Het is nu wo apr 25, 2018 9:00 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 626 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#121  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 8:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44405
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Natuurlijk kun je het wel negeren. Het was een illegaal referendum. Het referendum van de Krim om bij Rusland te horen nemen we toch ook niet serieus?



Alleen mensen die de uitslag(en) niet fijn vinden, nemen volksraadplegingen niet serieus.

En maar blijven roepen hoe geweldig democratisch 'we' wel niet zijn.... :foei2:

Anders, ik ben tegen referenda omdat ik hierin geen toegevoegde waarde voor de democratie zie. Sterke nog, een referendum leidt mijn inziens tot de dictatuur van de meerderheid. Maar goed, dat is een andere discussie. Een referendum kan ook gewoon illegaal zijn, zoals in Catalonië, of een farce, zoals in de Krim. Het is natuurlijk niet zo dat elk referendum dat wordt uitgeschreven per definitie serieus genomen moet worden. Er kunnen goede redenen zijn om het niet serieus te nemen.


Het is altijd verstandig de mening van het volk serieus te nemen. Of het nu de mening van een minderheid of van een meerderheid is.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#122  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 9:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6075
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:



Alleen mensen die de uitslag(en) niet fijn vinden, nemen volksraadplegingen niet serieus.

En maar blijven roepen hoe geweldig democratisch 'we' wel niet zijn.... :foei2:

Anders, ik ben tegen referenda omdat ik hierin geen toegevoegde waarde voor de democratie zie. Sterke nog, een referendum leidt mijn inziens tot de dictatuur van de meerderheid. Maar goed, dat is een andere discussie. Een referendum kan ook gewoon illegaal zijn, zoals in Catalonië, of een farce, zoals in de Krim. Het is natuurlijk niet zo dat elk referendum dat wordt uitgeschreven per definitie serieus genomen moet worden. Er kunnen goede redenen zijn om het niet serieus te nemen.


Het is altijd verstandig de mening van het volk serieus te nemen. Of het nu de mening van een minderheid of van een meerderheid is.
Dat ben ik met je eens. Maar dat is iets anders dan de uitslag van een referendum altijd serieus te nemen. Er kunnen immers goede redenen zijn om de uitslag niet serieus te nemen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#123  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 9:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44405
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Anders, ik ben tegen referenda omdat ik hierin geen toegevoegde waarde voor de democratie zie. Sterke nog, een referendum leidt mijn inziens tot de dictatuur van de meerderheid. Maar goed, dat is een andere discussie. Een referendum kan ook gewoon illegaal zijn, zoals in Catalonië, of een farce, zoals in de Krim. Het is natuurlijk niet zo dat elk referendum dat wordt uitgeschreven per definitie serieus genomen moet worden. Er kunnen goede redenen zijn om het niet serieus te nemen.


Het is altijd verstandig de mening van het volk serieus te nemen. Of het nu de mening van een minderheid of van een meerderheid is.
Dat ben ik met je eens. Maar dat is iets anders dan de uitslag van een referendum altijd serieus te nemen. Er kunnen immers goede redenen zijn om de uitslag niet serieus te nemen.


De uitslag van een referendum weerspiegelt de meningen van een volk.


Overigens is een referendum een uiterst middel. Je probeert als volksvertegenwoordigers uiteraard eerst tot een dusdanige regelgeving te komen dat niemand onevenredig wordt benadeeld. Als dat lukt is een referendum in de meeste gevallen volkomen overbodig.

In Catalonie speelt het echter om een vrijheidsstrijd. Willen mensen te ja of te nee terug zelfstandigheid? Lijkt mij een zeer legitieme vraag, met een zeer serieus te nemen uitslag.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#124  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 10:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6075
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Het is altijd verstandig de mening van het volk serieus te nemen. Of het nu de mening van een minderheid of van een meerderheid is.
Dat ben ik met je eens. Maar dat is iets anders dan de uitslag van een referendum altijd serieus te nemen. Er kunnen immers goede redenen zijn om de uitslag niet serieus te nemen.


De uitslag van een referendum weerspiegelt de meningen van een volk.


Overigens is een referendum een uiterst middel. Je probeert als volksvertegenwoordigers uiteraard eerst tot een dusdanige regelgeving te komen dat niemand onevenredig wordt benadeeld. Als dat lukt is een referendum in de meeste gevallen volkomen overbodig.

In Catalonie speelt het echter om een vrijheidsstrijd. Willen mensen te ja of te nee terug zelfstandigheid? Lijkt mij een zeer legitieme vraag, met een zeer serieus te nemen uitslag.

Wel, dat ben ik dus met je oneens, dat een referendum automatisch de mening van een volk weerspiegelen. Zoals bijvoorbeeld een referendum waarvan vooraf bekend is dat het illegaal is volgens de wet, zodat degenen die de wet niet willen overtreden niet komen opdagen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#125  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 10:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44405
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Dat ben ik met je eens. Maar dat is iets anders dan de uitslag van een referendum altijd serieus te nemen. Er kunnen immers goede redenen zijn om de uitslag niet serieus te nemen.


De uitslag van een referendum weerspiegelt de meningen van een volk.


Overigens is een referendum een uiterst middel. Je probeert als volksvertegenwoordigers uiteraard eerst tot een dusdanige regelgeving te komen dat niemand onevenredig wordt benadeeld. Als dat lukt is een referendum in de meeste gevallen volkomen overbodig.

In Catalonie speelt het echter om een vrijheidsstrijd. Willen mensen te ja of te nee terug zelfstandigheid? Lijkt mij een zeer legitieme vraag, met een zeer serieus te nemen uitslag.

Wel, dat ben ik dus met je oneens, dat een referendum automatisch de mening van een volk weerspiegelen. Zoals bijvoorbeeld een referendum waarvan vooraf bekend is dat het illegaal is volgens de wet, zodat degenen die de wet niet willen overtreden niet komen opdagen.


Je mening uiten kan nooit illegaal zijn. Wat je met een uitslag doet, dat kan illegaal zijn. Maar dan is ook weer de vraag: in wiens ogen. Een volksraadpleging kan en mag nooit illegaal zijn. Niet in een democratie!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#126  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19198
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Waarom zou een referendum niet illegaal kunnen zijn, zeker als het Spaanse Hooggerechtshof het verboden heeft en Catalonië gewoon bij Spanje hoort? Je mening uiten kan ook mondeling en dat is in Catalonië en in de rest van Spanje niet verboden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#127  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 10:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6075
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


De uitslag van een referendum weerspiegelt de meningen van een volk.


Overigens is een referendum een uiterst middel. Je probeert als volksvertegenwoordigers uiteraard eerst tot een dusdanige regelgeving te komen dat niemand onevenredig wordt benadeeld. Als dat lukt is een referendum in de meeste gevallen volkomen overbodig.

In Catalonie speelt het echter om een vrijheidsstrijd. Willen mensen te ja of te nee terug zelfstandigheid? Lijkt mij een zeer legitieme vraag, met een zeer serieus te nemen uitslag.

Wel, dat ben ik dus met je oneens, dat een referendum automatisch de mening van een volk weerspiegelen. Zoals bijvoorbeeld een referendum waarvan vooraf bekend is dat het illegaal is volgens de wet, zodat degenen die de wet niet willen overtreden niet komen opdagen.


Je mening uiten kan nooit illegaal zijn. Wat je met een uitslag doet, dat kan illegaal zijn. Maar dan is ook weer de vraag: in wiens ogen. Een volksraadpleging kan en mag nooit illegaal zijn. Niet in een democratie!

Natuurlijk kan het wel illegaal zijn. Als de Friesland morgen een referendum organiseert voor onafhankelijkheid is dit referendum illegaal volgens de Nederlandse wet. Die kent immers niet zo'n referendum. Een mening uiten is dan ook niet synoniem met een referendum organiseren.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#128  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 10:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8282
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Wel, dat ben ik dus met je oneens, dat een referendum automatisch de mening van een volk weerspiegelen. Zoals bijvoorbeeld een referendum waarvan vooraf bekend is dat het illegaal is volgens de wet, zodat degenen die de wet niet willen overtreden niet komen opdagen.


Je mening uiten kan nooit illegaal zijn. Wat je met een uitslag doet, dat kan illegaal zijn. Maar dan is ook weer de vraag: in wiens ogen. Een volksraadpleging kan en mag nooit illegaal zijn. Niet in een democratie!


Natuurlijk kan het wel illegaal zijn. Als de Friesland morgen een referendum organiseert voor onafhankelijkheid is dit referendum illegaal volgens de Nederlandse wet. Die kent immers niet zo'n referendum. Een mening uiten is dan ook niet synoniem met een referendum organiseren.



In NL kunnen de Friezen een referendum organiseren als ze aan bepaalde voorwaarden voldoen.

In Spanje bestaat die mogelijkheid niet als zodanig, 'Madrid' (of een rechter uit die contreien) zal dus nooit accoord (kunnen) gaan.

Resteert de vraag of de wet in Spanje wel voldoet anno 2017 ? Hebben die jongens niks geleerd van de Basken dan ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#129  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 11:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6075
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Je mening uiten kan nooit illegaal zijn. Wat je met een uitslag doet, dat kan illegaal zijn. Maar dan is ook weer de vraag: in wiens ogen. Een volksraadpleging kan en mag nooit illegaal zijn. Niet in een democratie!


Natuurlijk kan het wel illegaal zijn. Als de Friesland morgen een referendum organiseert voor onafhankelijkheid is dit referendum illegaal volgens de Nederlandse wet. Die kent immers niet zo'n referendum. Een mening uiten is dan ook niet synoniem met een referendum organiseren.



In NL kunnen de Friezen een referendum organiseren als ze aan bepaalde voorwaarden voldoen.

In Spanje bestaat die mogelijkheid niet als zodanig, 'Madrid' (of een rechter uit die contreien) zal dus nooit accoord (kunnen) gaan.

Resteert de vraag of de wet in Spanje wel voldoet anno 2017 ? Hebben die jongens niks geleerd van de Basken dan ?
Onder welke voorwaarden kunnen de Friezen een referendum organiseren onder de Nederlandse wet? Volgens mij onder geen enkele, dus wat dat betreft is Nederland niet verschillend met Spanje. Zowel in Nederland als Spanje kan het natuurlijk wel als Den Haag of Madrid akkoord gaan. En dat is zeer zeker anno 2017. Als er iets is wat het gedoe in het Baskenland heeft aangetoond is dat eenrichtingsverkeer niet werkt.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#130  BerichtGeplaatst: ma okt 02, 2017 11:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8282
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Natuurlijk kan het wel illegaal zijn. Als de Friesland morgen een referendum organiseert voor onafhankelijkheid is dit referendum illegaal volgens de Nederlandse wet. Die kent immers niet zo'n referendum. Een mening uiten is dan ook niet synoniem met een referendum organiseren.



In NL kunnen de Friezen een referendum organiseren als ze aan bepaalde voorwaarden voldoen.

In Spanje bestaat die mogelijkheid niet als zodanig, 'Madrid' (of een rechter uit die contreien) zal dus nooit accoord (kunnen) gaan.

Resteert de vraag of de wet in Spanje wel voldoet anno 2017 ? Hebben die jongens niks geleerd van de Basken dan ?


Onder welke voorwaarden kunnen de Friezen een referendum organiseren onder de Nederlandse wet? Volgens mij onder geen enkele, dus wat dat betreft is Nederland niet verschillend met Spanje. Zowel in Nederland als Spanje kan het natuurlijk wel als Den Haag of Madrid akkoord gaan. En dat is zeer zeker anno 2017. Als er iets is wat het gedoe in het Baskenland heeft aangetoond is dat eenrichtingsverkeer niet werkt.



Och, hoe het precies moet verlopen, valt te bezien.
De mogelijkheden van een referendum zijn gelimiteerd, daarin heb je gelijk.

Maar als de Antillen uiteindelijk deels onafhankelijk *kuch* verder kunnen, dan kan Friesland het ook.

Toch een verschilletje met Spanje, waar in Madrid NIETS bespreekbaar is en men kiest voor keiharde repressie, anno 2017....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#131  BerichtGeplaatst: di okt 03, 2017 7:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44405
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Wel, dat ben ik dus met je oneens, dat een referendum automatisch de mening van een volk weerspiegelen. Zoals bijvoorbeeld een referendum waarvan vooraf bekend is dat het illegaal is volgens de wet, zodat degenen die de wet niet willen overtreden niet komen opdagen.


Je mening uiten kan nooit illegaal zijn. Wat je met een uitslag doet, dat kan illegaal zijn. Maar dan is ook weer de vraag: in wiens ogen. Een volksraadpleging kan en mag nooit illegaal zijn. Niet in een democratie!

Natuurlijk kan het wel illegaal zijn. Als de Friesland morgen een referendum organiseert voor onafhankelijkheid is dit referendum illegaal volgens de Nederlandse wet. Die kent immers niet zo'n referendum. Een mening uiten is dan ook niet synoniem met een referendum organiseren.


Durf eens buiten de kaders te denken die angsthazen jou hebben opgelegd. Een referendum op zich is niets anders dan mensen om hun mening vragen, maar nu niet door een telefoon aan een geselecteerd publiekje, maar middels het aankruisen van een vakje op een papiertje. Wat illegaal kan zijn, is het handelen n.a.v. een referendum. Bijvoorbeeld het afzetten van een regering, of het uitroepen van onafhankelijkheid, of het sluiten van een fabriek.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#132  BerichtGeplaatst: di okt 03, 2017 8:34 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16209
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Je mening uiten kan nooit illegaal zijn. Wat je met een uitslag doet, dat kan illegaal zijn. Maar dan is ook weer de vraag: in wiens ogen. Een volksraadpleging kan en mag nooit illegaal zijn. Niet in een democratie!

Natuurlijk kan het wel illegaal zijn. Als de Friesland morgen een referendum organiseert voor onafhankelijkheid is dit referendum illegaal volgens de Nederlandse wet. Die kent immers niet zo'n referendum. Een mening uiten is dan ook niet synoniem met een referendum organiseren.


Durf eens buiten de kaders te denken die angsthazen jou hebben opgelegd. Een referendum op zich is niets anders dan mensen om hun mening vragen, maar nu niet door een telefoon aan een geselecteerd publiekje, maar middels het aankruisen van een vakje op een papiertje. Wat illegaal kan zijn, is het handelen n.a.v. een referendum. Bijvoorbeeld het afzetten van een regering, of het uitroepen van onafhankelijkheid, of het sluiten van een fabriek.

Ja, als het niets anders dan een mening is dan betekent dat dus dat niemand er zich iets van hoeft aan te trekken. Ik heb een mening, jij hebt een mening, iedereen heeft een mening. Nou geweldig. Als groot voorstander van referenda zou ik er als ik jou was iets serieuzer over zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#133  BerichtGeplaatst: di okt 03, 2017 9:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44405
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Natuurlijk kan het wel illegaal zijn. Als de Friesland morgen een referendum organiseert voor onafhankelijkheid is dit referendum illegaal volgens de Nederlandse wet. Die kent immers niet zo'n referendum. Een mening uiten is dan ook niet synoniem met een referendum organiseren.


Durf eens buiten de kaders te denken die angsthazen jou hebben opgelegd. Een referendum op zich is niets anders dan mensen om hun mening vragen, maar nu niet door een telefoon aan een geselecteerd publiekje, maar middels het aankruisen van een vakje op een papiertje. Wat illegaal kan zijn, is het handelen n.a.v. een referendum. Bijvoorbeeld het afzetten van een regering, of het uitroepen van onafhankelijkheid, of het sluiten van een fabriek.

Ja, als het niets anders dan een mening is dan betekent dat dus dat niemand er zich iets van hoeft aan te trekken. Ik heb een mening, jij hebt een mening, iedereen heeft een mening. Nou geweldig. Als groot voorstander van referenda zou ik er als ik jou was iets serieuzer over zijn.


Het referendum in Catalonie was duidelijk niet bindend, dus hield het geen besluit van de stemmers in omtrent daadwerkelijke afscheiding. Zij hebben slechts hun mening gegeven over de te volgen weg. Immers gaat er nu pas besloten worden wat met de uitslag wordt gedaan.

Dat is een wezenlijk verschil. Je mening mogen geven of (mee) mogen besluiten. Inspraak en uitspraak zijn twee verschillende dingen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#134  BerichtGeplaatst: wo okt 04, 2017 10:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5492
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Durf eens buiten de kaders te denken die angsthazen jou hebben opgelegd. Een referendum op zich is niets anders dan mensen om hun mening vragen, maar nu niet door een telefoon aan een geselecteerd publiekje, maar middels het aankruisen van een vakje op een papiertje. Wat illegaal kan zijn, is het handelen n.a.v. een referendum. Bijvoorbeeld het afzetten van een regering, of het uitroepen van onafhankelijkheid, of het sluiten van een fabriek.

Ja, als het niets anders dan een mening is dan betekent dat dus dat niemand er zich iets van hoeft aan te trekken. Ik heb een mening, jij hebt een mening, iedereen heeft een mening. Nou geweldig. Als groot voorstander van referenda zou ik er als ik jou was iets serieuzer over zijn.


Het referendum in Catalonie was duidelijk niet bindend, dus hield het geen besluit van de stemmers in omtrent daadwerkelijke afscheiding. Zij hebben slechts hun mening gegeven over de te volgen weg. Immers gaat er nu pas besloten worden wat met de uitslag wordt gedaan.

Dat is een wezenlijk verschil. Je mening mogen geven of (mee) mogen besluiten. Inspraak en uitspraak zijn twee verschillende dingen.


Onderhandelen tussen de deelstaat Catatonie en de federale staat Spanje,
is de enige mogelijkheid om uit deze impasse te komen.
Daarom is de reactie van de Spaanse koning en president schandalig.
Ik moet denken aan Philips II ,die Alva naar de Nederlanden stuurde met een leger.
Toen heeft het 80 jaar geduurd voordat de vrede werd getekend met de Nederlandse Republiek.
Hopelijk zal het nu sneller gaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#135  BerichtGeplaatst: wo okt 04, 2017 10:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5492
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Anders, ik ben tegen referenda omdat ik hierin geen toegevoegde waarde voor de democratie zie. Sterke nog, een referendum leidt mijn inziens tot de dictatuur van de meerderheid. Maar goed, dat is een andere discussie. Een referendum kan ook gewoon illegaal zijn, zoals in Catalonië, of een farce, zoals in de Krim. Het is natuurlijk niet zo dat elk referendum dat wordt uitgeschreven per definitie serieus genomen moet worden. Er kunnen goede redenen zijn om het niet serieus te nemen.


Het is altijd verstandig de mening van het volk serieus te nemen. Of het nu de mening van een minderheid of van een meerderheid is.
Dat ben ik met je eens. Maar dat is iets anders dan de uitslag van een referendum altijd serieus te nemen. Er kunnen immers goede redenen zijn om de uitslag niet serieus te nemen.


Ieder volk heeft recht op een eigen staat.
In deze tijd zal dit om een democratische manier tot stand moeten komen en
niet meer met een oorlog zoals vroeger en in Joegoslavië is gebeurd.
De beide partijen zullen moeten onder handelen en
Europa zal hierbij kunnen bemiddelen.
België heeft de meest ervaring om tot deze bemiddeling te bieden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#136  BerichtGeplaatst: wo okt 04, 2017 10:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5492
Berichten: Intopic
portman schreef:
Waarom zou een referendum niet illegaal kunnen zijn, zeker als het Spaanse Hooggerechtshof het verboden heeft en Catalonië gewoon bij Spanje hoort? Je mening uiten kan ook mondeling en dat is in Catalonië en in de rest van Spanje niet verboden.


De opstand in de Nederland was ook illegaal.
Toch zingen we nog in het Wilhelms dat we de koning van Spanje hebben geeerd.
Deze week vieren we het Leidens Ontzet.
Laten we meeleven met Catalonie ,want de geschiedenis herhaalt zich.

Het Beleg van Leiden vond plaats van 1573 tot 1574 en eindigde in een ontzet van de stad. Het Leids Ontzet of Leidens Ontzet wordt jaarlijks in Leiden gevierd ter herdenking van de belegering van deze stad tijdens de Tachtigjarige Oorlog en het ontzet op 3 oktober 1574.

Het beleg en ontzet van Leiden speelden zich af tijdens de Tachtigjarige Oorlog (1568-1648). Aanvankelijk bleef het stadsbestuur trouw aan de landsheer, koning Filips II van Spanje. Deze benoemde in 1567 de hertog van Alva tot landvoogd over de Nederlanden. Alva nam diverse maatregelen tegen de godsdienstvrijheid en stelde onder andere de Raad van Beroerten in. Hierna koos de stad in juni 1572 de kant van prins Willem van Oranje.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van ... (1573-1574)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#137  BerichtGeplaatst: wo okt 04, 2017 10:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19198
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, als het niets anders dan een mening is dan betekent dat dus dat niemand er zich iets van hoeft aan te trekken. Ik heb een mening, jij hebt een mening, iedereen heeft een mening. Nou geweldig. Als groot voorstander van referenda zou ik er als ik jou was iets serieuzer over zijn.


Het referendum in Catalonie was duidelijk niet bindend, dus hield het geen besluit van de stemmers in omtrent daadwerkelijke afscheiding. Zij hebben slechts hun mening gegeven over de te volgen weg. Immers gaat er nu pas besloten worden wat met de uitslag wordt gedaan.

Dat is een wezenlijk verschil. Je mening mogen geven of (mee) mogen besluiten. Inspraak en uitspraak zijn twee verschillende dingen.


Onderhandelen tussen de deelstaat Catatonie en de federale staat Spanje,
is de enige mogelijkheid om uit deze impasse te komen.
Daarom is de reactie van de Spaanse koning en president schandalig.
Ik moet denken aan Philips II ,die Alva naar de Nederlanden stuurde met een leger.
Toen heeft het 80 jaar geduurd voordat de vrede werd getekend met de Nederlandse Republiek.
Hopelijk zal het nu sneller gaan.

Die koning moet opkomen voor zijn land: Spanje. Dat is een constitutionele monarchie dus ik neem aan dat hij niet op eigen gezag heeft gesproken. Ik neem ook aan dat je met "president" de MP van Spanje, Rajoy, bedoelt.
Buiten het geweld dat de Spaanse regering heeft toegepast in Barcelona vind ik dat Spanje gelijk heeft en de eenheid wil bewaren. Bovendien werd Catalonië niet onderdrukt want de Catalanen kunnen vrij hun eigen taal spreken, hebben hun eigen parlement en president en hun eigen politie. Catalonië is ook behoorlijk welvarend en blijkbaar willen ze die welvaart alleen voor zichzelf behouden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#138  BerichtGeplaatst: wo okt 04, 2017 11:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19198
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Hume schreef:
portman schreef:
Waarom zou een referendum niet illegaal kunnen zijn, zeker als het Spaanse Hooggerechtshof het verboden heeft en Catalonië gewoon bij Spanje hoort? Je mening uiten kan ook mondeling en dat is in Catalonië en in de rest van Spanje niet verboden.


De opstand in de Nederland was ook illegaal.
Toch zingen we nog in het Wilhelms dat we de koning van Spanje hebben geeerd.
Deze week vieren we het Leidens Ontzet.
Laten we meeleven met Catalonie ,want de geschiedenis herhaalt zich.

Het Beleg van Leiden vond plaats van 1573 tot 1574 en eindigde in een ontzet van de stad. Het Leids Ontzet of Leidens Ontzet wordt jaarlijks in Leiden gevierd ter herdenking van de belegering van deze stad tijdens de Tachtigjarige Oorlog en het ontzet op 3 oktober 1574.

Het beleg en ontzet van Leiden speelden zich af tijdens de Tachtigjarige Oorlog (1568-1648). Aanvankelijk bleef het stadsbestuur trouw aan de landsheer, koning Filips II van Spanje. Deze benoemde in 1567 de hertog van Alva tot landvoogd over de Nederlanden. Alva nam diverse maatregelen tegen de godsdienstvrijheid en stelde onder andere de Raad van Beroerten in. Hierna koos de stad in juni 1572 de kant van prins Willem van Oranje.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van ... (1573-1574)

Ik heb totaal geen medelijden met Catalonië. Ik heb ook een hekel aan dat separistische gedoe.
De Nederlanden werden destijds onderdrukt door de Spaanse koning en een aantal edelen, waaronder W. van Oranje, kwam in opstand tegen die onderdrukking.
Er is na Franco geen sprake geweest van onderdrukking in Catalonië door Spanje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#139  BerichtGeplaatst: do okt 05, 2017 6:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44405
Berichten: Intopic
Waar geen eenheid is, kun je die ook niet bewaren. Misschien kweek je juist meer eenheid door ieder zijn vrijheid te geven en dan samen te laten werken. Veel relaties gaan beter als het huwelijk is beëindigd.

Maar inmiddels zijn het voor mij twee dingen: de wens zich af te scheiden met het referendum en ten tweede het buitensporig geweld dat door Spaanse agenten werd toegepast en door zowel onze MP Rutte als Timmermans namens de EU als proportioneel werd bestempeld. Er werd ingeramd op jong en oud, man en vrouw en zelfs invaliden in een rolstoel. Niks proportioneel. Een pure politionele actie om de Cataloniers af te straffen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#140  BerichtGeplaatst: do okt 05, 2017 9:08 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16209
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Waar geen eenheid is, kun je die ook niet bewaren. Misschien kweek je juist meer eenheid door ieder zijn vrijheid te geven en dan samen te laten werken. Veel relaties gaan beter als het huwelijk is beëindigd.

Maar inmiddels zijn het voor mij twee dingen: de wens zich af te scheiden met het referendum en ten tweede het buitensporig geweld dat door Spaanse agenten werd toegepast en door zowel onze MP Rutte als Timmermans namens de EU als proportioneel werd bestempeld. Er werd ingeramd op jong en oud, man en vrouw en zelfs invaliden in een rolstoel. Niks proportioneel. Een pure politionele actie om de Cataloniers af te straffen.

De reactie vanuit Den Haag en de EU had wel wat warmer en minder formeel kunnen zijn richting de Catalanen, maar Rutte en Timmermans hebben het geweld niet proportioneel genoemd (ik las een stukje op Geenstijl waarin er handig gemanipuleerd werd waardoor het leek alsof Timmermans dit wel gedaan had: fakenews).


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 626 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: claartje, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot], P-G en 70 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling