Het is nu ma dec 11, 2017 5:49 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 124 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: vr aug 11, 2017 12:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Het is schofterig om slachtoffers de schuld te geven!
Als Kiezers belazerd worden is dat niet de schuld of luiheid van de Kiezers maar een daad van walgelijke politici! Je moet niet met twee maten gaan meten P-G, want dat stopt iedere discussie!


De kiezer draagt geen enkele verantwoordelijkheid voor de keuzes die hij maakt? Is de kiezer soms ontoerekeningsvatbaar? Een geruime tijd voorafgaand aan de verkiezingen ontvangt de kiezer een stemkaart met daarop alle deelnemende partijen en hun kandidaten vermeld. De kiezer heeft voldoende gelegenheid om kennis te nemen van die partijen en hun standpunten.
Toch kiest men telkens dezelfde partijen, die naar oordeel van Raya diezelfde kiezer reeds decennia belazeren. Bij juistheid hiervan zijn twee conclusie mogelijk, te weten:

  • de kiezer is onvoldoende intelligent en/of te kort van memorie om te beseffen dat hij reeds decennia wordt belazerd;
  • de kiezer is te lui om kennis te nemen van partijen die de kiezer nimmer hebben belazerd, om zich vervolgens bij de situatie neer te leggen.

Beide mogelijke conclusies impliceren dat de kiezer incapabel is. Derhalve is het onverstandig de kiezer meer invloed te geven op des lands bestuur.
Het is daarentegen ook mogelijk dat de kiezer allesbehalve wordt belazerd en dat alle daartoe strekkende - en nimmer onderbouwde - stellingen derhalve onjuist zijn.

Wat gaat het worden, Raya?


NIEMAND heeft het recht een meisje te verkrachten omdat ze een kort rokje draagt.

Zo heeft ook NIEMAND het recht om een Kiezer te belazeren, of deze nu ziek, zwak, misselijk, dom of lui is!

Verkrachters zijn verkrachters, leugenaars zij leugenaars en daders en moeten hun daden aangerekend worden. Je bent ook niet schuldig aan diefstal als je toevallig je tuindeur even open laat staan!

Het geldt ook allemaal in de politiek. Het belazeren van Kiezers is het ergste wat je kunt doen in de politiek en hoort een politieke doodzonde te zijn.


De onbeschofte Raya wenst zoals altijd de inhoud te ontwijken. Daarmee is duidelijk geworden dat niet de politici doch hijzelf de leugenaar is. Maar zulks is op dit forum een feit van algemene bekendheid.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: vr aug 11, 2017 12:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De kiezer draagt geen enkele verantwoordelijkheid voor de keuzes die hij maakt? Is de kiezer soms ontoerekeningsvatbaar? Een geruime tijd voorafgaand aan de verkiezingen ontvangt de kiezer een stemkaart met daarop alle deelnemende partijen en hun kandidaten vermeld. De kiezer heeft voldoende gelegenheid om kennis te nemen van die partijen en hun standpunten.
Toch kiest men telkens dezelfde partijen, die naar oordeel van Raya diezelfde kiezer reeds decennia belazeren. Bij juistheid hiervan zijn twee conclusie mogelijk, te weten:

  • de kiezer is onvoldoende intelligent en/of te kort van memorie om te beseffen dat hij reeds decennia wordt belazerd;
  • de kiezer is te lui om kennis te nemen van partijen die de kiezer nimmer hebben belazerd, om zich vervolgens bij de situatie neer te leggen.

Beide mogelijke conclusies impliceren dat de kiezer incapabel is. Derhalve is het onverstandig de kiezer meer invloed te geven op des lands bestuur.
Het is daarentegen ook mogelijk dat de kiezer allesbehalve wordt belazerd en dat alle daartoe strekkende - en nimmer onderbouwde - stellingen derhalve onjuist zijn.

Wat gaat het worden, Raya?


NIEMAND heeft het recht een meisje te verkrachten omdat ze een kort rokje draagt.

Zo heeft ook NIEMAND het recht om een Kiezer te belazeren, of deze nu ziek, zwak, misselijk, dom of lui is!

Verkrachters zijn verkrachters, leugenaars zij leugenaars en daders en moeten hun daden aangerekend worden. Je bent ook niet schuldig aan diefstal als je toevallig je tuindeur even open laat staan!

Het geldt ook allemaal in de politiek. Het belazeren van Kiezers is het ergste wat je kunt doen in de politiek en hoort een politieke doodzonde te zijn.


De onbeschofte Raya wenst zoals altijd de inhoud te ontwijken. Daarmee is duidelijk geworden dat niet de politici doch hijzelf de leugenaar is. Maar zulks is op dit forum een feit van algemene bekendheid.


De 'onbeschofte' Raya, raakt precies het punt, waar P-G de Kiezers er de schuld van geeft, dat ze door de poltici worden belazerd!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: vr aug 11, 2017 1:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


NIEMAND heeft het recht een meisje te verkrachten omdat ze een kort rokje draagt.

Zo heeft ook NIEMAND het recht om een Kiezer te belazeren, of deze nu ziek, zwak, misselijk, dom of lui is!

Verkrachters zijn verkrachters, leugenaars zij leugenaars en daders en moeten hun daden aangerekend worden. Je bent ook niet schuldig aan diefstal als je toevallig je tuindeur even open laat staan!

Het geldt ook allemaal in de politiek. Het belazeren van Kiezers is het ergste wat je kunt doen in de politiek en hoort een politieke doodzonde te zijn.


De onbeschofte Raya wenst zoals altijd de inhoud te ontwijken. Daarmee is duidelijk geworden dat niet de politici doch hijzelf de leugenaar is. Maar zulks is op dit forum een feit van algemene bekendheid.


De 'onbeschofte' Raya, raakt precies het punt, waar P-G de Kiezers er de schuld van geeft, dat ze door de poltici worden belazerd!


Het is überhaupt niet aangetoond dat kiezers worden belazerd. En als de kiezer wordt belazerd, dan stemt zij daar eenvoudigweg mee in. Ingeval van dat laatste kan worden afgevraagd of dan überhaupt sprake kan zijn van enige oplichting.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: vr aug 11, 2017 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De onbeschofte Raya wenst zoals altijd de inhoud te ontwijken. Daarmee is duidelijk geworden dat niet de politici doch hijzelf de leugenaar is. Maar zulks is op dit forum een feit van algemene bekendheid.


De 'onbeschofte' Raya, raakt precies het punt, waar P-G de Kiezers er de schuld van geeft, dat ze door de poltici worden belazerd!


Het is überhaupt niet aangetoond dat kiezers worden belazerd. En als de kiezer wordt belazerd, dan stemt zij daar eenvoudigweg mee in. Ingeval van dat laatste kan worden afgevraagd of dan überhaupt sprake kan zijn van enige oplichting.



Het was je eigen suggestie in post #91.
En nee, Kiezers stemmen er niet mee in door op een partij te stemmen. Kiezers willen graag eerlijke politici, maar een andere keuze dan politici welke zij door de partijen voorgeschoteld krijgen, is er niet voor de Kiezers.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2017 2:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Met achtentwintig partijen kan niet worden ontkend dat de kiezer geen ruime keuze heeft. Voorts zij opgemerkt dat de kiezer ook gewoon thuis had kunnen blijven.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2017 4:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3040
Berichten: Intopic
Niet onbelangrijk lijkt me dat kiezers die geen enkele partij zien zitten,
ook gewoon een nieuwe partij kunnen oprichten.

Het blijkt dan ook te kunnen zoals we in de praktijk kunnen zien.
Nederland is daarmee één van de meest democratische landen ter wereld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2017 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Niet onbelangrijk lijkt me dat kiezers die geen enkele partij zien zitten,
ook gewoon een nieuwe partij kunnen oprichten.

Het blijkt dan ook te kunnen zoals we in de praktijk kunnen zien.
Nederland is daarmee één van de meest democratische landen ter wereld.


Democratie is meer dan 1x in de zoveel tijd je stem uit mogen brengen op een al dan niet nieuwe partij, al dan niet door jezelf opgericht. Democratie is geen onderlinge oorlog. Democratie behelst dat ieder zijn standpunten in kan brengen, dan ieder wordt gehoord en met iedereen rekening wordt gehouden.
Dat er bijvoorbeeld bij de toegankelijkheid van openbare gebouwen ook rekening wordt gehouden met gehandicapten, zodat die ook naar binnen kunnen. Niet dat een krankzinnige meerderheid beslist dat er helemaal geen rekening hoeft te worden gehouden met de minderheid gehandicapten.
Dat bijvoorbeeld de meerderheid aan lage- en middeninkomens de hoge inkomens niet verbied een tweede huisje te kopen.

Je ziet, democratie is meer dan de dictatuur van een meerderheid of een minderheid.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 8:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Nederland is daarmee één van de meest democratische landen ter wereld.


Niet wanneer het op generlei wijze besluit tot de realisering van een socialistische heilstaat die Raya kennelijk voorstaat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 9:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Wisp schreef:
Nederland is daarmee één van de meest democratische landen ter wereld.


Niet wanneer het op generlei wijze besluit tot de realisering van een socialistische heilstaat die Raya kennelijk voorstaat.


Jij weet donders goed dat Raya een echte democratie voorstaat. Jij ziet daar kennelijk niets in en hebt liever een vorm van dictatuur door een politieke elite en lobbyisten (voornamelijk bedrijfsleven)! Het is nu al zo dat lobbyisten van banken betrokken worden bij het schrijven van wetten, sterker nog, dat deels zelf mogen doen! Een echte stap richting dictatuur!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 9:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Wisp schreef:
Nederland is daarmee één van de meest democratische landen ter wereld.


Niet wanneer het op generlei wijze besluit tot de realisering van een socialistische heilstaat die Raya kennelijk voorstaat.


Jij weet donders goed dat Raya een echte democratie voorstaat. Jij ziet daar kennelijk niets in en hebt liever een vorm van dictatuur door een politieke elite en lobbyisten (voornamelijk bedrijfsleven)! Het is nu al zo dat lobbyisten van banken betrokken worden bij het schrijven van wetten, sterker nog, dat deels zelf mogen doen! Een echte stap richting dictatuur!


Raya weet dondersgoed - of kennelijk niet - dat geen voorstel wet wordt zonder een daartoe strekkend besluit van de Staten-Generaal.

Ondertussen blijven er nog steeds open eindes in Raya's verhaal. De volksvertegenwoordiging zou haar plichten verzaken, maar onduidelijk is waaruit dit blijkt. Voor zover de volksvertegenwoordiging haar plichten zou verzaken, blijft nog steeds onduidelijk waarom de kiezer de verantwoordelijke politici nimmer afstraft, terwijl zij uit maar liefst achtentwintig politieke partijen een keuze kan maken. De kiezer hijst al decennia dezelfde politici in het zadel, kiest er niet voor om thuis te blijven en zou vervolgens niet worden vertegenwoordigd? Het is allemaal erg vaag - lees: niet onderbouwd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Niet wanneer het op generlei wijze besluit tot de realisering van een socialistische heilstaat die Raya kennelijk voorstaat.


Jij weet donders goed dat Raya een echte democratie voorstaat. Jij ziet daar kennelijk niets in en hebt liever een vorm van dictatuur door een politieke elite en lobbyisten (voornamelijk bedrijfsleven)! Het is nu al zo dat lobbyisten van banken betrokken worden bij het schrijven van wetten, sterker nog, dat deels zelf mogen doen! Een echte stap richting dictatuur!


Raya weet dondersgoed - of kennelijk niet - dat geen voorstel wet wordt zonder een daartoe strekkend besluit van de Staten-Generaal.

Ondertussen blijven er nog steeds open eindes in Raya's verhaal. De volksvertegenwoordiging zou haar plichten verzaken, maar onduidelijk is waaruit dit blijkt. Voor zover de volksvertegenwoordiging haar plichten zou verzaken, blijft nog steeds onduidelijk waarom de kiezer de verantwoordelijke politici nimmer afstraft, terwijl zij uit maar liefst achtentwintig politieke partijen een keuze kan maken. De kiezer hijst al decennia dezelfde politici in het zadel, kiest er niet voor om thuis te blijven en zou vervolgens niet worden vertegenwoordigd? Het is allemaal erg vaag - lees: niet onderbouwd.


Jij weet donders goed, dat Raya -net zo min als JIJ- direct overal pasklare oplossingen voor heeft.
Jij weet ook donders goed, dat het heden en verleden geen belofte voor de toekomst inhouden, en dat er op heel veel punten gewoon verbeteringen mogelijk zijn en kunnen worden aangebracht.

Dat de Kiezers slechts kunnen kiezen uit de politici welke de politieke kliek hen zelf voorschotelt, is je al vele malen uitgelegd. Dat ga ik niet opnieuw doen. Kennelijk ben jij tevreden dat er over en voor jou besloten wordt, zonder dat je daar in de praktijk enige zeggenschap over hebt, zelfs niet als je in het stemhokje op een partij of persoon voor de Kamer gekozen hebt. Ze gaan immers toch hun eigen gang in achterkamertjes en handjeklap, zelden denkend aan anderen dan de eigen doelgroep, meestal vriendjes. Duidelijk is wel, dat jij ook niet open staat voor mensen die anders over dingen denken dan jij.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 11:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Jij weet donders goed dat Raya een echte democratie voorstaat. Jij ziet daar kennelijk niets in en hebt liever een vorm van dictatuur door een politieke elite en lobbyisten (voornamelijk bedrijfsleven)! Het is nu al zo dat lobbyisten van banken betrokken worden bij het schrijven van wetten, sterker nog, dat deels zelf mogen doen! Een echte stap richting dictatuur!


Raya weet dondersgoed - of kennelijk niet - dat geen voorstel wet wordt zonder een daartoe strekkend besluit van de Staten-Generaal.

Ondertussen blijven er nog steeds open eindes in Raya's verhaal. De volksvertegenwoordiging zou haar plichten verzaken, maar onduidelijk is waaruit dit blijkt. Voor zover de volksvertegenwoordiging haar plichten zou verzaken, blijft nog steeds onduidelijk waarom de kiezer de verantwoordelijke politici nimmer afstraft, terwijl zij uit maar liefst achtentwintig politieke partijen een keuze kan maken. De kiezer hijst al decennia dezelfde politici in het zadel, kiest er niet voor om thuis te blijven en zou vervolgens niet worden vertegenwoordigd? Het is allemaal erg vaag - lees: niet onderbouwd.


Jij weet donders goed, dat Raya -net zo min als JIJ- direct overal pasklare oplossingen voor heeft.
Jij weet ook donders goed, dat het heden en verleden geen belofte voor de toekomst inhouden, en dat er op heel veel punten gewoon verbeteringen mogelijk zijn en kunnen worden aangebracht.

Dat de Kiezers slechts kunnen kiezen uit de politici welke de politieke kliek hen zelf voorschotelt, is je al vele malen uitgelegd. Dat ga ik niet opnieuw doen. Kennelijk ben jij tevreden dat er over en voor jou besloten wordt, zonder dat je daar in de praktijk enige zeggenschap over hebt, zelfs niet als je in het stemhokje op een partij of persoon voor de Kamer gekozen hebt. Ze gaan immers toch hun eigen gang in achterkamertjes en handjeklap, zelden denkend aan anderen dan de eigen doelgroep, meestal vriendjes. Duidelijk is wel, dat jij ook niet open staat voor mensen die anders over dingen denken dan jij.


Ondergetekende staat niet open voor onredelijkheid en degenen die het gebrek aan burgerschap in onze samenleving belichamen en een bijdrage leveren aan de ondermijning van de instituties die voor een democratische samenleving onontbeerlijk zijn.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 11:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Raya weet dondersgoed - of kennelijk niet - dat geen voorstel wet wordt zonder een daartoe strekkend besluit van de Staten-Generaal.

Ondertussen blijven er nog steeds open eindes in Raya's verhaal. De volksvertegenwoordiging zou haar plichten verzaken, maar onduidelijk is waaruit dit blijkt. Voor zover de volksvertegenwoordiging haar plichten zou verzaken, blijft nog steeds onduidelijk waarom de kiezer de verantwoordelijke politici nimmer afstraft, terwijl zij uit maar liefst achtentwintig politieke partijen een keuze kan maken. De kiezer hijst al decennia dezelfde politici in het zadel, kiest er niet voor om thuis te blijven en zou vervolgens niet worden vertegenwoordigd? Het is allemaal erg vaag - lees: niet onderbouwd.


Jij weet donders goed, dat Raya -net zo min als JIJ- direct overal pasklare oplossingen voor heeft.
Jij weet ook donders goed, dat het heden en verleden geen belofte voor de toekomst inhouden, en dat er op heel veel punten gewoon verbeteringen mogelijk zijn en kunnen worden aangebracht.

Dat de Kiezers slechts kunnen kiezen uit de politici welke de politieke kliek hen zelf voorschotelt, is je al vele malen uitgelegd. Dat ga ik niet opnieuw doen. Kennelijk ben jij tevreden dat er over en voor jou besloten wordt, zonder dat je daar in de praktijk enige zeggenschap over hebt, zelfs niet als je in het stemhokje op een partij of persoon voor de Kamer gekozen hebt. Ze gaan immers toch hun eigen gang in achterkamertjes en handjeklap, zelden denkend aan anderen dan de eigen doelgroep, meestal vriendjes. Duidelijk is wel, dat jij ook niet open staat voor mensen die anders over dingen denken dan jij.


Ondergetekende staat niet open voor onredelijkheid en degenen die het gebrek aan burgerschap in onze samenleving belichamen en een bijdrage leveren aan de ondermijning van de instituties die voor een democratische samenleving onontbeerlijk zijn.


Onredelijkheid voor de burgers en samenleving als geheel of onredelijkheid voor jou of een klein clubje?
Het is altijd verstandig iets verder te kijken dan het eigen (groeps)neusje lang is en ook rekening te houden met de belangen van anderen. DAT vergt echter ECHTE volksvertegenwoordigers, politici die op de hoogte zijn van de noden in iedere uithoek van de samenleving, en op zoek gaan naar echte oplossingen, ook al valt die buiten de eigen ideologie. DAT vereist politici die IN de samenleving staan, en niet erboven. Het vereist politici die hun ideologie als richtlijn nemen, niet als wet waar niet vanaf geweken mag worden. Het vereist een democratie waar burgers meer te vertellen hebben, zowel over welke richting een samenleving op moet, als wie hen mogen vertegenwoordigen. Tot op heden komen Kamerleden naar gelang het totaal aantal stemmen, op volgorde van de lijst in de Kamer, tenzij er iemand duidelijk met voorkeurstemmen wordt gekozen. De presentatie van de kandidaten is vaak dermate slecht, ook in de media, dat mensen weinig bewust op individuele kandidaten stemmen.

Maar ach, zit ik je alweer uit te leggen wat er volgens mij niet goed is aan het huidige systeem, maar dat interesseert jou toch niet, dus laat ik daar maar mee stoppen. Je bent niet eens bereid om er over na te denken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 1:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Jij weet donders goed, dat Raya -net zo min als JIJ- direct overal pasklare oplossingen voor heeft.
Jij weet ook donders goed, dat het heden en verleden geen belofte voor de toekomst inhouden, en dat er op heel veel punten gewoon verbeteringen mogelijk zijn en kunnen worden aangebracht.

Dat de Kiezers slechts kunnen kiezen uit de politici welke de politieke kliek hen zelf voorschotelt, is je al vele malen uitgelegd. Dat ga ik niet opnieuw doen. Kennelijk ben jij tevreden dat er over en voor jou besloten wordt, zonder dat je daar in de praktijk enige zeggenschap over hebt, zelfs niet als je in het stemhokje op een partij of persoon voor de Kamer gekozen hebt. Ze gaan immers toch hun eigen gang in achterkamertjes en handjeklap, zelden denkend aan anderen dan de eigen doelgroep, meestal vriendjes. Duidelijk is wel, dat jij ook niet open staat voor mensen die anders over dingen denken dan jij.


Ondergetekende staat niet open voor onredelijkheid en degenen die het gebrek aan burgerschap in onze samenleving belichamen en een bijdrage leveren aan de ondermijning van de instituties die voor een democratische samenleving onontbeerlijk zijn.


Onredelijkheid voor de burgers en samenleving als geheel of onredelijkheid voor jou of een klein clubje?
Het is altijd verstandig iets verder te kijken dan het eigen (groeps)neusje lang is en ook rekening te houden met de belangen van anderen. DAT vergt echter ECHTE volksvertegenwoordigers, politici die op de hoogte zijn van de noden in iedere uithoek van de samenleving, en op zoek gaan naar echte oplossingen, ook al valt die buiten de eigen ideologie. DAT vereist politici die IN de samenleving staan, en niet erboven. Het vereist politici die hun ideologie als richtlijn nemen, niet als wet waar niet vanaf geweken mag worden. Het vereist een democratie waar burgers meer te vertellen hebben, zowel over welke richting een samenleving op moet, als wie hen mogen vertegenwoordigen. Tot op heden komen Kamerleden naar gelang het totaal aantal stemmen, op volgorde van de lijst in de Kamer, tenzij er iemand duidelijk met voorkeurstemmen wordt gekozen. De presentatie van de kandidaten is vaak dermate slecht, ook in de media, dat mensen weinig bewust op individuele kandidaten stemmen.

Maar ach, zit ik je alweer uit te leggen wat er volgens mij niet goed is aan het huidige systeem, maar dat interesseert jou toch niet, dus laat ik daar maar mee stoppen. Je bent niet eens bereid om er over na te denken.


Dat weinig kiezers de moeite nemen om zich te verdiepen in individuele kandidaten, moet bovenal de kiezer zélf worden verweten. Zulks impliceert echter nog niet dat de kiezer niet of nauwelijks wordt vertegenwoordigd. Bij een andersluidende conclusie is het eenvoudigweg onbegrijpelijk dat de kiezer telkens weer in grote getalen komt opdagen bij de stembus en aldaar dezelfde politici in het zadel hijsen, terwijl hij de keuze heeft uit niet minder dan achtentwintig partijen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 2:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3040
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Niet onbelangrijk lijkt me dat kiezers die geen enkele partij zien zitten,
ook gewoon een nieuwe partij kunnen oprichten.

Het blijkt dan ook te kunnen zoals we in de praktijk kunnen zien.
Nederland is daarmee één van de meest democratische landen ter wereld.


Democratie is meer dan 1x in de zoveel tijd je stem uit mogen brengen op een al dan niet nieuwe partij, al dan niet door jezelf opgericht. Democratie is geen onderlinge oorlog. Democratie behelst dat ieder zijn standpunten in kan brengen, dan ieder wordt gehoord en met iedereen rekening wordt gehouden.
Dat er bijvoorbeeld bij de toegankelijkheid van openbare gebouwen ook rekening wordt gehouden met gehandicapten, zodat die ook naar binnen kunnen. Niet dat een krankzinnige meerderheid beslist dat er helemaal geen rekening hoeft te worden gehouden met de minderheid gehandicapten.
Dat bijvoorbeeld de meerderheid aan lage- en middeninkomens de hoge inkomens niet verbied een tweede huisje te kopen.

Je ziet, democratie is meer dan de dictatuur van een meerderheid of een minderheid.


Ik vind het allemaal best.
Maar dan nog is Nederland één van de meest democratische landen ter wereld


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 5:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11094
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:
Niet onbelangrijk lijkt me dat kiezers die geen enkele partij zien zitten,
ook gewoon een nieuwe partij kunnen oprichten.

Het blijkt dan ook te kunnen zoals we in de praktijk kunnen zien.
Nederland is daarmee één van de meest democratische landen ter wereld.


Democratie is meer dan 1x in de zoveel tijd je stem uit mogen brengen op een al dan niet nieuwe partij, al dan niet door jezelf opgericht. Democratie is geen onderlinge oorlog. Democratie behelst dat ieder zijn standpunten in kan brengen, dan ieder wordt gehoord en met iedereen rekening wordt gehouden.
Dat er bijvoorbeeld bij de toegankelijkheid van openbare gebouwen ook rekening wordt gehouden met gehandicapten, zodat die ook naar binnen kunnen. Niet dat een krankzinnige meerderheid beslist dat er helemaal geen rekening hoeft te worden gehouden met de minderheid gehandicapten.
Dat bijvoorbeeld de meerderheid aan lage- en middeninkomens de hoge inkomens niet verbied een tweede huisje te kopen.

Je ziet, democratie is meer dan de dictatuur van een meerderheid of een minderheid.


Ik vind het allemaal best.
Maar dan nog is Nederland één van de meest democratische landen ter wereld
Alleen neemt de transparantie af. Alles wordt achter een AOB gestampt, de Tweede Kamer mag niet controleren, gemeenten doen moeilijk om hun financiële handel en wandel te openbaren etc.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 5:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Wat is een "AOB"?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 5:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3040
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Wat is een "AOB"?

Een AOB is datgene waar alles achter gestampt wordt

Verder is niets perfect, en zeker de Nederlandse democratie niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 6:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ondergetekende staat niet open voor onredelijkheid en degenen die het gebrek aan burgerschap in onze samenleving belichamen en een bijdrage leveren aan de ondermijning van de instituties die voor een democratische samenleving onontbeerlijk zijn.


Onredelijkheid voor de burgers en samenleving als geheel of onredelijkheid voor jou of een klein clubje?
Het is altijd verstandig iets verder te kijken dan het eigen (groeps)neusje lang is en ook rekening te houden met de belangen van anderen. DAT vergt echter ECHTE volksvertegenwoordigers, politici die op de hoogte zijn van de noden in iedere uithoek van de samenleving, en op zoek gaan naar echte oplossingen, ook al valt die buiten de eigen ideologie. DAT vereist politici die IN de samenleving staan, en niet erboven. Het vereist politici die hun ideologie als richtlijn nemen, niet als wet waar niet vanaf geweken mag worden. Het vereist een democratie waar burgers meer te vertellen hebben, zowel over welke richting een samenleving op moet, als wie hen mogen vertegenwoordigen. Tot op heden komen Kamerleden naar gelang het totaal aantal stemmen, op volgorde van de lijst in de Kamer, tenzij er iemand duidelijk met voorkeurstemmen wordt gekozen. De presentatie van de kandidaten is vaak dermate slecht, ook in de media, dat mensen weinig bewust op individuele kandidaten stemmen.

Maar ach, zit ik je alweer uit te leggen wat er volgens mij niet goed is aan het huidige systeem, maar dat interesseert jou toch niet, dus laat ik daar maar mee stoppen. Je bent niet eens bereid om er over na te denken.


Dat weinig kiezers de moeite nemen om zich te verdiepen in individuele kandidaten, moet bovenal de kiezer zélf worden verweten. Zulks impliceert echter nog niet dat de kiezer niet of nauwelijks wordt vertegenwoordigd. Bij een andersluidende conclusie is het eenvoudigweg onbegrijpelijk dat de kiezer telkens weer in grote getalen komt opdagen bij de stembus en aldaar dezelfde politici in het zadel hijsen, terwijl hij de keuze heeft uit niet minder dan achtentwintig partijen.


Daar ga je weer!
Je gooit alles op één hoop en geeft dan de schuld aan de slachtoffers.

Dat een aantal Kiezers niet de moeite nemen om zich te verdiepen in individuele kandidaten, zal om te beginnen meerdere oorzaken kennen, maar staat verder hoe dan ook los van het feit dat veel politici de Kiezers simpelweg belazeren. En iemand belazeren is nog altijd een bewuste actie en valt beslist niet binnen de fatsoensnormen. Wat denk je van de mensen die op Pechtold gestemd hebben, omdat Pechtold bij de vorige verkiezingen nog zo'n commentaar had op uitruilen en vond dat dat uitruilen niet door de beugel kon. Zijn die mensen dan nu zo dom, omdat ze op Pechtold hebben gestemd die nu zegt dat hij wil gaan uitruilen? Of gedraagt Pechtold zich onfatsoenlijk en onbetrouwbaar tegenover zijn Kiezers? Moet je als Kiezer niet kunnen vertrouwen op de politicus aan wie je je stem hebt gegeven?

Je moet niet de slachtoffers de schuld geven, maar de daders! Alleen in een dictatuur krijgen de slachtoffers zelf de schuld om een elite vrij te pleiten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: ma aug 14, 2017 6:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
De kiezer is überhaupt geen slachtoffer.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 124 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 57 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling