Het is nu ma jul 16, 2018 7:55 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 418 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 10:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6333
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Lancelot schreef:
wortel schreef:



Ik hoop niet dat ik de indruk geef dat de overheid te kwader trouw is. Ze weten niet beter omdat er geen visie is. Geen visie omdat ze opgeleid worden (HBO en universitair) om te spelen in de marge. De marge? Hou je bevolking rustig maar heb aub geen idealen, geen visie. Dat is niet goed voor jezelf, je eigen ontwikkeling.

De causaliteit tussen niet beter weten en visie ontgaat me.


Niet beter weten = doen wat je geleerd hebt, zekerheid.
Visie = nadenken over wat je geleerd hebt en dit ter discussie stellen, onzekerheid.
Is je definitie niet ietwat paradoxaal? Als je hebt nagedacht over wat je hebt geleerd en het ter discussie hebt gesteld en je gaat vervolgens het resultaat implementeren heb je geen visie. Immers je doet dan wat je hebt geleerd (na het proces van nadenken en discussieren). Ik neem aan dat je wel wil dat mensen met visie op een gegeven moment iets gaan doen anders dan nadenken en discussieren.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: di nov 07, 2017 6:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12883
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Wat hier aan de hand is, is dat overheden jou kunnen controleren wanneer zij dit nodig achten. Ben je het hiermee eens, prima.

Waarom zou je het hier niet mee eens zijn? Zelf heb ik jarenlang ervaring opgedaan binnen een internationaal beveiligingsbedrijf. De vraag die vaak gesteld werd was: waarom willen we dit weten? De tegenvraag kwam al snel: heb je iets te verbergen? Geen antwoord maar een tegenvraag dat geeft te denken. Te denken omdat men blijkbaar geen goed antwoord kon geven op de vraag en dus pareerde met een tegenvraag. Juist die tegenvraag heeft mij tot nadenken gezet. Nee, in eerste instantie, ik heb niets te verbergen dus waarom zou ik er een probleem van maken?

Pas later ontdekte ik dat dit gaat om inperken van vrijheid. Vrijheid die bevochten is en vele slachtoffers heeft geëist. Leven in vrijheid is één van de belangrijkste drijfveren die zowel, tja sorry, die zowel links als rechts hoog op de agenda hebben. Tenminste dat zeggen ze. Deze wet beperkt vrijheid. Dus niet doen zou ik zeggen. Weer wordt een internationaal probleem afgewenteld op de burger vanwege falende, niet-ziende overheden. Joh, na de banken kunnen we ook wel het terrorisme bestrijden!

Dit geeft de falende politiek zo mooi aan. Waarom is er terrorisme? VS? USSR? GB? Ik weiger politiek gemanipuleerd te worden door partijen die de politiek beïnvloeden en hun probleem de onze maken. Ja Rutte, Buma, Pechtold, jullie zullen met meer visie moeten komen. Lastig, dat snap ik, omdat er zoveel geld aan de touwtjes trekt om onveiligheid in stand te houden. Haal de wortel eruit.
Helemaal eens. En elke burger heeft iets te verbergen, dat heeft niets met terrorisme of criminaliteit te maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: di nov 07, 2017 9:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45396
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
wortel schreef:
Wat hier aan de hand is, is dat overheden jou kunnen controleren wanneer zij dit nodig achten. Ben je het hiermee eens, prima.

Waarom zou je het hier niet mee eens zijn? Zelf heb ik jarenlang ervaring opgedaan binnen een internationaal beveiligingsbedrijf. De vraag die vaak gesteld werd was: waarom willen we dit weten? De tegenvraag kwam al snel: heb je iets te verbergen? Geen antwoord maar een tegenvraag dat geeft te denken. Te denken omdat men blijkbaar geen goed antwoord kon geven op de vraag en dus pareerde met een tegenvraag. Juist die tegenvraag heeft mij tot nadenken gezet. Nee, in eerste instantie, ik heb niets te verbergen dus waarom zou ik er een probleem van maken?

Pas later ontdekte ik dat dit gaat om inperken van vrijheid. Vrijheid die bevochten is en vele slachtoffers heeft geëist. Leven in vrijheid is één van de belangrijkste drijfveren die zowel, tja sorry, die zowel links als rechts hoog op de agenda hebben. Tenminste dat zeggen ze. Deze wet beperkt vrijheid. Dus niet doen zou ik zeggen. Weer wordt een internationaal probleem afgewenteld op de burger vanwege falende, niet-ziende overheden. Joh, na de banken kunnen we ook wel het terrorisme bestrijden!

Dit geeft de falende politiek zo mooi aan. Waarom is er terrorisme? VS? USSR? GB? Ik weiger politiek gemanipuleerd te worden door partijen die de politiek beïnvloeden en hun probleem de onze maken. Ja Rutte, Buma, Pechtold, jullie zullen met meer visie moeten komen. Lastig, dat snap ik, omdat er zoveel geld aan de touwtjes trekt om onveiligheid in stand te houden. Haal de wortel eruit.
Helemaal eens. En elke burger heeft iets te verbergen, dat heeft niets met terrorisme of criminaliteit te maken.


Ook mee eens.

Mijn buren kunnen precies mijn toiletbezoeken monitoren doordat ze het doortrekken prima kunnen horen. Zo kan ik dat ook van mijn buren. Evenzo kunnen we het kraken van elkaars bedden horen. Toch bouwen we geen glazen huizen. Want wie er 's avonds bij wie op bezoek komt gaat ook al niemand iets aan. En wat er op mijn bord ligt evenmin. Nee, ik heb niets te verbergen, maar veel uit en in mijn leven gaat anderen gewoon niets aan. Zo simpel is dat. Waarom zou ik dan toe moeten staan dat alle apparaten met internet in mijn huis kunnen worden afgeluisterd? Niet alleen mijn telefoon, niet alleen mijn computer of tablet, maar ook mijn slimme meter, mijn slimme lamp, de intelligente pop van mijn dochtertje, de voorraad in mijn koelkast, mijn smartwatch...
Alleen maar omdat de AIVD Klaasje de Turk drie straten verderop wil afluisteren?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: di nov 07, 2017 9:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45396
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Nogmaals, het feitelijke nieuwe aan deze opvolging van de wet uit uit 2002 is dat afluisteren via de kabel gelijk wordt getrokken met niet-kabel.


De wet gaat veel verder. Maar dat vertelt de AIVD liever niet.

Tuurlijk Raya, dat zal het zijn.


Je zou zelf de wet er eens op na kunnen lezen. Slagers die hun eigen vlees keuren kleuren het vaak.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: di nov 07, 2017 9:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45396
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.


Als de overheid de bevolking wilde beschermen, draafde ze niet braaf achter de VS uit om oorlogen van en voor de VS uit te vechten in bijvoorbeeld het Midden-Oosten. Je kunt op je vingers natellen dat dat ellende geeft, direct door de deelname en indirect door de vele vluchtelingen welke er in beweging komen en die, heel duidelijk, niet of nauwelijks worden gecontroleerd. Pak de bron aan!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: di nov 07, 2017 10:58 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16816
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.


Als de overheid de bevolking wilde beschermen, draafde ze niet braaf achter de VS uit om oorlogen van en voor de VS uit te vechten in bijvoorbeeld het Midden-Oosten. Je kunt op je vingers natellen dat dat ellende geeft, direct door de deelname en indirect door de vele vluchtelingen welke er in beweging komen en die, heel duidelijk, niet of nauwelijks worden gecontroleerd. Pak de bron aan!

De inlichtingendiensten hebben de ISIS strijders die terugkeren wel degelijk in de gaten en elke manier (zowel technologisch als strafrechtelijk) die kan helpen deze lui beter in de gaten te houden (dus ook met wie ze allemaal communicern) moet aangegrepen worden. Strafrechtelijk moeten de wetten worden aangescherpt (afnemen nationaliteit) en technologisch moeten methoden die in 2002 nog bruikbaar waren middels nieuwe wetten worden gemoderniseerd zodat de overheden niet achter te feiten gaan aanlopen. Angstverhaaltjes over het afluisteren van de koelkast van tante Betje en hoe eng dat allemaal is zullen daarbij genegeerd moeten worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: di nov 07, 2017 12:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45396
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.


Als de overheid de bevolking wilde beschermen, draafde ze niet braaf achter de VS uit om oorlogen van en voor de VS uit te vechten in bijvoorbeeld het Midden-Oosten. Je kunt op je vingers natellen dat dat ellende geeft, direct door de deelname en indirect door de vele vluchtelingen welke er in beweging komen en die, heel duidelijk, niet of nauwelijks worden gecontroleerd. Pak de bron aan!

De inlichtingendiensten hebben de ISIS strijders die terugkeren wel degelijk in de gaten en elke manier (zowel technologisch als strafrechtelijk) die kan helpen deze lui beter in de gaten te houden (dus ook met wie ze allemaal communicern) moet aangegrepen worden. Strafrechtelijk moeten de wetten worden aangescherpt (afnemen nationaliteit) en technologisch moeten methoden die in 2002 nog bruikbaar waren middels nieuwe wetten worden gemoderniseerd zodat de overheden niet achter te feiten gaan aanlopen. Angstverhaaltjes over het afluisteren van de koelkast van tante Betje en hoe eng dat allemaal is zullen daarbij genegeerd moeten worden.


Je weet dus wie het zijn en je weet ook waar ze zitten, want je wilt hun buurt/wijk gaan slepen. Maar vertel mij eens, waarom zouden hun contacten juist in hun eigen buurt of wijk zijn? Is het dan niet efficiënter om direct te tappen en uit de netwerkdata van de persoon zelf de IP-adressen te filteren met wie hij contact heeft? Ooit zo'n netwerkpakketje gezien?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: di nov 07, 2017 11:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3326
Berichten: Intopic
Het lijkt me dat Big Brother al lang bestaat
Maar de naam van die Big Brother is zeker niet 'De Nederlandse Overheid'
Maar heten Google of Facebook
of dergelijken


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 6:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12883
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.


Als de overheid de bevolking wilde beschermen, draafde ze niet braaf achter de VS uit om oorlogen van en voor de VS uit te vechten in bijvoorbeeld het Midden-Oosten. Je kunt op je vingers natellen dat dat ellende geeft, direct door de deelname en indirect door de vele vluchtelingen welke er in beweging komen en die, heel duidelijk, niet of nauwelijks worden gecontroleerd. Pak de bron aan!

De inlichtingendiensten hebben de ISIS strijders die terugkeren wel degelijk in de gaten en elke manier (zowel technologisch als strafrechtelijk) die kan helpen deze lui beter in de gaten te houden (dus ook met wie ze allemaal communicern) moet aangegrepen worden. Strafrechtelijk moeten de wetten worden aangescherpt (afnemen nationaliteit) en technologisch moeten methoden die in 2002 nog bruikbaar waren middels nieuwe wetten worden gemoderniseerd zodat de overheden niet achter te feiten gaan aanlopen. Angstverhaaltjes over het afluisteren van de koelkast van tante Betje en hoe eng dat allemaal is zullen daarbij genegeerd moeten worden.
Als je een mug wilt doodschieten heb je daarvoor helemaal geen hagel voor nodig.De mens en dus ook de overheid schiet vaak door met het maken beleid en zelden zal door irrationale handelingen het doel bereikt worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 10:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1876
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.


Als de overheid de bevolking wilde beschermen, draafde ze niet braaf achter de VS uit om oorlogen van en voor de VS uit te vechten in bijvoorbeeld het Midden-Oosten. Je kunt op je vingers natellen dat dat ellende geeft, direct door de deelname en indirect door de vele vluchtelingen welke er in beweging komen en die, heel duidelijk, niet of nauwelijks worden gecontroleerd. Pak de bron aan!

De inlichtingendiensten hebben de ISIS strijders die terugkeren wel degelijk in de gaten en elke manier (zowel technologisch als strafrechtelijk) die kan helpen deze lui beter in de gaten te houden (dus ook met wie ze allemaal communicern) moet aangegrepen worden. Strafrechtelijk moeten de wetten worden aangescherpt (afnemen nationaliteit) en technologisch moeten methoden die in 2002 nog bruikbaar waren middels nieuwe wetten worden gemoderniseerd zodat de overheden niet achter te feiten gaan aanlopen. Angstverhaaltjes over het afluisteren van de koelkast van tante Betje en hoe eng dat allemaal is zullen daarbij genegeerd moeten worden.


En dan komen we steeds dichter bij de oorzaak. Waarom heeft IS kunnen bestaan?
Ik ga hier niet mijn gedachten geven, denk er zelf eens over na.


Wil wel nog één ding zeggen: Ik was ergens tussen de 10 en 12 jaar toen een leraar mij overtuigde dat oorlog slecht was (verwijzing naar WO2) en dat dit nooit meer moest voorkomen. Ik ging hier helemaal op in. Was het eens en gaf mij het gevoel dat "we" zulke fouten niet meer zouden maken. Tja, jong en naïef. Echter dit is wel wie ik toen was en wie ik nu nog ben. Ik vraag mij af waarom ik in mijn leven zoveel argumenten moet verzinnen om tegen mijn gevoel in te gaan. :evendenken:

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 9:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45396
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Als de overheid de bevolking wilde beschermen, draafde ze niet braaf achter de VS uit om oorlogen van en voor de VS uit te vechten in bijvoorbeeld het Midden-Oosten. Je kunt op je vingers natellen dat dat ellende geeft, direct door de deelname en indirect door de vele vluchtelingen welke er in beweging komen en die, heel duidelijk, niet of nauwelijks worden gecontroleerd. Pak de bron aan!

De inlichtingendiensten hebben de ISIS strijders die terugkeren wel degelijk in de gaten en elke manier (zowel technologisch als strafrechtelijk) die kan helpen deze lui beter in de gaten te houden (dus ook met wie ze allemaal communicern) moet aangegrepen worden. Strafrechtelijk moeten de wetten worden aangescherpt (afnemen nationaliteit) en technologisch moeten methoden die in 2002 nog bruikbaar waren middels nieuwe wetten worden gemoderniseerd zodat de overheden niet achter te feiten gaan aanlopen. Angstverhaaltjes over het afluisteren van de koelkast van tante Betje en hoe eng dat allemaal is zullen daarbij genegeerd moeten worden.


En dan komen we steeds dichter bij de oorzaak. Waarom heeft IS kunnen bestaan?
Ik ga hier niet mijn gedachten geven, denk er zelf eens over na.


Wil wel nog één ding zeggen: Ik was ergens tussen de 10 en 12 jaar toen een leraar mij overtuigde dat oorlog slecht was (verwijzing naar WO2) en dat dit nooit meer moest voorkomen. Ik ging hier helemaal op in. Was het eens en gaf mij het gevoel dat "we" zulke fouten niet meer zouden maken. Tja, jong en naïef. Echter dit is wel wie ik toen was en wie ik nu nog ben. Ik vraag mij af waarom ik in mijn leven zoveel argumenten moet verzinnen om tegen mijn gevoel in te gaan. :evendenken:


Tegen oorlog zijn is niet naief. Het is een normale en instinctieve beleving. Strijd betekent inderdaad ook risico en zelfs het risico op het verlies van leven. Zolang dat niet expliciet nodig is moet je er ook verre van blijven.
Dat strijd niet altijd te voorkomen is, is een tweede. Maar waarom zou je het opzoeken? Waarom zou je het stimuleren door wapenlobby's zo machtig te laten worden?
We hebben nu ook in eigen land kunnen ervaren hoe gevaarlijk het is als bedrijven te groot en machtig worden, zo groot en machtig, dat ze politici ook in Nederland in hun zak steken.

Juist hier kunnen (bindende) referenda de macht van multinationals breken. Stop de dictatuur van de multinationals met de wil van het volk.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 8:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12883
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Als de overheid de bevolking wilde beschermen, draafde ze niet braaf achter de VS uit om oorlogen van en voor de VS uit te vechten in bijvoorbeeld het Midden-Oosten. Je kunt op je vingers natellen dat dat ellende geeft, direct door de deelname en indirect door de vele vluchtelingen welke er in beweging komen en die, heel duidelijk, niet of nauwelijks worden gecontroleerd. Pak de bron aan!

De inlichtingendiensten hebben de ISIS strijders die terugkeren wel degelijk in de gaten en elke manier (zowel technologisch als strafrechtelijk) die kan helpen deze lui beter in de gaten te houden (dus ook met wie ze allemaal communicern) moet aangegrepen worden. Strafrechtelijk moeten de wetten worden aangescherpt (afnemen nationaliteit) en technologisch moeten methoden die in 2002 nog bruikbaar waren middels nieuwe wetten worden gemoderniseerd zodat de overheden niet achter te feiten gaan aanlopen. Angstverhaaltjes over het afluisteren van de koelkast van tante Betje en hoe eng dat allemaal is zullen daarbij genegeerd moeten worden.


En dan komen we steeds dichter bij de oorzaak. Waarom heeft IS kunnen bestaan?
Ik ga hier niet mijn gedachten geven, denk er zelf eens over na.


Wil wel nog één ding zeggen: Ik was ergens tussen de 10 en 12 jaar toen een leraar mij overtuigde dat oorlog slecht was (verwijzing naar WO2) en dat dit nooit meer moest voorkomen. Ik ging hier helemaal op in. Was het eens en gaf mij het gevoel dat "we" zulke fouten niet meer zouden maken. Tja, jong en naïef. Echter dit is wel wie ik toen was en wie ik nu nog ben. Ik vraag mij af waarom ik in mijn leven zoveel argumenten moet verzinnen om tegen mijn gevoel in te gaan. :evendenken:
Een oorlog is alles vernietigend daarom ben ik nooit tegen een kleine goedgeoefende legermacht dat samenwerkt met andere landen. Maar in dit is geval is het alles of niets: of je geeft je militairen de beste wapens en de beste training of je schaft het leger af. En ik denk dat we veel dichter tegen afschaffen aanzitten dan tegen het in stand houden. En de geschiedenis herhaalt zich, dat iets wat zeker is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 10:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1876
Berichten: Intopic
Raya schreef:
wortel schreef:
Enzo501 schreef:

De inlichtingendiensten hebben de ISIS strijders die terugkeren wel degelijk in de gaten en elke manier (zowel technologisch als strafrechtelijk) die kan helpen deze lui beter in de gaten te houden (dus ook met wie ze allemaal communicern) moet aangegrepen worden. Strafrechtelijk moeten de wetten worden aangescherpt (afnemen nationaliteit) en technologisch moeten methoden die in 2002 nog bruikbaar waren middels nieuwe wetten worden gemoderniseerd zodat de overheden niet achter te feiten gaan aanlopen. Angstverhaaltjes over het afluisteren van de koelkast van tante Betje en hoe eng dat allemaal is zullen daarbij genegeerd moeten worden.


En dan komen we steeds dichter bij de oorzaak. Waarom heeft IS kunnen bestaan?
Ik ga hier niet mijn gedachten geven, denk er zelf eens over na.


Wil wel nog één ding zeggen: Ik was ergens tussen de 10 en 12 jaar toen een leraar mij overtuigde dat oorlog slecht was (verwijzing naar WO2) en dat dit nooit meer moest voorkomen. Ik ging hier helemaal op in. Was het eens en gaf mij het gevoel dat "we" zulke fouten niet meer zouden maken. Tja, jong en naïef. Echter dit is wel wie ik toen was en wie ik nu nog ben. Ik vraag mij af waarom ik in mijn leven zoveel argumenten moet verzinnen om tegen mijn gevoel in te gaan. :evendenken:


Tegen oorlog zijn is niet naief. Het is een normale en instinctieve beleving. Strijd betekent inderdaad ook risico en zelfs het risico op het verlies van leven. Zolang dat niet expliciet nodig is moet je er ook verre van blijven.
Dat strijd niet altijd te voorkomen is, is een tweede. Maar waarom zou je het opzoeken? Waarom zou je het stimuleren door wapenlobby's zo machtig te laten worden?
We hebben nu ook in eigen land kunnen ervaren hoe gevaarlijk het is als bedrijven te groot en machtig worden, zo groot en machtig, dat ze politici ook in Nederland in hun zak steken.

Juist hier kunnen (bindende) referenda de macht van multinationals breken. Stop de dictatuur van de multinationals met de wil van het volk.


Tja, en dan is het mogelijk om "democratisch" een man met een te kleine pik als kiezen als president van de VS. Grote woorden en kleine daden. Wel veel geld en macht om zijn ego te beschermen. Dit zijn geen volksvertegenwoordigers meer. Dit zijn wolven in schaapskleren. En het gebeurt nog steeds. Waarom?

Kort: omdat het grote geld regeert, zo'n 40 mensen op de wereld (vooral in t westen) die er geen genoeg van krijgen te beheersen en steeds rijker te worden. Dit hoef je niet te geloven, liever niet zelfs want als je t zelf uitzoekt kom je steeds meer achter hoe onze wereld werkt en kan je zelf conclusies trekken en zien waarom er nog steeds oorlog is, waarom er nog steeds armoede is.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 10:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45396
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Raya schreef:
wortel schreef:


En dan komen we steeds dichter bij de oorzaak. Waarom heeft IS kunnen bestaan?
Ik ga hier niet mijn gedachten geven, denk er zelf eens over na.


Wil wel nog één ding zeggen: Ik was ergens tussen de 10 en 12 jaar toen een leraar mij overtuigde dat oorlog slecht was (verwijzing naar WO2) en dat dit nooit meer moest voorkomen. Ik ging hier helemaal op in. Was het eens en gaf mij het gevoel dat "we" zulke fouten niet meer zouden maken. Tja, jong en naïef. Echter dit is wel wie ik toen was en wie ik nu nog ben. Ik vraag mij af waarom ik in mijn leven zoveel argumenten moet verzinnen om tegen mijn gevoel in te gaan. :evendenken:


Tegen oorlog zijn is niet naief. Het is een normale en instinctieve beleving. Strijd betekent inderdaad ook risico en zelfs het risico op het verlies van leven. Zolang dat niet expliciet nodig is moet je er ook verre van blijven.
Dat strijd niet altijd te voorkomen is, is een tweede. Maar waarom zou je het opzoeken? Waarom zou je het stimuleren door wapenlobby's zo machtig te laten worden?
We hebben nu ook in eigen land kunnen ervaren hoe gevaarlijk het is als bedrijven te groot en machtig worden, zo groot en machtig, dat ze politici ook in Nederland in hun zak steken.

Juist hier kunnen (bindende) referenda de macht van multinationals breken. Stop de dictatuur van de multinationals met de wil van het volk.


Tja, en dan is het mogelijk om "democratisch" een man met een te kleine pik als kiezen als president van de VS. Grote woorden en kleine daden. Wel veel geld en macht om zijn ego te beschermen. Dit zijn geen volksvertegenwoordigers meer. Dit zijn wolven in schaapskleren. En het gebeurt nog steeds. Waarom?

Kort: omdat het grote geld regeert, zo'n 40 mensen op de wereld (vooral in t westen) die er geen genoeg van krijgen te beheersen en steeds rijker te worden. Dit hoef je niet te geloven, liever niet zelfs want als je t zelf uitzoekt kom je steeds meer achter hoe onze wereld werkt en kan je zelf conclusies trekken en zien waarom er nog steeds oorlog is, waarom er nog steeds armoede is.


Ze gaan echt de burgers niet uitroeien, want dan valt er niets meer te verdienen. En ook niet te genieten, trouwens, want wie moet hen dan nog voeden, van snuisterijen voorzien, wie maakt die sieraden dan nog?

Macht van enkelen kan gebroken worden door massa. Schrijf deze maar bij bij de natuurwetten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1876
Berichten: Intopic
Raya schreef:
wortel schreef:
Raya schreef:


Tegen oorlog zijn is niet naief. Het is een normale en instinctieve beleving. Strijd betekent inderdaad ook risico en zelfs het risico op het verlies van leven. Zolang dat niet expliciet nodig is moet je er ook verre van blijven.
Dat strijd niet altijd te voorkomen is, is een tweede. Maar waarom zou je het opzoeken? Waarom zou je het stimuleren door wapenlobby's zo machtig te laten worden?
We hebben nu ook in eigen land kunnen ervaren hoe gevaarlijk het is als bedrijven te groot en machtig worden, zo groot en machtig, dat ze politici ook in Nederland in hun zak steken.

Juist hier kunnen (bindende) referenda de macht van multinationals breken. Stop de dictatuur van de multinationals met de wil van het volk.


Tja, en dan is het mogelijk om "democratisch" een man met een te kleine pik als kiezen als president van de VS. Grote woorden en kleine daden. Wel veel geld en macht om zijn ego te beschermen. Dit zijn geen volksvertegenwoordigers meer. Dit zijn wolven in schaapskleren. En het gebeurt nog steeds. Waarom?

Kort: omdat het grote geld regeert, zo'n 40 mensen op de wereld (vooral in t westen) die er geen genoeg van krijgen te beheersen en steeds rijker te worden. Dit hoef je niet te geloven, liever niet zelfs want als je t zelf uitzoekt kom je steeds meer achter hoe onze wereld werkt en kan je zelf conclusies trekken en zien waarom er nog steeds oorlog is, waarom er nog steeds armoede is.


Ze gaan echt de burgers niet uitroeien, want dan valt er niets meer te verdienen. En ook niet te genieten, trouwens, want wie moet hen dan nog voeden, van snuisterijen voorzien, wie maakt die sieraden dan nog?

Macht van enkelen kan gebroken worden door massa. Schrijf deze maar bij bij de natuurwetten.


:aplaus: :aplaus: :aplaus: Hoop doet leven. Enne, de geschiedenis heeft dit al talloze malen aangetoond. Hoogmoed komt voor de val.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 9:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12883
Berichten: Intopic
Aangetoond: de staat wil met de sleepwet meer macht over mensen krijgen, het heeft niets te maken met de bestrijding van terrorisme.
Citaat:
Een arrestatieteam heeft maandag met gebruik van een granaat de ’extreem gevaarlijke’ jihadist Mohammed G. uit zijn Maastrichtse flat gekregen. De reclassering acht hem in staat om aanslagen te plegen. Justitie laat weten dat hij is aangehouden vanwege ’een ernstig geweldsmisdrijf’.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1743884 ... it-gewerkt

Dit soort mensen laat je niet vrij rond lopen en zeker niet na een veroordeling met tbs


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 10:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1872
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Normaal gesproken ben ik ook geen voorstander van een overheid die zich met allerlei privézaken kan bezighouden. Helaas, in de praktijk gebeurt dat al op vrij ruime schaal. Men kan je o.a. via je telefoon en via internet vrij behoorlijk controleren. En daar waar dat nodig is gebeurt dat ook al. Maar de meeste mensen hebben dat niet in de gaten.
Nu heb ik een aantal vrij vervelende ervaringen waarbij mij gebleken is dat het ook nuttig is als men op vrij ruime schaal zaken in de gaten kan houden. Er kan dan preventief opgetreden worden voordat er zeer ellendige dingen gebeuren. In de praktijk blijkt dit vrij goed te werken. Daarom ben ik met de nodige reserves toch voor het wetsontwerp. Men gaat niet zomaar iedereen controleren, maar alleen als er ernstige verdenkingen bestaan dat er sprake is van zeer ernstige feiten. Er vindt via deze wet een uitstekende controle op het veiligheidsapparaat plaats door een commissie van oud rechters die toegang hebben tot alles wat de dienst doet. Daar heb ik wel redelijk goed vertrouwen in. Ik vind wel dat er iedere vijf jaar een grondige evaluatie moet plaats vinden om te controleren of alles nog steeds perfect loopt zoals het bedoeld is of dat bijsturing noodzakelijk is. .


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 10:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12883
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Normaal gesproken ben ik ook geen voorstander van een overheid die zich met allerlei privézaken kan bezighouden. Helaas, in de praktijk gebeurt dat al op vrij ruime schaal. Men kan je o.a. via je telefoon en via internet vrij behoorlijk controleren. En daar waar dat nodig is gebeurt dat ook al. Maar de meeste mensen hebben dat niet in de gaten.
Nu heb ik een aantal vrij vervelende ervaringen waarbij mij gebleken is dat het ook nuttig is als men op vrij ruime schaal zaken in de gaten kan houden. Er kan dan preventief opgetreden worden voordat er zeer ellendige dingen gebeuren. In de praktijk blijkt dit vrij goed te werken. Daarom ben ik met de nodige reserves toch voor het wetsontwerp. Men gaat niet zomaar iedereen controleren, maar alleen als er ernstige verdenkingen bestaan dat er sprake is van zeer ernstige feiten. Er vindt via deze wet een uitstekende controle op het veiligheidsapparaat plaats door een commissie van oud rechters die toegang hebben tot alles wat de dienst doet. Daar heb ik wel redelijk goed vertrouwen in. Ik vind wel dat er iedere vijf jaar een grondige evaluatie moet plaats vinden om te controleren of alles nog steeds perfect loopt zoals het bedoeld is of dat bijsturing noodzakelijk is. .
probleem is dat het woord evaluatie niet in het woordenboek voorkomt van het neoliberalisme. Daarnaast zal een overheid toch niet willen leren van een ramp of een miskleun en daarom is een evaluatie niet nodig. Althans, dat is wat je nu ziet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45396
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Normaal gesproken ben ik ook geen voorstander van een overheid die zich met allerlei privézaken kan bezighouden. Helaas, in de praktijk gebeurt dat al op vrij ruime schaal. Men kan je o.a. via je telefoon en via internet vrij behoorlijk controleren. En daar waar dat nodig is gebeurt dat ook al. Maar de meeste mensen hebben dat niet in de gaten.
Nu heb ik een aantal vrij vervelende ervaringen waarbij mij gebleken is dat het ook nuttig is als men op vrij ruime schaal zaken in de gaten kan houden. Er kan dan preventief opgetreden worden voordat er zeer ellendige dingen gebeuren. In de praktijk blijkt dit vrij goed te werken. Daarom ben ik met de nodige reserves toch voor het wetsontwerp. Men gaat niet zomaar iedereen controleren, maar alleen als er ernstige verdenkingen bestaan dat er sprake is van zeer ernstige feiten. Er vindt via deze wet een uitstekende controle op het veiligheidsapparaat plaats door een commissie van oud rechters die toegang hebben tot alles wat de dienst doet. Daar heb ik wel redelijk goed vertrouwen in. Ik vind wel dat er iedere vijf jaar een grondige evaluatie moet plaats vinden om te controleren of alles nog steeds perfect loopt zoals het bedoeld is of dat bijsturing noodzakelijk is. .


De meeste aanslagen zijn gepleegd door figuren die 'in the picture' waren. Daar is slepen niet voor nodig. En ook geen gigantische dna-databank van alle Nederlanders, welke de AIVD mag aanleggen. En nog wat meer van die dingetjes.

Als we aanslagen zoveel mogelijk willen voorkomen, ontkomen we er niet aan om weer te controleren wie ons land binnenkomen. Oud-IS-strijders bijvoorbeeld, kunnen we hier natuurlijk missen als kiespijn. Maar die zijn ook al bekend, is dus die sleepwet in de huidige vorm ook niet voor nodig. Wel een krachtig regeringsleider die op durft te staan tegen de EU, opdat we onze grenzen zelf weer kunnen bewaken, omdat de EU dat niet doet! Maar dat regelt die sleepwet niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 12:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1872
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
JE moet niet alleen aan aanslagen van radicale islamisten en andere extremisten denken. Ook de Nederlandse maffia kan heel wat narigheid uitrichten.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 418 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Marcel, P-G en 84 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling