Het is nu ma dec 11, 2017 5:54 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 124 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: di aug 08, 2017 8:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4875
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:


Wat bedoel je?
De lonen verlagen naarste niveau van Oost Europa?
De rechtelijk macht onder controle brengen van de politici?

Hervormen, ik heb het er talloze malen over gehad: lagere kosten voor arbeid, meer verschil tussen uitkeringen en salarissen in het bedrijfsleven, een kleinere overheid, lagere lasten en inderdaad, dan kunnen de lonen omlaag omdat mensen meer overhouden. West-Europa gaat ten onder aan haar eigen (morele) superioriteitsdenken. Maar ondertussen gooit Hongarije de grenzen dicht en heft West-Europa het vingertje, maar doen ze niks omdat de vluchtelingenstroom die out of control was is gestuit. Hypocriet.
Hongarije ligt nog steeds aan het IMF-infuus. Daarnaast bevat je verhaal veel aannames. Wie zegt dat als je de belastingen verlaagt mensen meer overhouden? Wellicht moeten ze datgene wat ze overhouden weer gebruiken voor het bellenblazen op de woningmarkt. Een verschuiving van belasting op werken naar kapitaal en bezit is nodig maar niemand die het wil. Denk ook eens aan de kosten van onze zorg die met het grootste gemak zo met 10 miljard naar beneden kan. Juist rechts weigert dat want aantasting verdienmodel. En inderdaad het oosten kent geen verzorgingstaat, maar ook geen dbc code, maar misschien wel echte marktwerking.


De mensen die hier voortdurend Oost Europa als voorbeeld stellen ,
zitten te veel aan het geurzakje van Beaudet te reuken en komen te weinig in Oost Europa.
Mijn ervaring in die landen is, dat er vreselijk veel armoede en achterstand heerst.
Het gaat nog een paar generaties duren ,voordat ze het niveau van het Westen kunnen bereiken.
Nederland is een paradijs bij die landen vergeleken.

West Duitsland heeft vele miljarden gestoken in Oost Duitsland voor de hereniging.
Ook West Europa zal nog heel wat miljarden moeten steken in het Oosten om ze te betrekken bij de EU.
Op zich sta ik hier achter,alleen niet gaan ten kosten van onze rechtstaat en geen stank als dank.

Geen zeurende staten ,die alleen maar miljarden willen ontvangen en die zich niet aan de afspraken willen houden.
Armoede bestrijdt je niet door de sinterklaas uit te hangen , maar alleen door er samen de schouders onder te zetten.
Helaas ontbreekt dat in Europa nog te veel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: di aug 08, 2017 8:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15484
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Hervormen, ik heb het er talloze malen over gehad: lagere kosten voor arbeid, meer verschil tussen uitkeringen en salarissen in het bedrijfsleven, een kleinere overheid, lagere lasten en inderdaad, dan kunnen de lonen omlaag omdat mensen meer overhouden. West-Europa gaat ten onder aan haar eigen (morele) superioriteitsdenken. Maar ondertussen gooit Hongarije de grenzen dicht en heft West-Europa het vingertje, maar doen ze niks omdat de vluchtelingenstroom die out of control was is gestuit. Hypocriet.
Hongarije ligt nog steeds aan het IMF-infuus. Daarnaast bevat je verhaal veel aannames. Wie zegt dat als je de belastingen verlaagt mensen meer overhouden? Wellicht moeten ze datgene wat ze overhouden weer gebruiken voor het bellenblazen op de woningmarkt. Een verschuiving van belasting op werken naar kapitaal en bezit is nodig maar niemand die het wil. Denk ook eens aan de kosten van onze zorg die met het grootste gemak zo met 10 miljard naar beneden kan. Juist rechts weigert dat want aantasting verdienmodel. En inderdaad het oosten kent geen verzorgingstaat, maar ook geen dbc code, maar misschien wel echte marktwerking.


De mensen die hier voortdurend Oost Europa als voorbeeld stellen ,
zitten te veel aan het geurzakje van Beaudet te reuken en komen te weinig in Oost Europa.
Mijn ervaring in die landen is, dat er vreselijk veel armoede en achterstand heerst.
Het gaat nog een paar generaties duren ,voordat ze het niveau van het Westen kunnen bereiken.
Nederland is een paradijs bij die landen vergeleken.

West Duitsland heeft vele miljarden gestoken in Oost Duitsland voor de hereniging.
Ook West Europa zal nog heel wat miljarden moeten steken in het Oosten om ze te betrekken bij de EU.
Op zich sta ik hier achter,alleen niet gaan ten kosten van onze rechtstaat en geen stank als dank.

Geen zeurende staten ,die alleen maar miljarden willen ontvangen en die zich niet aan de afspraken willen houden.
Armoede bestrijdt je niet door de sinterklaas uit te hangen , maar alleen door er samen de schouders onder te zetten.
Helaas ontbreekt dat in Europa nog te veel.

De econmieen in de Visegrad landen ontwikkelen zich als een speer, de mate van armoede is vergelijkbaar met West-Europese landen, de werkloosheid neemt razendsnel af, de infrastructuur wordt aangepakt en het sociale stelsel is basis, maar voldoende.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: di aug 08, 2017 8:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4875
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Hongarije ligt nog steeds aan het IMF-infuus. Daarnaast bevat je verhaal veel aannames. Wie zegt dat als je de belastingen verlaagt mensen meer overhouden? Wellicht moeten ze datgene wat ze overhouden weer gebruiken voor het bellenblazen op de woningmarkt. Een verschuiving van belasting op werken naar kapitaal en bezit is nodig maar niemand die het wil. Denk ook eens aan de kosten van onze zorg die met het grootste gemak zo met 10 miljard naar beneden kan. Juist rechts weigert dat want aantasting verdienmodel. En inderdaad het oosten kent geen verzorgingstaat, maar ook geen dbc code, maar misschien wel echte marktwerking.


De mensen die hier voortdurend Oost Europa als voorbeeld stellen ,
zitten te veel aan het geurzakje van Beaudet te reuken en komen te weinig in Oost Europa.
Mijn ervaring in die landen is, dat er vreselijk veel armoede en achterstand heerst.
Het gaat nog een paar generaties duren ,voordat ze het niveau van het Westen kunnen bereiken.
Nederland is een paradijs bij die landen vergeleken.

West Duitsland heeft vele miljarden gestoken in Oost Duitsland voor de hereniging.
Ook West Europa zal nog heel wat miljarden moeten steken in het Oosten om ze te betrekken bij de EU.
Op zich sta ik hier achter,alleen niet gaan ten kosten van onze rechtstaat en geen stank als dank.

Geen zeurende staten ,die alleen maar miljarden willen ontvangen en die zich niet aan de afspraken willen houden.
Armoede bestrijdt je niet door de sinterklaas uit te hangen , maar alleen door er samen de schouders onder te zetten.
Helaas ontbreekt dat in Europa nog te veel.

De econmieen in de Visegrad landen ontwikkelen zich als een speer, de mate van armoede is vergelijkbaar met West-Europese landen, de werkloosheid neemt razendsnel af, de infrastructuur wordt aangepakt en het sociale stelsel is basis, maar voldoende.


In welke landen kom je ?
Mijn ervaringen zijn anders, zeker op het platteland,
In de steden en de Baltische staten gaat het beter,
Alleen jouw beweringen bestaan alleen op papier.
Waarschijnlijk nep-nieuws van de populisten die in een soort dromenland leven.


Laatst bijgewerkt door Hume op di aug 08, 2017 8:51 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: di aug 08, 2017 8:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15484
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:


De mensen die hier voortdurend Oost Europa als voorbeeld stellen ,
zitten te veel aan het geurzakje van Beaudet te reuken en komen te weinig in Oost Europa.
Mijn ervaring in die landen is, dat er vreselijk veel armoede en achterstand heerst.
Het gaat nog een paar generaties duren ,voordat ze het niveau van het Westen kunnen bereiken.
Nederland is een paradijs bij die landen vergeleken.

West Duitsland heeft vele miljarden gestoken in Oost Duitsland voor de hereniging.
Ook West Europa zal nog heel wat miljarden moeten steken in het Oosten om ze te betrekken bij de EU.
Op zich sta ik hier achter,alleen niet gaan ten kosten van onze rechtstaat en geen stank als dank.

Geen zeurende staten ,die alleen maar miljarden willen ontvangen en die zich niet aan de afspraken willen houden.
Armoede bestrijdt je niet door de sinterklaas uit te hangen , maar alleen door er samen de schouders onder te zetten.
Helaas ontbreekt dat in Europa nog te veel.

De econmieen in de Visegrad landen ontwikkelen zich als een speer, de mate van armoede is vergelijkbaar met West-Europese landen, de werkloosheid neemt razendsnel af, de infrastructuur wordt aangepakt en het sociale stelsel is basis, maar voldoende.


In welke landen kom je ?
Mijn ervaringen zijn anders, zeker op het platte land,
In de steden en de Baltische staten gaat het beter,
Alleen jouw beweringen bestaan waarschijnlijk alleen op papier.

Ik woon er. Ben redelijk bekend in Tsjechie, Polen, Slowakije en Hongarije. Je hoeft alleen maar om je heen te kijken de laatste 5 jaar en je ziet de veranderingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: di aug 08, 2017 8:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11094
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Hongarije ligt nog steeds aan het IMF-infuus. Daarnaast bevat je verhaal veel aannames. Wie zegt dat als je de belastingen verlaagt mensen meer overhouden? Wellicht moeten ze datgene wat ze overhouden weer gebruiken voor het bellenblazen op de woningmarkt. Een verschuiving van belasting op werken naar kapitaal en bezit is nodig maar niemand die het wil. Denk ook eens aan de kosten van onze zorg die met het grootste gemak zo met 10 miljard naar beneden kan. Juist rechts weigert dat want aantasting verdienmodel. En inderdaad het oosten kent geen verzorgingstaat, maar ook geen dbc code, maar misschien wel echte marktwerking.


De mensen die hier voortdurend Oost Europa als voorbeeld stellen ,
zitten te veel aan het geurzakje van Beaudet te reuken en komen te weinig in Oost Europa.
Mijn ervaring in die landen is, dat er vreselijk veel armoede en achterstand heerst.
Het gaat nog een paar generaties duren ,voordat ze het niveau van het Westen kunnen bereiken.
Nederland is een paradijs bij die landen vergeleken.

West Duitsland heeft vele miljarden gestoken in Oost Duitsland voor de hereniging.
Ook West Europa zal nog heel wat miljarden moeten steken in het Oosten om ze te betrekken bij de EU.
Op zich sta ik hier achter,alleen niet gaan ten kosten van onze rechtstaat en geen stank als dank.

Geen zeurende staten ,die alleen maar miljarden willen ontvangen en die zich niet aan de afspraken willen houden.
Armoede bestrijdt je niet door de sinterklaas uit te hangen , maar alleen door er samen de schouders onder te zetten.
Helaas ontbreekt dat in Europa nog te veel.

De econmieen in de Visegrad landen ontwikkelen zich als een speer, de mate van armoede is vergelijkbaar met West-Europese landen, de werkloosheid neemt razendsnel af, de infrastructuur wordt aangepakt en het sociale stelsel is basis, maar voldoende.
Polen kan dat sociale stelsel niet betalen, de tekorten op de begroting nemen alleen maar toe. Hongarije zit nog steeds aan het IMF-infuus. Maar belangrijker is: hoe zit het met staatsschuld en private schulden van die landen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: di aug 08, 2017 8:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4875
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:

De econmieen in de Visegrad landen ontwikkelen zich als een speer, de mate van armoede is vergelijkbaar met West-Europese landen, de werkloosheid neemt razendsnel af, de infrastructuur wordt aangepakt en het sociale stelsel is basis, maar voldoende.


In welke landen kom je ?
Mijn ervaringen zijn anders, zeker op het platte land,
In de steden en de Baltische staten gaat het beter,
Alleen jouw beweringen bestaan waarschijnlijk alleen op papier.

Ik woon er. Ben redelijk bekend in Tsjechie, Polen, Slowakije en Hongarije. Je hoeft alleen maar om je heen te kijken de laatste 5 jaar en je ziet de veranderingen.


Ik zou zeggen blijf er lekker wonen en geniet van van de vooruitgang en welvaart.
Voor mij is de armoede en achterstand niet weggelegd , die ik in die landen heb ervaren.
In Roemenië en Bulgarije is de armoede nog veel erger.
Tsjechië is wel meer welvarend dan Slowakije ,Hongarije en Polen.
Zelfs Zuid Europa heeft het veel beter dan het Oosten .
Alles bij elkaar moeten de Noordelijke landen heel wat betalen ,
om alle grootspraak van de rest waar te maken.

En splitsing van de EU zou eigenlijk nog de beste oplossing zijn.
Het bespaart ons heel wat geld en ergernissen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: di aug 08, 2017 11:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11094
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Alles bij elkaar moeten de Noordelijke landen heel wat betalen ,
Leg dan de rekening neer bij grote bedrijven en multinationals en niet bij de Noord-Europese burger want die heeft zeer weinig geprofiteerd van de EU. En: alle banken in Zuid Europa met Non-perfomering-loans zullen dan wel failliet moeten gaan, evenals de banken die Griekenland geld hebben geleend.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 10:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4875
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:

De econmieen in de Visegrad landen ontwikkelen zich als een speer, de mate van armoede is vergelijkbaar met West-Europese landen, de werkloosheid neemt razendsnel af, de infrastructuur wordt aangepakt en het sociale stelsel is basis, maar voldoende.


In welke landen kom je ?
Mijn ervaringen zijn anders, zeker op het platte land,
In de steden en de Baltische staten gaat het beter,
Alleen jouw beweringen bestaan waarschijnlijk alleen op papier.

Ik woon er. Ben redelijk bekend in Tsjechie, Polen, Slowakije en Hongarije. Je hoeft alleen maar om je heen te kijken de laatste 5 jaar en je ziet de veranderingen.


Ook Tsjechië gaat uit de EU.
Het schiet al aardig op met de schoonmaak.

Vaclav Klaus, tussen 2003 en 2013 president van Tsjechië, pleit voor een uittreding van zijn land uit de Europese Unie. De Europese Commissie lanceerde dinsdag een inbreukprocedure tegen Tsjechië, Hongarije en Polen omdat ze blijven weigeren om asielzoekers over te nemen van Griekenland en Italië.
Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.



http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 11:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15484
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:


In welke landen kom je ?
Mijn ervaringen zijn anders, zeker op het platte land,
In de steden en de Baltische staten gaat het beter,
Alleen jouw beweringen bestaan waarschijnlijk alleen op papier.

Ik woon er. Ben redelijk bekend in Tsjechie, Polen, Slowakije en Hongarije. Je hoeft alleen maar om je heen te kijken de laatste 5 jaar en je ziet de veranderingen.


Ook Tsjechië gaat uit de EU.
Het schiet al aardig op met de schoonmaak.

Vaclav Klaus, tussen 2003 en 2013 president van Tsjechië, pleit voor een uittreding van zijn land uit de Europese Unie. De Europese Commissie lanceerde dinsdag een inbreukprocedure tegen Tsjechië, Hongarije en Polen omdat ze blijven weigeren om asielzoekers over te nemen van Griekenland en Italië.
Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.



http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Er is helemaal geen meerderheid te vinden die uit de EU wil stappen. En Klaus werd al niet eens serieus genomen toen hij nog president was.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
Of er wel of geen meerderheid gevonden zal worden zullen we moeten afwachten. Laat het volk maar spreken.

Blijft dat het flink aan het rommelen is door het aantasten van soevereiniteit door de EU.
Blijkt dat niet alleen de burgers in veel lidstaten zijn genegeerd door beslissende politici, maar geen compromissen zijn gesloten met politici die tegen waren. Daardoor ontbreekt ook in lidstaten eendracht onder politici en kan het dus ook zomaar gebeuren dat een lidstaat 'dag' zegt als er een wisseling van de wacht in het machtscentrum is van een lidstaat.

Dat was en is het grote probleem van de EU. Geen democratie, maar het opdringen van een machtscentrum in Brussel die steeds meer de dienst gaat uitmaken in de lidstaten, dankzij politici in de lidstaten, die niet alleen de burgers maar ook de oppositie negeerden. De EU hangt steeds meer als los zand aan elkaar, hoe verwoed sommige politici als Verhofstadt, Juncker, Pechtold etc, proberen de EU als voldongen feit te verkopen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 12:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11094
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:

Ik woon er. Ben redelijk bekend in Tsjechie, Polen, Slowakije en Hongarije. Je hoeft alleen maar om je heen te kijken de laatste 5 jaar en je ziet de veranderingen.


Ook Tsjechië gaat uit de EU.
Het schiet al aardig op met de schoonmaak.

Vaclav Klaus, tussen 2003 en 2013 president van Tsjechië, pleit voor een uittreding van zijn land uit de Europese Unie. De Europese Commissie lanceerde dinsdag een inbreukprocedure tegen Tsjechië, Hongarije en Polen omdat ze blijven weigeren om asielzoekers over te nemen van Griekenland en Italië.
Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.



http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Er is helemaal geen meerderheid te vinden die uit de EU wil stappen. En Klaus werd al niet eens serieus genomen toen hij nog president was.
Nee, maar is er een meerderheid te vinden voor een politieke unie of voor meer overdracht van soevereiniteit? Ik denk het niet en dan is de vraag wat je dan moet met een EP en EC die streven naar een politieke unie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 2:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:


Ook Tsjechië gaat uit de EU.
Het schiet al aardig op met de schoonmaak.

Vaclav Klaus, tussen 2003 en 2013 president van Tsjechië, pleit voor een uittreding van zijn land uit de Europese Unie. De Europese Commissie lanceerde dinsdag een inbreukprocedure tegen Tsjechië, Hongarije en Polen omdat ze blijven weigeren om asielzoekers over te nemen van Griekenland en Italië.
Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.



http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Er is helemaal geen meerderheid te vinden die uit de EU wil stappen. En Klaus werd al niet eens serieus genomen toen hij nog president was.
Nee, maar is er een meerderheid te vinden voor een politieke unie of voor meer overdracht van soevereiniteit? Ik denk het niet en dan is de vraag wat je dan moet met een EP en EC die streven naar een politieke unie.


Geen voorstander van de huidige koers van de EU, die de vraag aan de burgers van de lidstaten durft voor te leggen. Ze verzinnen allerhande smoezen dat een referendum dan ineens niet democratisch zou zijn; het volk te dom; alleen de zittende politici maar af zou willen straffen, of wat dan ook. Gewoon doodsbang dat er toch een meerderheid opstaat tegen deze vorm van EU.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 3:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Er is helemaal geen meerderheid te vinden die uit de EU wil stappen. En Klaus werd al niet eens serieus genomen toen hij nog president was.
Nee, maar is er een meerderheid te vinden voor een politieke unie of voor meer overdracht van soevereiniteit? Ik denk het niet en dan is de vraag wat je dan moet met een EP en EC die streven naar een politieke unie.


Geen voorstander van de huidige koers van de EU, die de vraag aan de burgers van de lidstaten durft voor te leggen. Ze verzinnen allerhande smoezen dat een referendum dan ineens niet democratisch zou zijn; het volk te dom; alleen de zittende politici maar af zou willen straffen, of wat dan ook. Gewoon doodsbang dat er toch een meerderheid opstaat tegen deze vorm van EU.


De gemaakte verwijten zijn niet onterecht.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 3:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Nee, maar is er een meerderheid te vinden voor een politieke unie of voor meer overdracht van soevereiniteit? Ik denk het niet en dan is de vraag wat je dan moet met een EP en EC die streven naar een politieke unie.


Geen voorstander van de huidige koers van de EU, die de vraag aan de burgers van de lidstaten durft voor te leggen. Ze verzinnen allerhande smoezen dat een referendum dan ineens niet democratisch zou zijn; het volk te dom; alleen de zittende politici maar af zou willen straffen, of wat dan ook. Gewoon doodsbang dat er toch een meerderheid opstaat tegen deze vorm van EU.


De gemaakte verwijten zijn niet onterecht.


Inderdaad, de verwijten zijn niet onterecht.

Als politici burgers verstandig genoeg achten om weloverwogen op hen te stemmen om hen zo aan een zetel te helpen, zijn burgers ook verstandig genoeg om weloverwogen te stemmen bij een referendum. De enige stommelingen in het geheel zijn de politici en anderen die met twee maten meten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 3:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15484
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Geen voorstander van de huidige koers van de EU, die de vraag aan de burgers van de lidstaten durft voor te leggen. Ze verzinnen allerhande smoezen dat een referendum dan ineens niet democratisch zou zijn; het volk te dom; alleen de zittende politici maar af zou willen straffen, of wat dan ook. Gewoon doodsbang dat er toch een meerderheid opstaat tegen deze vorm van EU.


De gemaakte verwijten zijn niet onterecht.


Inderdaad, de verwijten zijn niet onterecht.

Als politici burgers verstandig genoeg achten om weloverwogen op hen te stemmen om hen zo aan een zetel te helpen, zijn burgers ook verstandig genoeg om weloverwogen te stemmen bij een referendum. De enige stommelingen in het geheel zijn de politici en anderen die met twee maten meten.

Vreemd genoeg ben jij de eerste die het vermogen van kiezers om weloverwogen keuzes te maken in twijfel trekt als de uitslag je niet bevalt. Bovendien stemt 90% van de kiezers op partijen die in de EU willen blijven. Waarom worden die keuzes niet gerespecteerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 3:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De gemaakte verwijten zijn niet onterecht.


Inderdaad, de verwijten zijn niet onterecht.

Als politici burgers verstandig genoeg achten om weloverwogen op hen te stemmen om hen zo aan een zetel te helpen, zijn burgers ook verstandig genoeg om weloverwogen te stemmen bij een referendum. De enige stommelingen in het geheel zijn de politici en anderen die met twee maten meten.

Vreemd genoeg ben jij de eerste die het vermogen van kiezers om weloverwogen keuzes te maken in twijfel trekt als de uitslag je niet bevalt. Bovendien stemt 90% van de kiezers op partijen die in de EU willen blijven. Waarom worden die keuzes niet gerespecteerd.


Ik trek keuzes van Kiezers niet in twijfel. Ik trek de politci in twijfel die liegen en bedriegen als het om stemmentrekken gaat.

En de discussie over het stemmen t.a.v. 1 punt hebben we al te uit en te na gevoerd. Tweede Kamerverkiezingen zijn geen referendum omtrent ons lidmaatschap van de EU. Als je een antwoord van de burgers wilt hebben daarover moet je het lef hebben een referendum te organiseren daarover.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 4:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15484
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Inderdaad, de verwijten zijn niet onterecht.

Als politici burgers verstandig genoeg achten om weloverwogen op hen te stemmen om hen zo aan een zetel te helpen, zijn burgers ook verstandig genoeg om weloverwogen te stemmen bij een referendum. De enige stommelingen in het geheel zijn de politici en anderen die met twee maten meten.

Vreemd genoeg ben jij de eerste die het vermogen van kiezers om weloverwogen keuzes te maken in twijfel trekt als de uitslag je niet bevalt. Bovendien stemt 90% van de kiezers op partijen die in de EU willen blijven. Waarom worden die keuzes niet gerespecteerd.


Ik trek keuzes van Kiezers niet in twijfel. Ik trek de politci in twijfel die liegen en bedriegen als het om stemmentrekken gaat.

En de discussie over het stemmen t.a.v. 1 punt hebben we al te uit en te na gevoerd. Tweede Kamerverkiezingen zijn geen referendum omtrent ons lidmaatschap van de EU. Als je een antwoord van de burgers wilt hebben daarover moet je het lef hebben een referendum te organiseren daarover.

We hebben hier alle onderwerpen al uit en te na bediscussieerd, soms zelfs meerdere malen per dag. Ik wist niet dat dat een beletsel was om er nog maar eens over te beginnen. :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 4:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18593
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Sorry, verkeerde draadje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 4:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Geen voorstander van de huidige koers van de EU, die de vraag aan de burgers van de lidstaten durft voor te leggen. Ze verzinnen allerhande smoezen dat een referendum dan ineens niet democratisch zou zijn; het volk te dom; alleen de zittende politici maar af zou willen straffen, of wat dan ook. Gewoon doodsbang dat er toch een meerderheid opstaat tegen deze vorm van EU.


De gemaakte verwijten zijn niet onterecht.


Inderdaad, de verwijten zijn niet onterecht.

Als politici burgers verstandig genoeg achten om weloverwogen op hen te stemmen om hen zo aan een zetel te helpen, zijn burgers ook verstandig genoeg om weloverwogen te stemmen bij een referendum. De enige stommelingen in het geheel zijn de politici en anderen die met twee maten meten.


Stommelingen zijn degenen die de aard van directe democratie enerzijds en vertegenwoordigende democratie anderzijds miskennen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: wo aug 09, 2017 6:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42252
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De gemaakte verwijten zijn niet onterecht.


Inderdaad, de verwijten zijn niet onterecht.

Als politici burgers verstandig genoeg achten om weloverwogen op hen te stemmen om hen zo aan een zetel te helpen, zijn burgers ook verstandig genoeg om weloverwogen te stemmen bij een referendum. De enige stommelingen in het geheel zijn de politici en anderen die met twee maten meten.


Stommelingen zijn degenen die de aard van directe democratie enerzijds en vertegenwoordigende democratie anderzijds miskennen.


Dat jij iets niet op een bepaalde manier wilt, wil niet zeggen dat het niet op die bepaalde manier hoort of kan.

Demos=volk! Cratie=macht! Je verhaspelt democratie niet voor niets tot 'vertegenwoordigende democratie' zonder je af te vragen wat vertegenwoordigen dan precies en ECHT betekent.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 124 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 58 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling