Het is nu zo jun 24, 2018 10:19 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 411 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#181  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 10:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1793
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik vind dat er de laatste tijd ook via de media behoorlijk wat informatie over beschikbaar komt. Gisteren nog in het televisieprogramma 'Radar' waar de directeur- generaal van de AIVD, Rob Bertholee, in debat ging met Quirine Eijkman, vice-voorzitter van het College voor de Rechten van de Mens.
zie: https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... -sleepwet/
Het wezenlijke kenmerk van de wet is dat er niet zomaar allerlei mensen worden bespioneerd, maar dat het gaat om zeer specifieke verdachten die een bedreiging kunnen vormen voor de staatsveiligheid, waarbij duidelijke waarborgen zijn ingebouwd dat er geen misbruik van gemaakt kan worden, door de instelling van een toetsingscommissie van twee oud-rechters en een technische deskundige, alvorens men een onderzoek kan instellen.
Alle onzin die er verder over deze wet wordt gefantaseerd is lariekoek.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#182  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 11:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4795
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hier nog wat onzin om verder over te fantaseren:

Stel je woont als Italiaan in Italië en tevreden geweest met de premiers Renzi en Gentilone, die nu nog demissionair in functie zal zijn. Laat het Gentilone zijn geweest die een sleepwet heeft ingevoerd, een wetgeving die klaar ligt als straks een populistische regering van (misschien immers niet uit te sluiten, dus: stel!) Beppo Grillo en Silvio Berlusconi. Stel dat ook Gentilone een gedegen opzet heeft verzorgd, met toetsingscommissies, oud-rechters en technische deskundigen. Zijn dit voldoende waarborgen als het politieke klimaat omslaat?

De verkiezingen van 4 maart 2018 veranderen het politieke landschap: Liberalen en sociaaldemocraten komen in het oppositiebankje, maar ook in het verdachtenbankje. Het klimaat tussen partijen verhardt zich en mensen worden over en weer beschuldigd van het fabriceren van nepnieuws, van kinderverkrachting en van het witwassen van geld (komt wel eens voor, ook in de Italiaanse Republiek). Je bent politiek betrokken bij een pro-migratie activistenclubje maar hebt je nooit willen inlaten met illegale activiteiten die echter sporadisch wel eens kunnen voorkomen (waar niet, ook in de Italiaanse Republiek).

Je begrijpt het wel: je wordt door de "nieuwe bezems" opgepakt wegens verdenking van verspreiding van vaderlands-onvriendelijke nep-leugens, je loopbaan eindigt en hoewel je bij het naderen van de volgende verkiezingen alweer vrij wordt gelaten, is er een smet op je blazoen dat pas wordt vervangen door een eremedaille als twintig jaar later een revolutie uitbreekt tegen het populisme.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#183  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 11:56 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
De omkering die ik hier nu de laatste dagen lees en waarbij we opeens bang moeten zijn voor de politici aan de rechter populistische kant mochten die aan de macht komen terwijl uit deze hoek nu juist de grootste weerstand tegen die wet bestaat is grappig te noemen. Gelukkig noemt Rightnow zijn fantasietje al 'onzin'. :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#184  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 8:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2220
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik vind dat er de laatste tijd ook via de media behoorlijk wat informatie over beschikbaar komt. Gisteren nog in het televisieprogramma 'Radar' waar de directeur- generaal van de AIVD, Rob Bertholee, in debat ging met Quirine Eijkman, vice-voorzitter van het College voor de Rechten van de Mens.
zie: https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... -sleepwet/
Het wezenlijke kenmerk van de wet is dat er niet zomaar allerlei mensen worden bespioneerd, maar dat het gaat om zeer specifieke verdachten die een bedreiging kunnen vormen voor de staatsveiligheid, waarbij duidelijke waarborgen zijn ingebouwd dat er geen misbruik van gemaakt kan worden, door de instelling van een toetsingscommissie van twee oud-rechters en een technische deskundige, alvorens men een onderzoek kan instellen.
Alle onzin die er verder over deze wet wordt gefantaseerd is lariekoek.

De waarborgen zijn lariekoek.

In die toetsingscommissie zitten geen rechters maar oud-rechters. Die zijn onderdeel van de uitvoerende macht, en dus niet onafhankelijk. Ze passen geen hoor en wederhoor toe. Ze raadplegen geen externe deskundigen zoals een echte rechter dat kan. Met andere woorden dit toezicht is een wassen neus.

En dan hebben we de CTIVD, de onafhankelijke commissie die moet zorgen dat de nationale veiligheid in balans is met de privacy van alle burgers. Alleen, die toetst achteraf en de bevindingen zijn niet bindend: de minister kan ze naast zich neerleggen.

Tenslotte: De wet staat toe dat gegevens die ongefilterd zijn, gedeeld mogen worden met buitenlandse geheime diensten, dus zonder te weten waar ze precies over gaan. Wat let een buitenlandse dienst om hun bevindingen in iets andere vorm alsnog te delen met de AIVD? Volgens mij is dit zo lek als een mandje.

Amnesty maakt zich grote zorgen om de sleepwet:
Sleepwet: Waar maakt Amnesty zich zorgen over?
Sleepwet: 3 redenen om tegen te stemmen
Lijkt me verstandig om die eerst maar eens aandachtig door te nemen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#185  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 12:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1793
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik vind dat er de laatste tijd ook via de media behoorlijk wat informatie over beschikbaar komt. Gisteren nog in het televisieprogramma 'Radar' waar de directeur- generaal van de AIVD, Rob Bertholee, in debat ging met Quirine Eijkman, vice-voorzitter van het College voor de Rechten van de Mens.
zie: https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... -sleepwet/
Het wezenlijke kenmerk van de wet is dat er niet zomaar allerlei mensen worden bespioneerd, maar dat het gaat om zeer specifieke verdachten die een bedreiging kunnen vormen voor de staatsveiligheid, waarbij duidelijke waarborgen zijn ingebouwd dat er geen misbruik van gemaakt kan worden, door de instelling van een toetsingscommissie van twee oud-rechters en een technische deskundige, alvorens men een onderzoek kan instellen.
Alle onzin die er verder over deze wet wordt gefantaseerd is lariekoek.

De waarborgen zijn lariekoek.

In die toetsingscommissie zitten geen rechters maar oud-rechters. Die zijn onderdeel van de uitvoerende macht, en dus niet onafhankelijk. Ze passen geen hoor en wederhoor toe. Ze raadplegen geen externe deskundigen zoals een echte rechter dat kan. Met andere woorden dit toezicht is een wassen neus.

En dan hebben we de CTIVD, de onafhankelijke commissie die moet zorgen dat de nationale veiligheid in balans is met de privacy van alle burgers. Alleen, die toetst achteraf en de bevindingen zijn niet bindend: de minister kan ze naast zich neerleggen.

Tenslotte: De wet staat toe dat gegevens die ongefilterd zijn, gedeeld mogen worden met buitenlandse geheime diensten, dus zonder te weten waar ze precies over gaan. Wat let een buitenlandse dienst om hun bevindingen in iets andere vorm alsnog te delen met de AIVD? Volgens mij is dit zo lek als een mandje.

Amnesty maakt zich grote zorgen om de sleepwet:
Sleepwet: Waar maakt Amnesty zich zorgen over?
Sleepwet: 3 redenen om tegen te stemmen
Lijkt me verstandig om die eerst maar eens aandachtig door te nemen.

Je uitgangspunt dat de rechters geen hoor en wederhoor plegen is natuurlijk totaal niet aan de orde in deze specifieke setting.
De AIVD moet vooraf aan de toetsingscommissie duidelijk maken waarom ze een onderzoek willen starten tegen een bepaalde persoon of bepaalde personen of een bepaalde organisatie. De rechters kunnen dan vanzelfsprekend alleen maar afgaan op de verdenkingen en of die ernstig genoeg zijn om een onderzoek in te stellen. Het is een geheim onderzoek en er is helemaal geen sprake van een bewijs van een (voorgenomen) ernstig delict. Dat kan pas blijken als er onderzoek wordt of is verricht. Het gaat hier niet om een soortement van rechtszaak, maar de toetsingscommissie beoordeelt of het terecht is gelet op de wet dat de AIVD al dan niet een onderzoek start. Klopt dat met de ernst van de verdenking. Rechtvaardigt dat een onderzoek en daarmee een inbreuk op de privacy van die persoon of personen.
Verder dient de AIVD zich aan de wet te houden. Als er andere broodheren of dames aan het bewind komen kunnen die niet bepalen dat de AIVD zich plotsklaps met andere zaken bezig gaat houden dan de wet voorschrijft, en de onafhankelijke toetsingscommissie toelaat. Daar heb ik wel vertrouwen in.
Op dit moment verzamelt de AIVD ook al allerlei informatie, o.a. via telefonie en internet van allerlei personen, zonder dat dat getoetst wordt. In dat opzicht is de nieuwe wet een hele verbetering. Dit kan dan minder ongecontroleerd c.q. politiek bepaald plaatsvinden.
Over het delen van verkregen informatie met andere (minder fraaie) landen is een heikel punt. Daarbij moet wel aangetekend worden dat dat nu ook al, maar dan ongecontroleerd, gebeurt.
Aan de andere kant is het ook een beetje naief van A.I. om te denken dat de zaken zo in z'n werk gaan. De ambassades van alle landen verzamelen zelf in het land waar ze gevestigd zijn allerlei informatie. Ik heb dat aan den lijve ondervonden.
Maar wellicht verdient het aanbeveling hier nog een extra controle op toe te passen.
Verder is het uitgangspunt van A.I. helemaal onjuist dat er met de nieuwe wet allerlei personen onderwerp van onderzoek zouden worden. Door de nieuwe wet is dat juist veel beter ingekadert dan tot op heden het geval is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#186  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 8:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45089
Berichten: Intopic
Als de AIVD de middelen heeft, worden die ook in het geniep toegepast. Zie de ontdekking eind jaren negentig van kilometers illegale dossiers van Nederlanders. De Stasi was er niks bij.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#187  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 9:48 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12742
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Als de AIVD de middelen heeft, worden die ook in het geniep toegepast. Zie de ontdekking eind jaren negentig van kilometers illegale dossiers van Nederlanders. De Stasi was er niks bij.
Exact, hoe voorkomen we dat dit weer gebeurt?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#188  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 10:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6252
Berichten: Intopic
Ik ben er verder wel blij mee dat de AIVD er is en zijn werk doet. Goed dat het parlement de wetgeving aan de moderne tijden heeft aangepast, zodat nu ook via de kabel afgeluisterd mag worden. En goed dat het referendum over de sleepwet verder genegeerd wordt. Dit referendum is duidelijk een dingetje van een aantal activistische groeperingen die liever de werkzaamheden van de AIVD beknot zien.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#189  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 11:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1793
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Er is nooit eerder zo'n goede controle op het werk van de AIVD ingezet als met de nieuwe wet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#190  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 11:30 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Als de AIVD de middelen heeft, worden die ook in het geniep toegepast. Zie de ontdekking eind jaren negentig van kilometers illegale dossiers van Nederlanders. De Stasi was er niks bij.

Nu snap ik dat jij je steeds verzet tegen vergelijkingen met het buitenland. Een vergeijking tussen de Stasi en de BVD/AIVD is redelijk krankzinnig en toont maar weer eens aan dat je werkelijk geen flauw idee hebt waar je over praat.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#191  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 11:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Er is nooit eerder zo'n goede controle op het werk van de AIVD ingezet als met de nieuwe wet.

Argumentatie heeft geen zin in discussie's als deze. Bovendien heeft men al aangegeven dat een stem tegen de sleepwet een stem voor het referendum is. Het onderwerp is onbelangrijk.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#192  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 12:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45089
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Als de AIVD de middelen heeft, worden die ook in het geniep toegepast. Zie de ontdekking eind jaren negentig van kilometers illegale dossiers van Nederlanders. De Stasi was er niks bij.
Exact, hoe voorkomen we dat dit weer gebeurt?


Door de kattabelletjes, briefjes met goede bedoelingen en verklaringen wat echt niet zal gebeuren, in de wet op te nemen. Inlegvelletjes zijn niet rechtsgeldig. Alleen wat in de wet staat is rechtsgeldig. Daar zullen commissies voor- en achteraf ook aan toetsen. Als in de wet staat dat er groots gesleept mag worden, zal daaraan getoetst worden, niet aan een verklaring van een minister in de Kamer dat dat niet de bedoeling is. (En als dat niet de bedoeling is, waarom zet je het dan niet gewoon in de wet dat het niet mag!)

Verder moet een rechter uitspraak kunnen doen. Dat kan best als tijdelijke voorziening als er haast bij is, en vervolgens grondig, waarbij een onderzoek alsnog stil moet kunnen worden gelegd omdat het juridisch niet in de haak is.

En smoesjes als dat de rechter daar geen tijd voor zou hebben, zijn onzin. Spoedprocedures zijn altijd mogelijk. We kunnen zelfs wetten met terugwerkende kracht laten ingaan. De wonderen zijn wat dat betreft Nederland nog niet uit.
Nog afgezien van het feit, dat als er werkelijk capaciteitsproblemen bij de rechtbank zouden gaan ontstaan, zoals de PvdA nu beweert bij het verbieden van rechtspersonen, kun en moet je zorgen dat die capaciteit op orde komt. Niet de rechtspraak gaan overhevelen naar ministers en commissies!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#193  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 12:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45089
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ik ben er verder wel blij mee dat de AIVD er is en zijn werk doet. Goed dat het parlement de wetgeving aan de moderne tijden heeft aangepast, zodat nu ook via de kabel afgeluisterd mag worden. En goed dat het referendum over de sleepwet verder genegeerd wordt. Dit referendum is duidelijk een dingetje van een aantal activistische groeperingen die liever de werkzaamheden van de AIVD beknot zien.



Kijk, dat is ook al zoiets. Jaren geleden hebben internetproviders al geklaagd over de kosten welke zij als providers moesten maken om politie en inlichtingendiensten toegang moesten geven om te tappen.... op de kabel!

Dat mocht dus blijkbaar niet, maar gebeurde wel, en geen politicus die ingreep!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#194  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 12:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45089
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Als de AIVD de middelen heeft, worden die ook in het geniep toegepast. Zie de ontdekking eind jaren negentig van kilometers illegale dossiers van Nederlanders. De Stasi was er niks bij.

Nu snap ik dat jij je steeds verzet tegen vergelijkingen met het buitenland. Een vergeijking tussen de Stasi en de BVD/AIVD is redelijk krankzinnig en toont maar weer eens aan dat je werkelijk geen flauw idee hebt waar je over praat.


Die kilometers dossiers die de BVD illegaal had aangelegd waren krankzinnig.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#195  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 12:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2220
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er is nooit eerder zo'n goede controle op het werk van de AIVD ingezet als met de nieuwe wet.
Argumentatie heeft geen zin in discussie's als deze. Bovendien heeft men al aangegeven dat een stem tegen de sleepwet een stem voor het referendum is. Het onderwerp is onbelangrijk.

Enzo501 wil erg graag de sleepwet maar wil niet argumenteren waarom.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#196  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 12:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45089
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er is nooit eerder zo'n goede controle op het werk van de AIVD ingezet als met de nieuwe wet.
Argumentatie heeft geen zin in discussie's als deze. Bovendien heeft men al aangegeven dat een stem tegen de sleepwet een stem voor het referendum is. Het onderwerp is onbelangrijk.


Dus verklaar jij doodleuk argumenten zinloos. Iets van pot en ketel enzo!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#197  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 1:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2220
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik vind dat er de laatste tijd ook via de media behoorlijk wat informatie over beschikbaar komt. Gisteren nog in het televisieprogramma 'Radar' waar de directeur- generaal van de AIVD, Rob Bertholee, in debat ging met Quirine Eijkman, vice-voorzitter van het College voor de Rechten van de Mens.
zie: https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... -sleepwet/
Het wezenlijke kenmerk van de wet is dat er niet zomaar allerlei mensen worden bespioneerd, maar dat het gaat om zeer specifieke verdachten die een bedreiging kunnen vormen voor de staatsveiligheid, waarbij duidelijke waarborgen zijn ingebouwd dat er geen misbruik van gemaakt kan worden, door de instelling van een toetsingscommissie van twee oud-rechters en een technische deskundige, alvorens men een onderzoek kan instellen.
Alle onzin die er verder over deze wet wordt gefantaseerd is lariekoek.
De waarborgen zijn lariekoek.

In die toetsingscommissie zitten geen rechters maar oud-rechters. Die zijn onderdeel van de uitvoerende macht, en dus niet onafhankelijk. Ze passen geen hoor en wederhoor toe. Ze raadplegen geen externe deskundigen zoals een echte rechter dat kan. Met andere woorden dit toezicht is een wassen neus.

En dan hebben we de CTIVD, de onafhankelijke commissie die moet zorgen dat de nationale veiligheid in balans is met de privacy van alle burgers. Alleen, die toetst achteraf en de bevindingen zijn niet bindend: de minister kan ze naast zich neerleggen.

Tenslotte: De wet staat toe dat gegevens die ongefilterd zijn, gedeeld mogen worden met buitenlandse geheime diensten, dus zonder te weten waar ze precies over gaan. Wat let een buitenlandse dienst om hun bevindingen in iets andere vorm alsnog te delen met de AIVD? Volgens mij is dit zo lek als een mandje.

Amnesty maakt zich grote zorgen om de sleepwet:
Sleepwet: Waar maakt Amnesty zich zorgen over?
Sleepwet: 3 redenen om tegen te stemmen
Lijkt me verstandig om die eerst maar eens aandachtig door te nemen.

Je uitgangspunt dat de rechters geen hoor en wederhoor plegen is natuurlijk totaal niet aan de orde in deze specifieke setting.
De AIVD moet vooraf aan de toetsingscommissie duidelijk maken waarom ze een onderzoek willen starten tegen een bepaalde persoon of bepaalde personen of een bepaalde organisatie. De rechters kunnen dan vanzelfsprekend alleen maar afgaan op de verdenkingen en of die ernstig genoeg zijn om een onderzoek in te stellen. Het is een geheim onderzoek en er is helemaal geen sprake van een bewijs van een (voorgenomen) ernstig delict. Dat kan pas blijken als er onderzoek wordt of is verricht. Het gaat hier niet om een soortement van rechtszaak, maar de toetsingscommissie beoordeelt of het terecht is gelet op de wet dat de AIVD al dan niet een onderzoek start. Klopt dat met de ernst van de verdenking. Rechtvaardigt dat een onderzoek en daarmee een inbreuk op de privacy van die persoon of personen.

Ja, dus marginale toetsing op inhoud. Geen hoor en wederhoor. Geen externe deskundigen. Geen rechters maar een wc eend toetsingscommissie die aanvragen voor wc eend gaat toetsen.

kwaaisteniet schreef:
Verder dient de AIVD zich aan de wet te houden. Als er andere broodheren of dames aan het bewind komen kunnen die niet bepalen dat de AIVD zich plotsklaps met andere zaken bezig gaat houden dan de wet voorschrijft, en de onafhankelijke toetsingscommissie toelaat. Daar heb ik wel vertrouwen in. Op dit moment verzamelt de AIVD ook al allerlei informatie, o.a. via telefonie en internet van allerlei personen, zonder dat dat getoetst wordt. In dat opzicht is de nieuwe wet een hele verbetering. Dit kan dan minder ongecontroleerd c.q. politiek bepaald plaatsvinden.

Dat is die onafhankelijke CTIVD die de minister mag adviseren. Ik ben meestal terughoudend in het op hun blauwe ogen geloven dat politici zichzelf wel in het het gareel zullen houden. Met dit kabinet en deze minister van binnenlandse zaken werkt je "vertrouwen" alleen maar op mijn lachspieren. Het zijn leugenaars die elkaar dekken om op het pluche te blijven. Er is geen enkele reden om vertrouwen te hebben dat dit gaat werken.

kwaaisteniet schreef:
Over het delen van verkregen informatie met andere (minder fraaie) landen is een heikel punt. Daarbij moet wel aangetekend worden dat dat nu ook al, maar dan ongecontroleerd, gebeurt. Aan de andere kant is het ook een beetje naief van A.I. om te denken dat de zaken zo in z'n werk gaan. De ambassades van alle landen verzamelen zelf in het land waar ze gevestigd zijn allerlei informatie. Ik heb dat aan den lijve ondervonden. Maar wellicht verdient het aanbeveling hier nog een extra controle op toe te passen. Verder is het uitgangspunt van A.I. helemaal onjuist dat er met de nieuwe wet allerlei personen onderwerp van onderzoek zouden worden. Door de nieuwe wet is dat juist veel beter ingekadert dan tot op heden het geval is.

Bij die hack op een Russische universiteit laatst bleek dat diensten regelmatig personeel en informatie uitwisselen. Niks ambassadeurs. Straks gaat de volledige vangst van de sleepwet naar de Amerikaanse NSA, en krijgt de AIVD via de achterdeur terug wat het wil. Dat krijg je niet goed. De samenwerking op dit punt moet er uit, en ik vermoed zo maar dat dan de hele sleepwet kan komen te vervallen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#198  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 7:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1793
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De nieuwe wet op de veiligheid en inlichtingendiensten komt er sowieso. De vraag is of er nog aanvullingen nodig zijn, zo ja, welke.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#199  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 8:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45089
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De nieuwe wet op de veiligheid en inlichtingendiensten komt er sowieso. De vraag is of er nog aanvullingen nodig zijn, zo ja, welke.


De meeste voor- en tegenstanders zijn het er met elkaar over eens dat een nieuwe wet nodig is. De voorstanders vinden die nieuwe wet prima zoals hij is. De meeste tegenstanders vinden dat er een aantal zaken verbeterd moeten worden, omdat ze nu niet goed geregeld zijn.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Bericht nummer:#200  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 8:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1793
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Ik ben er verder wel blij mee dat de AIVD er is en zijn werk doet. Goed dat het parlement de wetgeving aan de moderne tijden heeft aangepast, zodat nu ook via de kabel afgeluisterd mag worden. En goed dat het referendum over de sleepwet verder genegeerd wordt. Dit referendum is duidelijk een dingetje van een aantal activistische groeperingen die liever de werkzaamheden van de AIVD beknot zien.



Kijk, dat is ook al zoiets. Jaren geleden hebben internetproviders al geklaagd over de kosten welke zij als providers moesten maken om politie en inlichtingendiensten toegang moesten geven om te tappen.... op de kabel!

Dat mocht dus blijkbaar niet, maar gebeurde wel, en geen politicus die ingreep!


De AIVD houdt van alles over veel mensen bij. Over mij hebben ze een heel dossier, terwijl ik toch echt niet staatsgevaarlijk ben. Ik zal binnenkort mijn dossier eens opvragen. Dan krijg ik een mooi overzicht wat ik zoal gedaan heb. Zelf bewaar ik niets. Dat laat ik rustig aan de AIVD over.
Als de nieuwe wet ingaat stopt deze aftapperij en zal ik zelf actie moeten ondernemen om mijn geschiedenis vast te leggen.
Je stelling dat het illegaal is of was om via de kabel af te tappen is nog maar zeer de vraag. Met de nieuwe wet komt er wel een wettelijke basis voor deze aktiviteiten.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 411 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, claartje, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 100 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling