Het is nu wo okt 18, 2017 2:57 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 214 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Auteur Bericht
Bericht nummer:#201  BerichtGeplaatst: za okt 07, 2017 2:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.

Omdraaiing.

Hoezo? Zij hebben wel degelijk de wet overtreden waarin ze zelf hebben toegestemd. Dat de Spaanse regering op een walgelijke manier geweld heeft gebruikt is een andere zaak.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#202  BerichtGeplaatst: za okt 07, 2017 3:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
portman schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.

Omdraaiing.

Hoezo? Zij hebben wel degelijk de wet overtreden waarin ze zelf hebben toegestemd. Dat de Spaanse regering op een walgelijke manier geweld heeft gebruikt is een andere zaak.

Nuancering: Een deel van de Catalanen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#203  BerichtGeplaatst: za okt 07, 2017 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 723
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Jazeker hebben wij dat recht. Catalonië heeft al een hoge mate van zlfstandigheid en heeft zich geconformeerd aan de Spaanse grondwet. Als Catalonië soeverein wil worden zal ze overeenstemming moeten zien te bereiken met Madrid.
Wij hebben er uiteindelijk geen pepernoot over te zeggen. Het is een Spaanse aangelegenheid.
Daar heb jij juridisch gezien volkomen gelijk in.

Nou, ik stel voor dat we onze ogen maar eens goed de kost geven. Als ik EU dromers begrijp is eenwording onontkoombaar. Er is geen enkele reden waarom wat we in Catalonië zien ons niet zelf in de toekomst in de een of andere vorm overkomt:
- Een natie die gedwarsboomd wordt in het bepalen van zijn eigen toekomst.
- Een door de EU gesteunde onderhandelings "partner" die niet in goed vertrouwen handelt.
- Politie agenten die straffeloos onschuldige burgers in elkaar meppen.
- Een EU die onder applaus leugens verspreidt om het geweld van hun bondgenoot goed te praten.

Degenen die dit legalistisch benaderen, in plaats van als de politieke onderhandeling die het is, zullen vast het overzicht hebben over alles waar Rutte zich in Brussel middels een kruisje aan geconformeerd heeft. En degenen die ons beloven dat de EU hervormd zal worden, zullen vast een magische formule hebben om deze langs knurften als Rajoy, die binnen de EU hoog aanzien genieten, te krijgen.
:leugens:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#204  BerichtGeplaatst: za okt 07, 2017 4:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1160
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik heb me in het geheel niet uitgelaten over het geweld dat in Catalonië aan de orde was.
In mijn idee heeft de Spaanse regering alle recht om in Catalonië op te treden. Dat staat buiten kijf.
Dat hoeft in mijn idee helemaal niet met zoveel geweld. Dat is een andere zaak.
Als de zaak uit de hand zou lopen is het overigens niet uitgesloten dar er een zekere mate van geweld aan te pas komt.
Geweld moet altijd proportioneel zijn. Niet, c.q. nooit meer dan strikt nodig is om de orde te handhaven of te herstellen.

Als geen geweld door burgers wordt beantwoord met veel geweld door de overheid is daar een woord voor. Iets wat in de geschiedenis van Spanje helaas ingebakken zit. Dit geweld was geplande repressie en bedoeld als een waarschuwing om verder geen onafhankelijkheid na te streven.


Wat ik tussen neus en lippen begreep was dat de Spaanse overheid 'vrijwilligers ' onder de politie had geworven voor deze klus.
Daar is dus een essentiële fout gemaakt. Hierdoor kregen revanchisten de gelegenheid om zich eens goed te laten gelden.
Dat kun je niet maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#205  BerichtGeplaatst: za okt 07, 2017 10:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
portman schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.

Omdraaiing.

Hoezo? Zij hebben wel degelijk de wet overtreden waarin ze zelf hebben toegestemd. Dat de Spaanse regering op een walgelijke manier geweld heeft gebruikt is een andere zaak.
Kom ik weer terug op die politieagent die bij een overtreding niet een boete geeft.Dat geweld is niet een andere zaak, want nergens staat dat een overtreding beantwoordt moet worden met geweld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#206  BerichtGeplaatst: za okt 07, 2017 10:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5637
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
portman schreef:
Enzo501 schreef:

Omdraaiing.

Hoezo? Zij hebben wel degelijk de wet overtreden waarin ze zelf hebben toegestemd. Dat de Spaanse regering op een walgelijke manier geweld heeft gebruikt is een andere zaak.
Kom ik weer terug op die politieagent die bij een overtreding niet een boete geeft.Dat geweld is niet een andere zaak, want nergens staat dat een overtreding beantwoordt moet worden met geweld.

We hebben dus twee onrechtvaardigheden. Een partij die de wet overtreedt en een partij die de wet niet juist handhaaft. Zijn we het er over eens dat alle partijen zich aan de wet moeten houden en de wet op de juiste manier gehandhaafd moet worden?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#207  BerichtGeplaatst: za okt 07, 2017 11:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Enzo501 schreef:

Omdraaiing.

Hoezo? Zij hebben wel degelijk de wet overtreden waarin ze zelf hebben toegestemd. Dat de Spaanse regering op een walgelijke manier geweld heeft gebruikt is een andere zaak.
Kom ik weer terug op die politieagent die bij een overtreding niet een boete geeft.Dat geweld is niet een andere zaak, want nergens staat dat een overtreding beantwoordt moet worden met geweld.

Vast niet. Maar het geweld blijft n.m.m. walgelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#208  BerichtGeplaatst: zo okt 08, 2017 6:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41445
Berichten: Intopic
Spaanse premier sluit wegsturen Catalaanse regering niet uit

https://www.nu.nl/algemeen/4954727/spaa ... -niet.html


Of de Spaanse grondwet dat nu toestaat of niet, het is en blijft natuurlijk zeer ondemocratisch dat een Spaanse premier een door de Catalaanse bevolking gekozen regering kan wegsturen. Het bewijst eens te meer dat wetten lang niet altijd democratisch zijn. We zien het ook in eigen land, waar bijvoorbeeld in onze democratie politieke partijen alles behalve democratisch kunnen zijn.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#209  BerichtGeplaatst: zo okt 08, 2017 7:53 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Hoezo? Zij hebben wel degelijk de wet overtreden waarin ze zelf hebben toegestemd. Dat de Spaanse regering op een walgelijke manier geweld heeft gebruikt is een andere zaak.
Kom ik weer terug op die politieagent die bij een overtreding niet een boete geeft.Dat geweld is niet een andere zaak, want nergens staat dat een overtreding beantwoordt moet worden met geweld.

We hebben dus twee onrechtvaardigheden. Een partij die de wet overtreedt en een partij die de wet niet juist handhaaft. Zijn we het er over eens dat alle partijen zich aan de wet moeten houden en de wet op de juiste manier gehandhaafd moet worden?
Rajoy hoeft dus helemaal geen geweld te gebruiken want hij kan het Catalaanse parlement gewoon wegsturen.

http://www.hpdetijd.nl/nieuws/wegsturen ... een-optie/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#210  BerichtGeplaatst: zo okt 08, 2017 10:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4722
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Kom ik weer terug op die politieagent die bij een overtreding niet een boete geeft.Dat geweld is niet een andere zaak, want nergens staat dat een overtreding beantwoordt moet worden met geweld.

We hebben dus twee onrechtvaardigheden. Een partij die de wet overtreedt en een partij die de wet niet juist handhaaft. Zijn we het er over eens dat alle partijen zich aan de wet moeten houden en de wet op de juiste manier gehandhaafd moet worden?
Rajoy hoeft dus helemaal geen geweld te gebruiken want hij kan het Catalaanse parlement gewoon wegsturen.

http://www.hpdetijd.nl/nieuws/wegsturen ... een-optie/


Ingeval het Catalaanse parlement wordt ontbonden, sorteren de door haar genomen besluiten geen rechtsgevolg meer. Maar dit gold ook voor het referendum, waaraan geen rechtskracht toekomt. Het ontbinden van het parlement biedt aldus slechts betrekkelijk soelaas.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#211  BerichtGeplaatst: ma okt 09, 2017 10:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1160
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Raya schreef:
Spaanse premier sluit wegsturen Catalaanse regering niet uit

https://www.nu.nl/algemeen/4954727/spaa ... -niet.html


Of de Spaanse grondwet dat nu toestaat of niet, het is en blijft natuurlijk zeer ondemocratisch dat een Spaanse premier een door de Catalaanse bevolking gekozen regering kan wegsturen. Het bewijst eens te meer dat wetten lang niet altijd democratisch zijn. We zien het ook in eigen land, waar bijvoorbeeld in onze democratie politieke partijen alles behalve democratisch kunnen zijn.


Wat vreselijk, verschrikkelijk. Je moet er niet aan denken.
Maar ja, als de Catalaanse regering en vervolgens het Catalaanse parlement besluiten neemt die in strijd zijn met de grondwet terwijl ook nog eens tot twee maal toe een rechterlijk besluit of bevel van het Spaanse hooggerechtshof wordt genegeerd, dan is het niet alleen het recht, maar ook de plicht van de Spaanse premier, overigens na goedkering van de Senaat, om op te treden. De Catalaanse bestuurders bepalen zelf of ze het zover willen laten komen.
Soanje is overigens een democratische rechtsstaat, met een tevens door het volk goedgekeurde grondwet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#212  BerichtGeplaatst: ma okt 09, 2017 11:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41445
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
Spaanse premier sluit wegsturen Catalaanse regering niet uit

https://www.nu.nl/algemeen/4954727/spaa ... -niet.html


Of de Spaanse grondwet dat nu toestaat of niet, het is en blijft natuurlijk zeer ondemocratisch dat een Spaanse premier een door de Catalaanse bevolking gekozen regering kan wegsturen. Het bewijst eens te meer dat wetten lang niet altijd democratisch zijn. We zien het ook in eigen land, waar bijvoorbeeld in onze democratie politieke partijen alles behalve democratisch kunnen zijn.


Wat vreselijk, verschrikkelijk. Je moet er niet aan denken.
Maar ja, als de Catalaanse regering en vervolgens het Catalaanse parlement besluiten neemt die in strijd zijn met de grondwet terwijl ook nog eens tot twee maal toe een rechterlijk besluit of bevel van het Spaanse hooggerechtshof wordt genegeerd, dan is het niet alleen het recht, maar ook de plicht van de Spaanse premier, overigens na goedkering van de Senaat, om op te treden. De Catalaanse bestuurders bepalen zelf of ze het zover willen laten komen.
Soanje is overigens een democratische rechtsstaat, met een tevens door het volk goedgekeurde grondwet.


De vraag is of de Spaanse grondwet werkelijk geldt voor de Catalanen. Als ze daar onder druk mee akkoord hebben moeten gaan, kun je daar rustig je vraagtekens bij zetten. Catalonie voert al eeuwen een vrijheidsstrijd, maar het is ze nog steeds niet gelukt blijvend los te komen van Spanje.
Vergelijk het met de tijd dat wij bezet waren door Spanje. Toen had je ook mensen die het daarmee eens waren, met die bezetting, en vonden dat de Spaanse wetten ook voor ons golden. Toch waren er ook mensen in verzet, ondanks die wetten, en uiteindelijk konden we ons bevrijden van de Spaanse overheersing. Of dat nu mocht van de Spaanse wet of niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#213  BerichtGeplaatst: ma okt 09, 2017 11:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15126
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
Spaanse premier sluit wegsturen Catalaanse regering niet uit

https://www.nu.nl/algemeen/4954727/spaa ... -niet.html


Of de Spaanse grondwet dat nu toestaat of niet, het is en blijft natuurlijk zeer ondemocratisch dat een Spaanse premier een door de Catalaanse bevolking gekozen regering kan wegsturen. Het bewijst eens te meer dat wetten lang niet altijd democratisch zijn. We zien het ook in eigen land, waar bijvoorbeeld in onze democratie politieke partijen alles behalve democratisch kunnen zijn.


Wat vreselijk, verschrikkelijk. Je moet er niet aan denken.
Maar ja, als de Catalaanse regering en vervolgens het Catalaanse parlement besluiten neemt die in strijd zijn met de grondwet terwijl ook nog eens tot twee maal toe een rechterlijk besluit of bevel van het Spaanse hooggerechtshof wordt genegeerd, dan is het niet alleen het recht, maar ook de plicht van de Spaanse premier, overigens na goedkering van de Senaat, om op te treden. De Catalaanse bestuurders bepalen zelf of ze het zover willen laten komen.
Soanje is overigens een democratische rechtsstaat, met een tevens door het volk goedgekeurde grondwet.

Misschien een ideetje om het Catalaanse parlement (dat daar legaal zetelt volgens de Spaanse grondwet) eens flink leeg te knuppelen. Zo gaat dat anno 2017 in Europa blijkbaar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#214  BerichtGeplaatst: ma okt 09, 2017 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
Spaanse premier sluit wegsturen Catalaanse regering niet uit

https://www.nu.nl/algemeen/4954727/spaa ... -niet.html


Of de Spaanse grondwet dat nu toestaat of niet, het is en blijft natuurlijk zeer ondemocratisch dat een Spaanse premier een door de Catalaanse bevolking gekozen regering kan wegsturen. Het bewijst eens te meer dat wetten lang niet altijd democratisch zijn. We zien het ook in eigen land, waar bijvoorbeeld in onze democratie politieke partijen alles behalve democratisch kunnen zijn.


Wat vreselijk, verschrikkelijk. Je moet er niet aan denken.
Maar ja, als de Catalaanse regering en vervolgens het Catalaanse parlement besluiten neemt die in strijd zijn met de grondwet terwijl ook nog eens tot twee maal toe een rechterlijk besluit of bevel van het Spaanse hooggerechtshof wordt genegeerd, dan is het niet alleen het recht, maar ook de plicht van de Spaanse premier, overigens na goedkering van de Senaat, om op te treden. De Catalaanse bestuurders bepalen zelf of ze het zover willen laten komen.
Soanje is overigens een democratische rechtsstaat, met een tevens door het volk goedgekeurde grondwet.

Misschien een ideetje om het Catalaanse parlement (dat daar legaal zetelt volgens de Spaanse grondwet) eens flink leeg te knuppelen. Zo gaat dat anno 2017 in Europa blijkbaar.

Rare en negatieve gedachte, dat laatste.Dat parlement zit er inderdaad hardstikke legaal maar Ik denk dat bijna iedereen het er wel over eens is dat je met geweld helemaal niks oplost. Wat De Spaanse regering regering heeft geflikt door met buitenproportioneel geweld op Catalaanse demonstranten in te hakken heeft dat wel bewezen...


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 214 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], claartje, Google [Bot] en 68 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling