Juist.

Raya stelt dat niet alle politici het volk vertegenwoordigen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Het "volk" is populistische terminologie, terwijl hij in electorale zin niet bestaat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

En politici staat tegenwoordig meer voor 'maffia'

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Het bovenstaande is een onaanvaardbare aanval op de democratische rechtsstaat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Is dat zo? Zijn politici dan hetzelfde als een democratische rechtsstaat? Kim il Un, vind jij dat een voorbeeld van een democratische rechtsstaat? Wilders, vind jij dat een voorbeeld van een democratische rechtsstaat? Die rapporten van het WODC, vind jij die een voorbeeld van een democratische rechtsstaat? Vraag nog even aan de VVD, waarom het WODC die rapporten moest vervalsen...

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Het wezen van een democratische rechtsstaat impliceert niet het ontbreken van misstanden maar wel een zelfreinigend vermogen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

En juist dat is afwezig. In plaats daarvan komen zogenaamde fake-oplossingen die eerder het doel hebben om te meten hoeveel corruptie er is zoals het Huis van Klokkenluiders, of op het tekort aan militairen op te vangen door de dienstplicht weer in te voeren om misstanden zogenaamd in het leger te voorkomen te voorkomen.

https://www.ad.nl/binnenland/oud-offici ... ~aad6e0de/

Met een (kleine) meerderheid in het parlement van Catalonie is geenszins gezegd dat het ook maar enigszins recht heeft op afscheiding van Spanje. Dat zou wellicht iets anders liggen als 85% of meer van de Catalaanse bevolking voor afscheiding is, na een gedegen analyse en informatiestroom over de korte en lange termijn gevolgen. Dan wordt het moeilijk tegenhouden. In dat geval zal er overigens ook ernstig rekening gehouden moeten worden met de belangen van die minderheid.
Omdat Catalonie binnen het Spaanse staatsbestel een zeer grote mate van zelfsstandigheid geniet is het een klinklare onzin diskussie.

Er moet altijd rekening met anderen worden gehouden, maar als 4 van de 10 personen de muren zwart wil hebben geverfd en 6 van de 10 wit, en niemand iets voelt voor grijs, zal er toch een keuze tussen zwart en wit moeten worden gemaakt.
Dat geldt ook bij onafhankelijkheid. Soms is een compromis simpelweg niet mogelijk. Natuurlijk kun je iets dergelijks niet aflezen uit een gewone verkiezing, het zal dus volgens een referendum moeten, waarbij mensen zich duidelijk uitspreken. Uiteraard moet je wel eerst de vraag beantwoorden wie er aan dat referendum mee mogen doen. Alleen de Catalanen, of ook de Spanjaarden, al dan niet woonachtig in Catalonië.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

De verantwoordelijke bewindspersonen zijn inmiddels vervangen en in het personeelsbestand van het ministerie geeft Raya geen inzicht.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

O, jij denkt dat de politici op V&J zijn opgestapt om het ministerie te reinigen, in plaats van dat hun tijd om was omdat er een nieuw kabinet gevormd was...

Tsja!

#WODC


En de VVD is nog steeds aan de macht, hoor, en veel VVD-politici en -burgemeesters werken nog gewoon in overheidsdienst, als we het hebben over #beerputnederland.

Dus, nogmaals, welk zelfreinigend vermogen?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Vertel maar eens hoe dat dan zou moeten.

Filosofie over volledige zelfstandigheid.
. Meestal wordt aangenomen dat men dan af is van de kosten van de staatsschuld. Dit is een misrekening. Men zal naar rato van het aantal inwoners of naar de economische kracht of een combinatie daarvan het betreffende deel van de staatschuld moeten overnemen.
. Als een landsdeel zich van een EU land zou afscheiden raakt het uit de EU. Men zal een eigen munt moeten instellen met alle voorzieningen die daarbij om de hoek komen kijken. Een kostbaar grapje. Bovendien zal de munt waarschijnlijk snel minder waard worden dan de Euro met als gevolg dat de staatsschuld veel groter wordt dan oorspronkelijk berekend.
. Men kan niet meer zo gemakkelijk handel drijven met EU landen of met het land waarvan men zich afscheidt. Dat betekent veel economisch verlies. Bovendien zal men met allerlei andere landen handelsverdragen moeten sluiten. Dat levert kostbaar tijdsverlies.
. Veel bedrijven zullen niet in het betreffende landsdeel willen blijven, omdat dat verminderd perspectief en zekerheid voor die bedrijven oplevert. Zij verhuizen naar EU landen. Dat betekent een gevoelig verlies voor de economie.
. Men zal allerlei diensten moeten oprichten, zoals een douane, een eigen ministerie van justitie, een leger om zich te verdedigen etc. Dat is een kostbare zaak.
. Het is de vraag of de toeristen, die nu in grote stromen naar dat gebied gaan, nog in dezelfde mate het gebied zullen bezoeken. Dat kan ook economisch verlies opleveren.

Al met al is het veel minder gunstig om zich van een bestaand EU- land af te scheiden dan men zoal denkt.
Dat kan zeer fors tegenvallen.
Wat het betekent voor de mensen die niet willen meegaan in een afscheiding is ook maar zeer de vraag. Het levert grote sociale spanningen op. Dat ziet er bepaald ook niet erg aantrekkelijk en aangenaam uit.

De details zijn van later zorg. Zij vormen een ander verhaal. Waar ik het over heb is het recht op zelfbeschikking van de Catalanen, die ooit werden bezet door de Spanjaarden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Het gaat alleen niet om details, maar om essentiële zaken.
Verder is bekend dat er geen land is dat Catalonië als zelfstandige natie erkent. Binnen het Spaanse staatsbestel heeft Catalonië een hoge mate van autonomie. Als je dat allemaal in aanmerking neemt is het gewoon een non-issue.
Over de geschiedenis van dit landsdeel is veel te zeggen, maar het is wel altijd in verbinding met Spanje geweest.
Zo beweert Netanjahu zonder blikken of blozen dat Jerusalem al 3000 jaar de hoofdstad van Israël is. (was dat land niet in 1948 buiten de VN om en zonder zich rekenschap te geven van de daar al duizenden jaren levende Palestijnen opgericht? en bestond het ruim 1900 jaar zelfs helemaal niet.)
Zo ken ik er ook nog wel meer.
In 1978 hebben de Catalanen de Spaanse grondwet aangenomen. Daar heeft men zich aan te houden.

Uiteraard zullen EU-landen onder druk van Brussel een zelfstandig Catalonie niet erkennen. Maar moet dat voor de Catalanen dan maar een reden zijn om onder het juk van Spanje door te leven?
Dat er altijd wel wat verbinding met Spanje is geweest, doet niet ter zake. Er is ook altijd wel wat verbinding tussen Nederland en Duitsland geweest, en toch zie ik jou niet pleiten om Nederland toe te voegen aan Duitsland.
Wie van de Catalanen hebben de Spaanse grondwet aangenomen, en was dat zonder druk?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Niet alleen de EU landen zouden Catalonie niet erkennen, maar is geen enkel land gevonden dat het zou erkennen.
Voor zover ik kan nagaan hebben de Catalanen in vollefige vrijheid en met overtuiging de Spaanse grondwet aanvaard.

Voor zover ik kan nagaan is dat niet na te gaan. En dat echt geen enkel land het wil erkennen, is ook maar een aanname. Dat het er niet veel zullen zijn, ben ik met je eens, maar dat is geen reden. Wie nooit buiten de kaders van zijn kist denkt, zal er snel in begraven worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Er is bekend dat ondanks dat de katholieke bisschoppen geen stemadvies gaven, Spanje verliet daarmee het katholicisme als staatsgodsdienst, toch 88,5% van de Spaanse bevolking achter de nieuwe grondwet stond. Deze heeft als een centraal uitgangspunt de ondeelbaarbaarheid van Spanje.