wereld verbindt. Allemaal het gevolg van overschatting.

De Betuwelijn kostte 5 miljard, de HSL een dikke 7 miljard en met de JSF gooien we dik 6 miljard weg


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma jul 17, 2017 8:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1836
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Hume schreef:
De JSF kost onze defensie veel en veel te veel geld en gaat ten koste van de noodzakelijke vernieuwing
van materieel en taken als cyberwar.
Bovendien is de JSF niet doelmatig als het om Europese defensie gaat.

Frankrijk en Duitsland gaan gezamenlijk een nieuw Europees gevechtsvliegtuig ontwikkelen. Dat hebben beide landen donderdag in een verklaring bekendgemaakt na een ontmoeting tussen de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Het project maakt onderdeel uit van breder plan voor verdere samenwerking op het gebied van defensie en veiligheid.

Wanneer en wat voor soort vliegtuig beide landen willen gaan ontwikkelen wordt pas halverwege 2018 duidelijk. Wel moet het gezamenlijke project volgens de twee leiders hun “huidige gevechtsvliegtuigen op de lange termijn vervangen”.

De afspraken tekenen de pro-Europese koers van de onlangs verkozen Macron en zijn Duitse collega Merkel. Het is nog onduidelijk wat voor rol andere Europese landen gaan hebben in het project. Macron noemde het een “revolutie” en zei over het plan:

“Onze wens is om een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen te ontwikkelen, waarmee Europa een eenheid vormt op het gebied van innovatie en ontwikkeling.”

Ook op andere manieren wordt de samenwerking binnen defensie uitgebreid. Beide landen gaan verder werken aan een nieuw model van de Eurocopter Tiger, een eerder gezamenlijk ontwikkelde aanvalshelikopter, en nieuwe lucht-grondraketten. Verder willen Frankrijk en Duitsland nieuwe zware tanks en artillerie ontwikkelen.



https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/26/ho ... 73-a542404

Om een land te verdedigen heb je geen aanvalsvliegtuigen nodig maar afweergeschut

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: ma jul 17, 2017 9:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15338
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Hume schreef:
De JSF kost onze defensie veel en veel te veel geld en gaat ten koste van de noodzakelijke vernieuwing
van materieel en taken als cyberwar.
Bovendien is de JSF niet doelmatig als het om Europese defensie gaat.

Frankrijk en Duitsland gaan gezamenlijk een nieuw Europees gevechtsvliegtuig ontwikkelen. Dat hebben beide landen donderdag in een verklaring bekendgemaakt na een ontmoeting tussen de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Het project maakt onderdeel uit van breder plan voor verdere samenwerking op het gebied van defensie en veiligheid.

Wanneer en wat voor soort vliegtuig beide landen willen gaan ontwikkelen wordt pas halverwege 2018 duidelijk. Wel moet het gezamenlijke project volgens de twee leiders hun “huidige gevechtsvliegtuigen op de lange termijn vervangen”.

De afspraken tekenen de pro-Europese koers van de onlangs verkozen Macron en zijn Duitse collega Merkel. Het is nog onduidelijk wat voor rol andere Europese landen gaan hebben in het project. Macron noemde het een “revolutie” en zei over het plan:

“Onze wens is om een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen te ontwikkelen, waarmee Europa een eenheid vormt op het gebied van innovatie en ontwikkeling.”

Ook op andere manieren wordt de samenwerking binnen defensie uitgebreid. Beide landen gaan verder werken aan een nieuw model van de Eurocopter Tiger, een eerder gezamenlijk ontwikkelde aanvalshelikopter, en nieuwe lucht-grondraketten. Verder willen Frankrijk en Duitsland nieuwe zware tanks en artillerie ontwikkelen.



https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/26/ho ... 73-a542404

Om een land te verdedigen heb je geen aanvalsvliegtuigen nodig maar afweergeschut

Gevechtsvliegtuigen spelen een belangrijke rol bij de verdediging van het luchtruim boven landen. Tenzij je liever hebt dat al die Russische toestellen die het Europese luchtruim schenden meteen maar uit de lucht geknald moeten worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma jul 17, 2017 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1836
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
Hume schreef:
De JSF kost onze defensie veel en veel te veel geld en gaat ten koste van de noodzakelijke vernieuwing
van materieel en taken als cyberwar.
Bovendien is de JSF niet doelmatig als het om Europese defensie gaat.

Frankrijk en Duitsland gaan gezamenlijk een nieuw Europees gevechtsvliegtuig ontwikkelen. Dat hebben beide landen donderdag in een verklaring bekendgemaakt na een ontmoeting tussen de Franse president Emmanuel Macron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Het project maakt onderdeel uit van breder plan voor verdere samenwerking op het gebied van defensie en veiligheid.

Wanneer en wat voor soort vliegtuig beide landen willen gaan ontwikkelen wordt pas halverwege 2018 duidelijk. Wel moet het gezamenlijke project volgens de twee leiders hun “huidige gevechtsvliegtuigen op de lange termijn vervangen”.

De afspraken tekenen de pro-Europese koers van de onlangs verkozen Macron en zijn Duitse collega Merkel. Het is nog onduidelijk wat voor rol andere Europese landen gaan hebben in het project. Macron noemde het een “revolutie” en zei over het plan:

“Onze wens is om een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen te ontwikkelen, waarmee Europa een eenheid vormt op het gebied van innovatie en ontwikkeling.”

Ook op andere manieren wordt de samenwerking binnen defensie uitgebreid. Beide landen gaan verder werken aan een nieuw model van de Eurocopter Tiger, een eerder gezamenlijk ontwikkelde aanvalshelikopter, en nieuwe lucht-grondraketten. Verder willen Frankrijk en Duitsland nieuwe zware tanks en artillerie ontwikkelen.



https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/26/ho ... 73-a542404

Om een land te verdedigen heb je geen aanvalsvliegtuigen nodig maar afweergeschut

Gevechtsvliegtuigen spelen een belangrijke rol bij de verdediging van het luchtruim boven landen. Tenzij je liever hebt dat al die Russische toestellen die het Europese luchtruim schenden meteen maar uit de lucht geknald moeten worden.

Afweergeschut is genoeg. Zelfs die oude BUK raketten van Oekraine zijn geschikt om vliegtuigen uit de lucht te schieten zoals je in 2001 en 2014 hebt gezien

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: ma jul 17, 2017 11:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
osker schreef:
wie krijgt hier nu geen stijfje van?

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Ondergetekende houdt het graag bij vrouwen van vlees en bloed in plaats van een gevechtsvliegtuig.
:flowers2:

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 47 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, De postbode, Google [Bot], portman en 33 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling