Het is nu za dec 16, 2017 1:37 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 115 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: di okt 10, 2017 7:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11110
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
claartje schreef:

In Het Parool stond een voor de meeste mensen begrijpelijke versie van de wet. Ik heb het vermoeden dat er maar heel weinig tegenstanders van de 'sleepwet' zijn die van de werkelijke inhoud op de hoogte zijn maar zich laten leiden door de felste tegenstanders en hun ongenuanceerde uitlatingen.
https://www.parool.nl/binnenland/wat-ho ... ~a4520844/


Lees even goed wat er staat:

De diensten kunnen alleen zien wie met wie contact heeft. De inhoud van die contacten kan vele stappen later pas worden ingezien. Gegevens die relevant zijn, mogen tot drie jaar worden bewaard.



Uit je eigen link.

Er staat dus heel duidelijk dat niet alleen meta-gegevens mogen worden verzameld, maar simpelweg ALLES. Dat niet direct alles mag worden ingezien is een letter in de wet, maar we weten allemaal dat die letter dood is. Immers, ALLE verzamelde gegevens mogen onverkort, ongefilterd, worden doorgegeven aan andere (buitenlandse) diensten, die er vervolgens mee mogen doen wat ze willen.

Dat direct 98% van de gegevens wordt verwijderd, is flauwekul. Dan hoef je die ook niet te verzamelen. Zeker niet als je gericht afluisterd, want dan weet je wie je verdachte is. En het gaat niet alleen om computers en telefoons. Het gaat om alles met een internet aansluiting, zelfs de 'slimme pop' van je dochter.

Ik wil je nog even een paar dingen in herinnering roepen: de vele illegale dossiers welke de BVD bleek te hebben aangelegd eind jaren negentig. De AIVD is niets anders dan de BVD onder een andere naam, omdat de BVD een slechte naam had gekregen toen het bestaan van die dossiers uitlekten.
Daarbij is de overheid al meerdere malen op de vingers getikt voor het bewaren van privacygevoelige gegevens, zoals laatst nog de kentekenfoto's van auto's met plaats, datum en tijd, welke allang vernietigd hadden moeten zijn.

Het is wat er in de wet staat, en het vertrouwen in de overheid cq veiligheidsdiensten, niet wat de veiligheidsdienst zelf beweerd hoe ze er mee om zullen gaan. De BVD, sorry AIVD, en de rest van de overheid, hebben allang bewezen op dat punt niet te vertrouwen te zijn. De tegenstanders van de sleepwet hebben groot gelijk!

De werkwijze, mate van betrouwbaarheid en praktijken van de AIVD zijn geen onderwerp van het referendum. Dit blijkt ook uit een link van (jawel) geenstijl die aangeeft dat het referendum moet doorgaan omdat het vorige referendum 'genegeerd' is en bepaalde partijen tegen raadgevende en bindende referenda zijn. Drogredeneringen dus; en zo gaan er weer een nepreferendum tegemoet, waarbij de informatie over het echte onderwerp gemanipuleerd wordt en het weer een exercitie tegen 'de elite', de polletiek en het 'partijkartel' wordt. Men laat zich kritiekloos achter het GS/SP/DENK spannen. Succes daarmee.
Daar kan je geen referendum over houden. Stel je voor dat je een referendum houdt over de ministeries die jarenlang door rechts zijn bestierd?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: di okt 10, 2017 7:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Hm, een referendumwet hebben en dan wetten opstellen die referendumproof zijn. Dat lijkt mij dan tegen de wet.

Je kunt de AIVD niet effectief laten werken met wetten en methoden uit 2002. Pedonetwerken, terreurnetwerken, cybercriminelen maken gebruik van alle mogelijkheden die internet en moderne communicatie biedt, en dus moeten opsporing en zich niet laten afleiden door mensen die denken dat hun koelkast afgetapt gaat worden.


Geen zinnig mensen zal zeggen dat er niet afgeluisterd hoeft te worden. Ik meen dat trouwens al eerder gepost te hebben, maar dat zal je dan wel ontgaan zijn.
Het gaat alleen om wat en hoe. Daarover kun je wel op een zinnige manier met elkaar van mening verschillen. Tenminste, als de ander zo intelligent is om te beseffen dat het voorbeeld dat gegeven was sarcasme was. Dus staak ik mijn discussie met jou.

:buigen:
Het wat en hoe inderdaad. Meegaan met de technologische ontwikkelingen is essentieel en dat is wat deze wet mogelijk maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 12:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11110
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Je kunt de AIVD niet effectief laten werken met wetten en methoden uit 2002. Pedonetwerken, terreurnetwerken, cybercriminelen maken gebruik van alle mogelijkheden die internet en moderne communicatie biedt, en dus moeten opsporing en zich niet laten afleiden door mensen die denken dat hun koelkast afgetapt gaat worden.


Geen zinnig mensen zal zeggen dat er niet afgeluisterd hoeft te worden. Ik meen dat trouwens al eerder gepost te hebben, maar dat zal je dan wel ontgaan zijn.
Het gaat alleen om wat en hoe. Daarover kun je wel op een zinnige manier met elkaar van mening verschillen. Tenminste, als de ander zo intelligent is om te beseffen dat het voorbeeld dat gegeven was sarcasme was. Dus staak ik mijn discussie met jou.

:buigen:
Het wat en hoe inderdaad. Meegaan met de technologische ontwikkelingen is essentieel en dat is wat deze wet mogelijk maakt.
Niet alles is gewenst. Gerichte opsporing is prima maar wat er nu op tafel ligt, nodigt uit tot datgene wat Trump wil: alle IP-adressen en de namen van de gebruikers van een anti-trumpsite. Nee dank je wel.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 1:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1854
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
De tekst van de referendum vraag over de tapwet is uitgelekt:

"Bent u voor of tegen een waardeloos inlegvelletje bij de tapwet?"

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 1:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1854
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Gestopt schreef:
De tekst van de referendum vraag over de tapwet is uitgelekt:

"Bent u voor of tegen een waardeloos inlegvelletje bij de tapwet?"

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
Heb ik net een duiding van het raadgevend referendum in Nederland in een ander draadje geplaats, komt gestopt met de perfecte post om die duiding te beamen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 3:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4897
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Je kunt de AIVD niet effectief laten werken met wetten en methoden uit 2002. Pedonetwerken, terreurnetwerken, cybercriminelen maken gebruik van alle mogelijkheden die internet en moderne communicatie biedt, en dus moeten opsporing en zich niet laten afleiden door mensen die denken dat hun koelkast afgetapt gaat worden.


Geen zinnig mensen zal zeggen dat er niet afgeluisterd hoeft te worden. Ik meen dat trouwens al eerder gepost te hebben, maar dat zal je dan wel ontgaan zijn.
Het gaat alleen om wat en hoe. Daarover kun je wel op een zinnige manier met elkaar van mening verschillen. Tenminste, als de ander zo intelligent is om te beseffen dat het voorbeeld dat gegeven was sarcasme was. Dus staak ik mijn discussie met jou.

:buigen:
Het wat en hoe inderdaad. Meegaan met de technologische ontwikkelingen is essentieel en dat is wat deze wet mogelijk maakt.


Inderdaad is deze wet noodzakelijk om ons land veilig te houden .
Helaas zijn Wilders en Beaudet avonturiers ,die met dit referendum onze veiligheid op het spel willen zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 3:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42299
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Geen zinnig mensen zal zeggen dat er niet afgeluisterd hoeft te worden. Ik meen dat trouwens al eerder gepost te hebben, maar dat zal je dan wel ontgaan zijn.
Het gaat alleen om wat en hoe. Daarover kun je wel op een zinnige manier met elkaar van mening verschillen. Tenminste, als de ander zo intelligent is om te beseffen dat het voorbeeld dat gegeven was sarcasme was. Dus staak ik mijn discussie met jou.

:buigen:
Het wat en hoe inderdaad. Meegaan met de technologische ontwikkelingen is essentieel en dat is wat deze wet mogelijk maakt.


Inderdaad is deze wet noodzakelijk om ons land veilig te houden .
Helaas zijn Wilders en Beaudet avonturiers ,die met dit referendum onze veiligheid op het spel willen zetten.


Nee, deze wet is noodzakelijk om burgers ongericht af te kunnen luisteren onder het mom van opsporen van terroristen.
Als het waar is dat er alleen maar gesleept mag worden als ze iemand op het oog hebben in een wijk, dan kan er dus gericht worden afgeluisterd en is het totaal overbodig om de hele wijk te slepen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 4:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4897
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:

:buigen:
Het wat en hoe inderdaad. Meegaan met de technologische ontwikkelingen is essentieel en dat is wat deze wet mogelijk maakt.


Inderdaad is deze wet noodzakelijk om ons land veilig te houden .
Helaas zijn Wilders en Beaudet avonturiers ,die met dit referendum onze veiligheid op het spel willen zetten.


Nee, deze wet is noodzakelijk om burgers ongericht af te kunnen luisteren onder het mom van opsporen van terroristen.
Als het waar is dat er alleen maar gesleept mag worden als ze iemand op het oog hebben in een wijk, dan kan er dus gericht worden afgeluisterd en is het totaal overbodig om de hele wijk te slepen.


Ben je ook al deskundige voor de AIVD?
Of ben je een referendum-fanaat ,met een grote passie voor referenda , los van de zaak waar het om gaat?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 4:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Geen zinnig mensen zal zeggen dat er niet afgeluisterd hoeft te worden. Ik meen dat trouwens al eerder gepost te hebben, maar dat zal je dan wel ontgaan zijn.
Het gaat alleen om wat en hoe. Daarover kun je wel op een zinnige manier met elkaar van mening verschillen. Tenminste, als de ander zo intelligent is om te beseffen dat het voorbeeld dat gegeven was sarcasme was. Dus staak ik mijn discussie met jou.

:buigen:
Het wat en hoe inderdaad. Meegaan met de technologische ontwikkelingen is essentieel en dat is wat deze wet mogelijk maakt.


Inderdaad is deze wet noodzakelijk om ons land veilig te houden .
Helaas zijn Wilders en Beaudet avonturiers ,die met dit referendum onze veiligheid op het spel willen zetten.
De PVV stemde voor de wet, dus ik neem aan dat zijn aanhang wel voor zal stemmen

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 4:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4897
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:

:buigen:
Het wat en hoe inderdaad. Meegaan met de technologische ontwikkelingen is essentieel en dat is wat deze wet mogelijk maakt.


Inderdaad is deze wet noodzakelijk om ons land veilig te houden .
Helaas zijn Wilders en Beaudet avonturiers ,die met dit referendum onze veiligheid op het spel willen zetten.
De PVV stemde voor de wet, dus ik neem aan dat zijn aanhang wel voor zal stemmen


Dat hangt er van af wat Wilders hierover zegt.
Ook voor de SP'ers is het belangrijk wat Wilders over het referendum zegt.
De Poetin-knuffelaars vallen elkaar bij als dat nodig is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 5:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42299
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Inderdaad is deze wet noodzakelijk om ons land veilig te houden .
Helaas zijn Wilders en Beaudet avonturiers ,die met dit referendum onze veiligheid op het spel willen zetten.


Nee, deze wet is noodzakelijk om burgers ongericht af te kunnen luisteren onder het mom van opsporen van terroristen.
Als het waar is dat er alleen maar gesleept mag worden als ze iemand op het oog hebben in een wijk, dan kan er dus gericht worden afgeluisterd en is het totaal overbodig om de hele wijk te slepen.


Ben je ook al deskundige voor de AIVD?
Of ben je een referendum-fanaat ,met een grote passie voor referenda , los van de zaak waar het om gaat?


Dit heeft niets met deskundigheid voor de AIVD te maken. Individuele taps zijn al jaar en dag gebruikelijk. Ook op de kabel, ook voor internet verkeer. Bronnen daarvan heb ik al vaker gegeven.
Het is grote onzin om te gaan slepen. Ten eerste omdat je overspoelt wordt met gegevens en ten tweede om het dan ook nog eens zo lang te bewaren om later nog gegevens uit de brei te kunnen vissen. En ten derde om zonder enige controle de opbrengst van een sleepactie over te mogen dragen aan buitenlandse diensten, en dan heb ik het niet over alleen de data van een specifiek persoon, maar ALLE geregistreerde gegevens, ook van jou en mij.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Nee, deze wet is noodzakelijk om burgers ongericht af te kunnen luisteren onder het mom van opsporen van terroristen.
Als het waar is dat er alleen maar gesleept mag worden als ze iemand op het oog hebben in een wijk, dan kan er dus gericht worden afgeluisterd en is het totaal overbodig om de hele wijk te slepen.


Ben je ook al deskundige voor de AIVD?
Of ben je een referendum-fanaat ,met een grote passie voor referenda , los van de zaak waar het om gaat?


Dit heeft niets met deskundigheid voor de AIVD te maken. Individuele taps zijn al jaar en dag gebruikelijk. Ook op de kabel, ook voor internet verkeer. Bronnen daarvan heb ik al vaker gegeven.
Het is grote onzin om te gaan slepen. Ten eerste omdat je overspoelt wordt met gegevens en ten tweede om het dan ook nog eens zo lang te bewaren om later nog gegevens uit de brei te kunnen vissen. En ten derde om zonder enige controle de opbrengst van een sleepactie over te mogen dragen aan buitenlandse diensten, en dan heb ik het niet over alleen de data van een specifiek persoon, maar ALLE geregistreerde gegevens, ook van jou en mij.
Nogmaals, het feitelijke nieuwe aan deze opvolging van de wet uit uit 2002 is dat afluisteren via de kabel gelijk wordt getrokken met niet-kabel.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 7:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42299
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Ben je ook al deskundige voor de AIVD?
Of ben je een referendum-fanaat ,met een grote passie voor referenda , los van de zaak waar het om gaat?


Dit heeft niets met deskundigheid voor de AIVD te maken. Individuele taps zijn al jaar en dag gebruikelijk. Ook op de kabel, ook voor internet verkeer. Bronnen daarvan heb ik al vaker gegeven.
Het is grote onzin om te gaan slepen. Ten eerste omdat je overspoelt wordt met gegevens en ten tweede om het dan ook nog eens zo lang te bewaren om later nog gegevens uit de brei te kunnen vissen. En ten derde om zonder enige controle de opbrengst van een sleepactie over te mogen dragen aan buitenlandse diensten, en dan heb ik het niet over alleen de data van een specifiek persoon, maar ALLE geregistreerde gegevens, ook van jou en mij.
Nogmaals, het feitelijke nieuwe aan deze opvolging van de wet uit uit 2002 is dat afluisteren via de kabel gelijk wordt getrokken met niet-kabel.


De wet gaat veel verder. Maar dat vertelt de AIVD liever niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 9:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dit heeft niets met deskundigheid voor de AIVD te maken. Individuele taps zijn al jaar en dag gebruikelijk. Ook op de kabel, ook voor internet verkeer. Bronnen daarvan heb ik al vaker gegeven.
Het is grote onzin om te gaan slepen. Ten eerste omdat je overspoelt wordt met gegevens en ten tweede om het dan ook nog eens zo lang te bewaren om later nog gegevens uit de brei te kunnen vissen. En ten derde om zonder enige controle de opbrengst van een sleepactie over te mogen dragen aan buitenlandse diensten, en dan heb ik het niet over alleen de data van een specifiek persoon, maar ALLE geregistreerde gegevens, ook van jou en mij.
Nogmaals, het feitelijke nieuwe aan deze opvolging van de wet uit uit 2002 is dat afluisteren via de kabel gelijk wordt getrokken met niet-kabel.


De wet gaat veel verder. Maar dat vertelt de AIVD liever niet.

Tuurlijk Raya, dat zal het zijn.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 10:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Wat hier aan de hand is, is dat overheden jou kunnen controleren wanneer zij dit nodig achten. Ben je het hiermee eens, prima.

Waarom zou je het hier niet mee eens zijn? Zelf heb ik jarenlang ervaring opgedaan binnen een internationaal beveiligingsbedrijf. De vraag die vaak gesteld werd was: waarom willen we dit weten? De tegenvraag kwam al snel: heb je iets te verbergen? Geen antwoord maar een tegenvraag dat geeft te denken. Te denken omdat men blijkbaar geen goed antwoord kon geven op de vraag en dus pareerde met een tegenvraag. Juist die tegenvraag heeft mij tot nadenken gezet. Nee, in eerste instantie, ik heb niets te verbergen dus waarom zou ik er een probleem van maken?

Pas later ontdekte ik dat dit gaat om inperken van vrijheid. Vrijheid die bevochten is en vele slachtoffers heeft geëist. Leven in vrijheid is één van de belangrijkste drijfveren die zowel, tja sorry, die zowel links als rechts hoog op de agenda hebben. Tenminste dat zeggen ze. Deze wet beperkt vrijheid. Dus niet doen zou ik zeggen. Weer wordt een internationaal probleem afgewenteld op de burger vanwege falende, niet-ziende overheden. Joh, na de banken kunnen we ook wel het terrorisme bestrijden!

Dit geeft de falende politiek zo mooi aan. Waarom is er terrorisme? VS? USSR? GB? Ik weiger politiek gemanipuleerd te worden door partijen die de politiek beïnvloeden en hun probleem de onze maken. Ja Rutte, Buma, Pechtold, jullie zullen met meer visie moeten komen. Lastig, dat snap ik, omdat er zoveel geld aan de touwtjes trekt om onveiligheid in stand te houden. Haal de wortel eruit.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 10:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 10:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.



Ik hoop niet dat ik de indruk geef dat de overheid te kwader trouw is. Ze weten niet beter omdat er geen visie is. Geen visie omdat ze opgeleid worden (HBO en universitair) om te spelen in de marge. De marge? Hou je bevolking rustig maar heb aub geen idealen, geen visie. Dat is niet goed voor jezelf, je eigen ontwikkeling.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 10:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.



Ik hoop niet dat ik de indruk geef dat de overheid te kwader trouw is. Ze weten niet beter omdat er geen visie is. Geen visie omdat ze opgeleid worden (HBO en universitair) om te spelen in de marge. De marge? Hou je bevolking rustig maar heb aub geen idealen, geen visie. Dat is niet goed voor jezelf, je eigen ontwikkeling.

De causaliteit tussen niet beter weten en visie ontgaat me.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 10:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
wortel schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.



Ik hoop niet dat ik de indruk geef dat de overheid te kwader trouw is. Ze weten niet beter omdat er geen visie is. Geen visie omdat ze opgeleid worden (HBO en universitair) om te spelen in de marge. De marge? Hou je bevolking rustig maar heb aub geen idealen, geen visie. Dat is niet goed voor jezelf, je eigen ontwikkeling.

De causaliteit tussen niet beter weten en visie ontgaat me.


Niet beter weten = doen wat je geleerd hebt, zekerheid.
Visie = nadenken over wat je geleerd hebt en dit ter discussie stellen, onzekerheid.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 115 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Agamemnon, claartje, Google [Bot], Hume, P-G, portman en 36 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling