Het is nu do apr 26, 2018 1:42 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 626 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 32  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#221  BerichtGeplaatst: za okt 28, 2017 6:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6425
Berichten: Intopic
Spannend wordt het bij de nieuwe verkiezingen op 21 december in Catalunya.
Wat gebeurt er wanneer de separatisten deze verkiezingen winnen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#222  BerichtGeplaatst: za okt 28, 2017 8:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1654
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Hoe dan ook: het is in een democratische rechtsstaat altijd noodzakelijk om terdege rekening te houden met één of verscheidene minderheden in een land.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#223  BerichtGeplaatst: za okt 28, 2017 9:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8283
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Enerzijds een Spaanse politie die omaatjes in elkaar mept, Spaanse fascisten die het geweld toejuichten, een regering die herhaaldelijk dreigt tegen een vreedzame beweging, en dan nu de machtsovername van deze autonome regio. Anderzijds waardige massademonstraties voor onafhankelijkheid, een met 90% gewonnen referendum en een legitiem gekozen parlement dat voor zelfbestemming kiest. Ik weet wel wie mijn sympathie heeft.


Bij de Spaanse grondwet?



Vraag eens aan de Basken of de Ieren of de Vlamingen of de Venetianen of de Beier of die grondwet dan wel klopt ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#224  BerichtGeplaatst: za okt 28, 2017 9:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1702
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Enerzijds een Spaanse politie die omaatjes in elkaar mept, Spaanse fascisten die het geweld toejuichten, een regering die herhaaldelijk dreigt tegen een vreedzame beweging, en dan nu de machtsovername van deze autonome regio. Anderzijds waardige massademonstraties voor onafhankelijkheid, een met 90% gewonnen referendum en een legitiem gekozen parlement dat voor zelfbestemming kiest. Ik weet wel wie mijn sympathie heeft.
Bij de Spaanse grondwet?

Een grondwet is niet meer dan een tekst die mensen aanpassen als ze dat nodig vinden. Ik ben er overigens van overtuigd dat een oplossing conform de Spaanse grondwet prima mogelijk was. Baskenland heeft een ruimere autonomie dan Catalonië. Had Rajoy in de afgelopen jaren dat voorbeeld als basis gebruikt voor een eerlijk gesprek met Catalonië, dan was dat referendum er nooit gekomen, of had Madrid het glansrijk gewonnen. Kijk maar hoe de Britten dat in Schotland speelden.

Alleen ontbreekt het Rajoy aan enige stuurmanskunst. Hij moest zo nodig een politiek probleem juridisch uitspelen, iedere dialoog beletten, en met powerplay alle schepen achter zich verbranden. De guardia civil werd gestuurd. Er vloeide bloed. De koning verzuimde zichzelf open te stellen voor een bemiddelende rol. De EU stond vierkant te liegen om maatje Rajoy uit de wind te houden. Als dat allemaal kan door de Spaanse grondwet, dan heeft die in Catalonië geen enkele waarde meer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#225  BerichtGeplaatst: za okt 28, 2017 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1702
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Enerzijds een Spaanse politie die omaatjes in elkaar mept, Spaanse fascisten die het geweld toejuichten, een regering die herhaaldelijk dreigt tegen een vreedzame beweging, en dan nu de machtsovername van deze autonome regio. Anderzijds waardige massademonstraties voor onafhankelijkheid, een met 90% gewonnen referendum en een legitiem gekozen parlement dat voor zelfbestemming kiest. Ik weet wel wie mijn sympathie heeft.
Bij de Spaanse grondwet?
Vraag eens aan de Basken of de Ieren of de Vlamingen of de Venetianen of de Beier of die grondwet dan wel klopt ?

Het optreden van Spanje in Catalonië gaat nog vele staartjes krijgen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#226  BerichtGeplaatst: za okt 28, 2017 11:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19198
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Beetje raar om de grondwetten van België, Italië en Duitsland te vergelijken met die van Spanje. Bovendien is er in Baskenland geen enkel probleem meer met de centrale regering in Madrid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#227  BerichtGeplaatst: za okt 28, 2017 11:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6076
Berichten: Intopic
Ik denk dat het geen staartje gaat krijgen. Het zelfbeschikkingsrecht is wellicht het belangrijkste recht dat mensen hebben, maar mag niet ten koste gaan van anderen. Ik mag alles tenzij ik de vrijheid of rechten van anderen in ga perken immers. De paar machtsbewustelingen in Catalonië hebben hun hand overspeelt.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#228  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 6:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44423
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ik denk dat het geen staartje gaat krijgen. Het zelfbeschikkingsrecht is wellicht het belangrijkste recht dat mensen hebben, maar mag niet ten koste gaan van anderen. Ik mag alles tenzij ik de vrijheid of rechten van anderen in ga perken immers. De paar machtsbewustelingen in Catalonië hebben hun hand overspeelt.


Catalonië is gewoon door Spanje bezet gebied, zelfbestuur of niet. Ook mijn vader en veel van mijn familieleden hebben gevochten om van Nederland weer een vrij land te maken. Waarom mogen wij wel vrij zijn en Catalonië niet?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#229  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 7:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12147
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ik denk dat het geen staartje gaat krijgen. Het zelfbeschikkingsrecht is wellicht het belangrijkste recht dat mensen hebben, maar mag niet ten koste gaan van anderen. Ik mag alles tenzij ik de vrijheid of rechten van anderen in ga perken immers. De paar machtsbewustelingen in Catalonië hebben hun hand overspeelt.
Hoe zit het dan met gezondheid? Je mag dus wel spelen met de gezondheid van andere mensen die chroom6 verf gebruiken maar geen beschermende kleding behoeven te dragen en je ook hen niet behoeft te vertellen dat ze met gevaarlijke rotzooi werken? Het lijkt wel of de klok even teruggedraaid wordt naar 26-4-1986 en we in Tsjernobyl zitten. Je mag dus ook rustig experimenteren met een kernreactor door toch isotopen te produceren want cash ook als je noodkoelsyssteem uitgeschakeld is vanwege onderhoud, want de centen en de winst zijn belangrijker dan veiligheid en de gezondheid van mensen in je omgeving? Als je maar groot genoeg bent mag je ook rustig kosteloos kankerverwekkende GenX lozen in water waar drinkwater van gemaakt wordt en dan ook nog zonder vergunning, want tja het is maar een beetje en dat kan geen kwaad omdat toxicologen dat beweren, en de extra schoonmaakkosten zijn voor de burger, ze moeten niet zo zeiken. Je mag dus ook rustig stiekem fipronil in eieren stoppen want het is maar een beetje gif en omdat het een beetje is, is er geen controle nodig.Je mag ook als overheid ongestraft aan medische dossiers knoeien van klokkenluiders, je mag hen zelfs psychiatriseren en intimideren en zo nodig hen onder curatele stellen ,zelf als gebleken is dat de mensen niet gek zijn en ook geen enkel gevaar vormen voor de samenleving of voor zichzelf

En over rechten gesproken, je mag dus het dus mogelijk maken dat het gros van de samenleving niet gebruik kunnen maken van hun recht om naar de rechter te stappen omdat ze dat niet meer kunnen betalen Je mag rustig ongestraft op mensen schieten die wantoestanden aan het licht willen brengen. Je mag zelfs vrouwen intimideren en dat afkopen met een luttel bedrag middels een vaststellingsovereenkomst. Maar als jij zo maar even een keertje op je claxon drukt, dan 400 pop boete want dat kan niet. Je mag natuurlijk wel vuurwerk produceren en verkopen, zelfs als het onveilig is.

Over machtswellustelingen gesproken :rolleyes:

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/bedr ... eimhouding


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#230  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 10:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12147
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Hoe dan ook: het is in een democratische rechtsstaat altijd noodzakelijk om terdege rekening te houden met één of verscheidene minderheden in een land.
De EU is nu eenmaal het voorportaal tot het 4de Rijk, bestaande uit de natte droom van 1 globale regering met één munt. De EU staat 100% aan de kant van de regering, niet aan de kant van de burger die een onbegrensde globalisering niet wil.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#231  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 10:36 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16222
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Hoe dan ook: het is in een democratische rechtsstaat altijd noodzakelijk om terdege rekening te houden met één of verscheidene minderheden in een land.
De EU is nu eenmaal het voorportaal tot het 4de Rijk, bestaande uit de natte droom van 1 globale regering met één munt. De EU staat 100% aan de kant van de regering, niet aan de kant van de burger die een onbegrensde globalisering niet wil.

De bevolking in Catalonie is scherp verdeeld over de wil tot onafhankelijkheid hoor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#232  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 10:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44423
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Hoe dan ook: het is in een democratische rechtsstaat altijd noodzakelijk om terdege rekening te houden met één of verscheidene minderheden in een land.
De EU is nu eenmaal het voorportaal tot het 4de Rijk, bestaande uit de natte droom van 1 globale regering met één munt. De EU staat 100% aan de kant van de regering, niet aan de kant van de burger die een onbegrensde globalisering niet wil.

De bevolking in Catalonie is scherp verdeeld over de wil tot onafhankelijkheid hoor.


Het zal zelden tot nooit voorkomen, dat miljoenen mensen het volstrekt met elkaar eens zijn. Daar waar geen vergelijk mogelijk is, schrijft democratie een stemming voor. En die is er geweest in de vorm van een referendum, met de bekende uitslag.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#233  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 11:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12147
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Hoe dan ook: het is in een democratische rechtsstaat altijd noodzakelijk om terdege rekening te houden met één of verscheidene minderheden in een land.
De EU is nu eenmaal het voorportaal tot het 4de Rijk, bestaande uit de natte droom van 1 globale regering met één munt. De EU staat 100% aan de kant van de regering, niet aan de kant van de burger die een onbegrensde globalisering niet wil.

De bevolking in Catalonie is scherp verdeeld over de wil tot onafhankelijkheid hoor.
Wat gek dat je dat niet terugzag in het referendum. Exact hetzelfde als met het referendum over het associatieakkoord m.b.t. de Oekraïne. Als bekend zou zijn dat voor Oekraïne niet dezelfde regels zou gelden gelijk als dat voor westerse bedrijven, wat zouden mensen dan gestemd hebben?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#234  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 11:49 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16222
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
De EU is nu eenmaal het voorportaal tot het 4de Rijk, bestaande uit de natte droom van 1 globale regering met één munt. De EU staat 100% aan de kant van de regering, niet aan de kant van de burger die een onbegrensde globalisering niet wil.

De bevolking in Catalonie is scherp verdeeld over de wil tot onafhankelijkheid hoor.
Wat gek dat je dat niet terugzag in het referendum. Exact hetzelfde als met het referendum over het associatieakkoord m.b.t. de Oekraïne. Als bekend zou zijn dat voor Oekraïne niet dezelfde regels zou gelden gelijk als dat voor westerse bedrijven, wat zouden mensen dan gestemd hebben?

Heb je uberhaupt de omstandigheden van het referendum gevolgd, zowel rechtstatelijk als op de dag zelf?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#235  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12147
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

De bevolking in Catalonie is scherp verdeeld over de wil tot onafhankelijkheid hoor.
Wat gek dat je dat niet terugzag in het referendum. Exact hetzelfde als met het referendum over het associatieakkoord m.b.t. de Oekraïne. Als bekend zou zijn dat voor Oekraïne niet dezelfde regels zou gelden gelijk als dat voor westerse bedrijven, wat zouden mensen dan gestemd hebben?

Heb je uberhaupt de omstandigheden van het referendum gevolgd, zowel rechtstatelijk als op de dag zelf?
Vertel,vertel,vertel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#236  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 11:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3426
Berichten: Intopic
De Catalanen zijn al veertig jaar niet onderdrukt maar zijn nu gegijzeld en hebben zich laten meeslepen door een ultra-nationalistische, extremistische separatist. Deze hele operette is gebaseerd op een illegaal referendum met zelfgeprinte stembiljetten waarbij 42% een stem heeft uitgebracht en van die 42% gaf 90% in door geen enkele officiële instantie gecontroleerde stemlokalen, aan voor afscheiding van Spanje te zijn. Dit is dus geen meerderheid.  Ook de kennis dat dit idee in Catalonië slechts de steun van een minderheid heeft deert fanaticus Puigdemont niet. Een rare visie op de democratie natuurlijk. Je breekt de wet en gaat in tegen de wens van de meerderheid der bevolking! Deze uiterst gevaarlijke man duwt Catalonië naar de rand van de afgrond. Puigdemont is dus niet de 'verlosser' van de Catalanen maar degene die hun ondergang inluidt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#237  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 1:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44423
Berichten: Intopic
Je kunt geschiedenis en identiteit niet ontkennen. Net zo min als gemeenschappelijke ervaringen en gevoel.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#238  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 1:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5395
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ik denk dat het geen staartje gaat krijgen. Het zelfbeschikkingsrecht is wellicht het belangrijkste recht dat mensen hebben, maar mag niet ten koste gaan van anderen. Ik mag alles tenzij ik de vrijheid of rechten van anderen in ga perken immers. De paar machtsbewustelingen in Catalonië hebben hun hand overspeelt.


Het zelfbeschikkingsrecht is niet absoluut en kent evenmin een ongebreidelde reikwijdte. Tegen het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen staat de territoriale integriteit van Spanje alsmede het legaliteitsbeginsel.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#239  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 2:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1702
Berichten: Intopic
claartje schreef:
De Catalanen zijn al veertig jaar niet onderdrukt maar zijn nu gegijzeld en hebben zich laten meeslepen door een ultra-nationalistische, extremistische separatist. Deze hele operette is gebaseerd op een illegaal referendum met zelfgeprinte stembiljetten waarbij 42% een stem heeft uitgebracht en van die 42% gaf 90% in door geen enkele officiële instantie gecontroleerde stemlokalen, aan voor afscheiding van Spanje te zijn. Dit is dus geen meerderheid.  Ook de kennis dat dit idee in Catalonië slechts de steun van een minderheid heeft deert fanaticus Puigdemont niet. Een rare visie op de democratie natuurlijk. Je breekt de wet en gaat in tegen de wens van de meerderheid der bevolking! Deze uiterst gevaarlijke man duwt Catalonië naar de rand van de afgrond. Puigdemont is dus niet de 'verlosser' van de Catalanen maar degene die hun ondergang inluidt.

Nah, 90% is een meerderheid. Harry Potter heeft daar gewoon gelijk in.
Je wil duidelijk dat de Catalanen zich onderwerpen aan een wet die hen verbiedt onafhankelijk te worden.
Dat kan, maar waarom dan de schijn op houden dat het je interesseert wat de Catalanen vinden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#240  BerichtGeplaatst: zo okt 29, 2017 2:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3426
Berichten: Intopic
90% van 42% is een minderheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 626 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 32  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Google [Bot], Napoleon, P-G en 67 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling