Het is nu zo okt 22, 2017 10:15 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 214 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#161  BerichtGeplaatst: do okt 05, 2017 8:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41488
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Europese politici hebben een punt wanneer zij impliciet stellen dat de situatie in Oekraïne verschilt met die in Catalonië.


Het enige verschil is dat in Catalonie de Spaanse regering met Spanje eruit flikkert en de Oekrainers alleen de regering er uit flikkerden. Maar in essentie is er geen enkel verschil.

Het grote verschil is dat er in Spanje een nationale situatie is en dat Oekraine van buitenaf militair bedreigd wordt.


Je bent al een station te ver. Verhofstadt en Van Baalen stonden daar te roepen bij een referendum of de EU gevolgd moest worden of Rusland. Hoegenaamd geen EU aangelegenheid maar een nationale aangelegenheid van Oekraine. Toch?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#162  BerichtGeplaatst: do okt 05, 2017 8:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4731
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Europese politici hebben een punt wanneer zij impliciet stellen dat de situatie in Oekraïne verschilt met die in Catalonië.


Het enige verschil is dat in Catalonie de Spaanse regering met Spanje eruit flikkert en de Oekrainers alleen de regering er uit flikkerden. Maar in essentie is er geen enkel verschil.

Het grote verschil is dat er in Spanje een nationale situatie is en dat Oekraine van buitenaf militair bedreigd wordt.


In Oekraïne betrof het tevens een opstand van burgers tegen een regering namens welke op burgers werd geschoten, terwijl in Spanje het betreft de kwestie van het zelfbeschikkingsrecht - dat de Catalanen reeds in verregaande mate toegekend krijgen - versus de territoriale integriteit van Spanje. Zeker gezien het feit dat de Catalanen een verregaande autonomie hebben, op landelijk niveau evenredig vertegenwoordigd worden en hun culturele en burgerlijke rechten erkent en geëerbiedigd zien worden, is de positie van de Europese Unie en haar lidstaten moreel en juridisch beschouwd niet onbegrijpelijk.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#163  BerichtGeplaatst: do okt 05, 2017 8:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41488
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het enige verschil is dat in Catalonie de Spaanse regering met Spanje eruit flikkert en de Oekrainers alleen de regering er uit flikkerden. Maar in essentie is er geen enkel verschil.

Het grote verschil is dat er in Spanje een nationale situatie is en dat Oekraine van buitenaf militair bedreigd wordt.


In Oekraïne betrof het tevens een opstand van burgers tegen een regering namens welke op burgers werd geschoten, terwijl in Spanje het betreft de kwestie van het zelfbeschikkingsrecht - dat de Catalanen reeds in verregaande mate toegekend krijgen - versus de territoriale integriteit van Spanje. Zeker gezien het feit dat de Catalanen een verregaande autonomie hebben, op landelijk niveau evenredig vertegenwoordigd worden en hun culturele en burgerlijke rechten erkent en geëerbiedigd zien worden, is de positie van de Europese Unie en haar lidstaten moreel en juridisch beschouwd niet onbegrijpelijk.


In Catalonie werd door Spaanse agenten tijdens een politionele actie ingeslagen op ouderen, invaliden en hulpverleners.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#164  BerichtGeplaatst: do okt 05, 2017 9:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15145
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het enige verschil is dat in Catalonie de Spaanse regering met Spanje eruit flikkert en de Oekrainers alleen de regering er uit flikkerden. Maar in essentie is er geen enkel verschil.

Het grote verschil is dat er in Spanje een nationale situatie is en dat Oekraine van buitenaf militair bedreigd wordt.


In Oekraïne betrof het tevens een opstand van burgers tegen een regering namens welke op burgers werd geschoten, terwijl in Spanje het betreft de kwestie van het zelfbeschikkingsrecht - dat de Catalanen reeds in verregaande mate toegekend krijgen - versus de territoriale integriteit van Spanje. Zeker gezien het feit dat de Catalanen een verregaande autonomie hebben, op landelijk niveau evenredig vertegenwoordigd worden en hun culturele en burgerlijke rechten erkent en geëerbiedigd zien worden, is de positie van de Europese Unie en haar lidstaten moreel en juridisch beschouwd niet onbegrijpelijk.

Hooguit juridisch, moreel hebben ze de slag verloren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#165  BerichtGeplaatst: do okt 05, 2017 10:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4731
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
P-G schreef:
Enzo501 schreef:

Het grote verschil is dat er in Spanje een nationale situatie is en dat Oekraine van buitenaf militair bedreigd wordt.


In Oekraïne betrof het tevens een opstand van burgers tegen een regering namens welke op burgers werd geschoten, terwijl in Spanje het betreft de kwestie van het zelfbeschikkingsrecht - dat de Catalanen reeds in verregaande mate toegekend krijgen - versus de territoriale integriteit van Spanje. Zeker gezien het feit dat de Catalanen een verregaande autonomie hebben, op landelijk niveau evenredig vertegenwoordigd worden en hun culturele en burgerlijke rechten erkent en geëerbiedigd zien worden, is de positie van de Europese Unie en haar lidstaten moreel en juridisch beschouwd niet onbegrijpelijk.

Hooguit juridisch, moreel hebben ze de slag verloren.


Ondergetekende refereert aan "moraal" in een andere betekenis.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#166  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 1:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1161
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het is feitelijk ondoenlijk voor de Catalanen om zich onafhankelijk te verklaren. Ze krijgen nergens nationale of internationale steun en de helft van de bevolking is er tegen. Als nu 90% van de gehele bevolking voor onafhankelijkheid was, zou er geen houden aan zijn, maar met zo'n klein deel van de bevolking is het een farce. Laten we hopen dat de premier van Catalonië ook tot dit inzicht komt en alle romantische ideeën daarover achter zich laat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#167  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 1:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4731
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Enzo501 schreef:

Het grote verschil is dat er in Spanje een nationale situatie is en dat Oekraine van buitenaf militair bedreigd wordt.


In Oekraïne betrof het tevens een opstand van burgers tegen een regering namens welke op burgers werd geschoten, terwijl in Spanje het betreft de kwestie van het zelfbeschikkingsrecht - dat de Catalanen reeds in verregaande mate toegekend krijgen - versus de territoriale integriteit van Spanje. Zeker gezien het feit dat de Catalanen een verregaande autonomie hebben, op landelijk niveau evenredig vertegenwoordigd worden en hun culturele en burgerlijke rechten erkent en geëerbiedigd zien worden, is de positie van de Europese Unie en haar lidstaten moreel en juridisch beschouwd niet onbegrijpelijk.


In Catalonie werd door Spaanse agenten tijdens een politionele actie ingeslagen op ouderen, invaliden en hulpverleners.


Disproportioneel geweld is iets anders geweld ter verdediging van een onrechtvaardig belang, te weten: het verdedigen van een marionettenregime dat de democratische rechtsstaat om zeep wenst helpen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#168  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 1:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41488
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


In Oekraïne betrof het tevens een opstand van burgers tegen een regering namens welke op burgers werd geschoten, terwijl in Spanje het betreft de kwestie van het zelfbeschikkingsrecht - dat de Catalanen reeds in verregaande mate toegekend krijgen - versus de territoriale integriteit van Spanje. Zeker gezien het feit dat de Catalanen een verregaande autonomie hebben, op landelijk niveau evenredig vertegenwoordigd worden en hun culturele en burgerlijke rechten erkent en geëerbiedigd zien worden, is de positie van de Europese Unie en haar lidstaten moreel en juridisch beschouwd niet onbegrijpelijk.


In Catalonie werd door Spaanse agenten tijdens een politionele actie ingeslagen op ouderen, invaliden en hulpverleners.


Disproportioneel geweld is iets anders geweld ter verdediging van een onrechtvaardig belang, te weten: het verdedigen van een marionettenregime dat de democratische rechtsstaat om zeep wenst helpen.


Yep! Het waren de Spanjaarden die de rechtsstaat van het Catalonië met zelfbestuur om zeep probeerden te helpen. Het waren de Spanjaarden welke geweld gebruikten, niet de Catalanen!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#169  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 1:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1161
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#170  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 2:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41488
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.


Vrijheid van Meningsuiting!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#171  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 2:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15145
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Het is feitelijk ondoenlijk voor de Catalanen om zich onafhankelijk te verklaren. Ze krijgen nergens nationale of internationale steun en de helft van de bevolking is er tegen. Als nu 90% van de gehele bevolking voor onafhankelijkheid was, zou er geen houden aan zijn, maar met zo'n klein deel van de bevolking is het een farce. Laten we hopen dat de premier van Catalonië ook tot dit inzicht komt en alle romantische ideeën daarover achter zich laat.

De Catalanen zullen inderdaad wel bakzeil halen nu gebleken is dat met grof geweld legitieme wensen van een bevolkingsgroep de kop ingedrukt wordt en de internationale gemeenschap een oogje dichtdoet. Europa 2017.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#172  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 2:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15145
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.

De Catalanen zijn tegen de de repressie van de Spaanse overheid. En mocht dat tot afgelopen zondag nog met enge scepsis worden bekeken of overdreven genoemd worden, de uitbarsting van geweld richting onschuldige burgers (het liefst vrouwen en ouderen) toont aan dat de nalatenschap van Franco nog volop leeft op het Iberisch schiereiland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#173  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 2:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4731
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


In Catalonie werd door Spaanse agenten tijdens een politionele actie ingeslagen op ouderen, invaliden en hulpverleners.


Disproportioneel geweld is iets anders geweld ter verdediging van een onrechtvaardig belang, te weten: het verdedigen van een marionettenregime dat de democratische rechtsstaat om zeep wenst helpen.


Yep! Het waren de Spanjaarden die de rechtsstaat van het Catalonië met zelfbestuur om zeep probeerden te helpen. Het waren de Spanjaarden welke geweld gebruikten, niet de Catalanen!


Er bestaat geen Catalaanse rechtsstaat; zij vormt een onderdeel van de Spaanse rechtsorde. De autonomie van Catalonië wordt dan ook ontleend aan het Spaanse staatsrecht.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#174  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 3:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5655
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.

De Catalanen zijn tegen de de repressie van de Spaanse overheid. En mocht dat tot afgelopen zondag nog met enge scepsis worden bekeken of overdreven genoemd worden, de uitbarsting van geweld richting onschuldige burgers (het liefst vrouwen en ouderen) toont aan dat de nalatenschap van Franco nog volop leeft op het Iberisch schiereiland.

Er is geen repressie. Behalve als de wet wordt overtreden. Lijkt me logisch.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#175  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 5:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3345
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.

De Catalanen zijn tegen de de repressie van de Spaanse overheid. En mocht dat tot afgelopen zondag nog met enge scepsis worden bekeken of overdreven genoemd worden, de uitbarsting van geweld richting onschuldige burgers (het liefst vrouwen en ouderen) toont aan dat de nalatenschap van Franco nog volop leeft op het Iberisch schiereiland.

Er is geen repressie. Behalve als de wet wordt overtreden. Lijkt me logisch.

Van repressie is inderdaad geen sprake.
https://big.nl/dit-is-waarom-de-poging- ... mislukken/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#176  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 5:42 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15145
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.

De Catalanen zijn tegen de de repressie van de Spaanse overheid. En mocht dat tot afgelopen zondag nog met enge scepsis worden bekeken of overdreven genoemd worden, de uitbarsting van geweld richting onschuldige burgers (het liefst vrouwen en ouderen) toont aan dat de nalatenschap van Franco nog volop leeft op het Iberisch schiereiland.

Er is geen repressie. Behalve als de wet wordt overtreden. Lijkt me logisch.

Fijn dat onze Catalaanse medeforummer ook een insider duit in het zakje doet. Grof geweld in een westerse democrartie tegen weerloze burgers en tegelijkertijd demonstranten in Madrid die ongehinderd fascistische liederen aanheffen met de rechterarm in de lucht wordt hier als 'logisch afgeschilderd. :misselijk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#177  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 6:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 743
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
baedeker schreef:
Flikker op met je freak show.


...een auto die mankementen vertoont, hoef je niet direkt naar de autosloop af te voeren. Repareren kan ook.

De EU, in de zin van nauwe samenwerking en geleidelijke eenwording van binnen bandbreedte sociaal-economisch gelijkwaardige landen is een meer dan prima plan die het oude Europa nodig heeft om zich mondiaal staande te houden.
Maar de uitvoering (en personele bezetting) is vanaf de jaren '90 van kwaad tot erger gegaan met o.a. de toetreding van een reeks landen die er niet klaar voor zijn en een gebrek aan draagvlak bij besluitvorming langs en over de hoofden van de europese bevolking heen.

Naar de sloop ermee ? nee repareren.

Aha, ik snap je probleem. Je denkt dat de EU een auto is die mankementen vertoont. Maar de EU is helemaal geen auto, het is een boot.

De EU is niet bedoeld voor "nauwe samenwerking" in brede zin. Over een handelsunie zullen de meeste mensen het wel eens zijn, maar over bijvoorbeeld immigratie / buitenlands / economisch / monetair beleid bestaat diepe verdeeldheid tussen de lidstaten, en geen gezamenlijke "demos" om daarover EU-breed knopen door te hakken. Desalniettemin zie je dat de EU zwaar inzet op "eenwording", met hulp van regeringsleiders die verstoppertje spelen en EU instanties die hardhandig optreden ten nadele van anderen die onvoldoende in de EU lijn meegaan. Vroeger stuurde je een kanoneerboot om de inboorlingen tot bedaren te brengen. Tegenwoordig vraagt de EU aan de ECB om tijdens de onderhandelingen met Griekenland hun kredietlijn stop te zetten. Of proberen EU beambten de Amerikaanse regering zo ver te krijgen om een IMF lening aan dwarsligger Berlusconi te blokkeren. Of komt Timmerfranco openlijk liegen dat EU lieveling Rajoy proportioneel geweld heeft gebruikt in Catalonië. Die dingen zouden een probleem zijn voor een instituut dat draagvlak nodig heeft. Maar de EU heeft een ander DNA, en eigen, hele andere prioriteiten.

De EU is dus helemaal geen auto met mankementen, het is een modderschuit die voldoet aan datgene wat ze belangrijk vinden.
Afzinken die hap.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#178  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1161
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.


Vrijheid van Meningsuiting!

Vrijheid van meningsuiting en het door een regionale regering doelbewust organiseren van een volksraadpleging waarvan de inhoud in strijd is met de grondwet en een rechterlijk besluit van het Hooggerechtshof kunnen niet op één lijn gesteld worden. Dat blijkt ook wel uit de gevolgen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#179  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 6:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15145
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.


Vrijheid van Meningsuiting!

Vrijheid van meningsuiting en het door een regionale regering doelbewust organiseren van een volksraadpleging waarvan de inhoud in strijd is met de grondwet en een rechterlijk besluit van het Hooggerechtshof kunnen niet op één lijn gesteld worden. Dat blijkt ook wel uit de gevolgen.

900 gewonden door het inslaan op personen die vreedzaam met de armen in de lucht staan is geen gevolg van een rechterlijk besluit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#180  BerichtGeplaatst: vr okt 06, 2017 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15683
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het is feitelijk ondoenlijk voor de Catalanen om zich onafhankelijk te verklaren. Ze krijgen nergens nationale of internationale steun en de helft van de bevolking is er tegen. Als nu 90% van de gehele bevolking voor onafhankelijkheid was, zou er geen houden aan zijn, maar met zo'n klein deel van de bevolking is het een farce. Laten we hopen dat de premier van Catalonië ook tot dit inzicht komt en alle romantische ideeën daarover achter zich laat.

De Catalanen zullen inderdaad wel bakzeil halen nu gebleken is dat met grof geweld legitieme wensen van een bevolkingsgroep de kop ingedrukt wordt en de internationale gemeenschap een oogje dichtdoet. Europa 2017.
Zet het grove geweld even apart (dat was inderdaad buitenproportioneel), hoe legitiem zijn de eisen van de bevolking en moet je iedere groep die zich om wat voor malle nationalistische reden wil afscheiden dan maar hun zin geven? Europa zal in een mum van tijd weer een lappendeken van staatjes zijn die elkaar de tent uit vechten om een claim over een stukje grond.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 214 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], claartje, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 59 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling