WSP
http://wspforum.nl/wsp/

Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.
http://wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9169
Pagina 10 van 32

Auteur:  Raya [ vr okt 06, 2017 6:44 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Pardon, de democratische rechtsstaat werd door de Catalaanse regering gebruskeerd.


Vrijheid van Meningsuiting!

Vrijheid van meningsuiting en het door een regionale regering doelbewust organiseren van een volksraadpleging waarvan de inhoud in strijd is met de grondwet en een rechterlijk besluit van het Hooggerechtshof kunnen niet op één lijn gesteld worden. Dat blijkt ook wel uit de gevolgen.

Het uiten van een mening door een vakje aan te kruisen op een papiertje, kan nimmer in strijd zijn met enige wet.

Auteur:  kwaaisteniet [ vr okt 06, 2017 6:51 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:


Vrijheid van Meningsuiting!

Vrijheid van meningsuiting en het door een regionale regering doelbewust organiseren van een volksraadpleging waarvan de inhoud in strijd is met de grondwet en een rechterlijk besluit van het Hooggerechtshof kunnen niet op één lijn gesteld worden. Dat blijkt ook wel uit de gevolgen.

Het uiten van een mening door een vakje aan te kruisen op een papiertje, kan nimmer in strijd zijn met enige wet.

Dat mag jij denken, maar dat is een onjuiste gedachte.

Auteur:  Raya [ vr okt 06, 2017 7:07 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Vrijheid van meningsuiting en het door een regionale regering doelbewust organiseren van een volksraadpleging waarvan de inhoud in strijd is met de grondwet en een rechterlijk besluit van het Hooggerechtshof kunnen niet op één lijn gesteld worden. Dat blijkt ook wel uit de gevolgen.

Het uiten van een mening door een vakje aan te kruisen op een papiertje, kan nimmer in strijd zijn met enige wet.

Dat mag jij denken, maar dat is een onjuiste gedachte.


Nee hoor! Drinken is ook niet verboden. Wel dronken een auto besturen.

Volgens mij heeft ook Spanje de UVRM geratificeerd!

Auteur:  baedeker [ vr okt 06, 2017 8:55 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Smerig mannetje die Rajoy.

In plaats van onderhandelen verandert hij snel even de wet zodat bedrijven vereenvoudigd hun hoofdzetel uit Catalonië kunnen verplaatsen naar elders.
Spanish decree makes it easier for Catalan firms to leave

Eerdere fratsen: Rajoy is cutting it fine with his Catalonian intervention

Auteur:  kwaaisteniet [ vr okt 06, 2017 9:05 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:

Het uiten van een mening door een vakje aan te kruisen op een papiertje, kan nimmer in strijd zijn met enige wet.

Dat mag jij denken, maar dat is een onjuiste gedachte.


Nee hoor! Drinken is ook niet verboden. Wel dronken een auto besturen.

Volgens mij heeft ook Spanje de UVRM geratificeerd!


Dat gaat op als alle inwoners van Catalonië een enquête-formulier hadden ontvangen om in te vullen en terug te sturen.
Een referendum heeft een totaal andere lading.

Auteur:  baedeker [ vr okt 06, 2017 9:16 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat mag jij denken, maar dat is een onjuiste gedachte.
Nee hoor! Drinken is ook niet verboden. Wel dronken een auto besturen.

Volgens mij heeft ook Spanje de UVRM geratificeerd!
Dat gaat op als alle inwoners van Catalonië een enquête-formulier hadden ontvangen om in te vullen en terug te sturen.
Een referendum heeft een totaal andere lading.
Madrid had beter niks gedaan en achteraf verklaren dat het referendum niet meer was dan dat.

Auteur:  Raya [ za okt 07, 2017 12:13 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat mag jij denken, maar dat is een onjuiste gedachte.


Nee hoor! Drinken is ook niet verboden. Wel dronken een auto besturen.

Volgens mij heeft ook Spanje de UVRM geratificeerd!


Dat gaat op als alle inwoners van Catalonië een enquête-formulier hadden ontvangen om in te vullen en terug te sturen.
Een referendum heeft een totaal andere lading.

Het was Spanje dat formulieren in beslag nam en ontvangstkantoren sloot.

Auteur:  Biertje [ za okt 07, 2017 7:13 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
Nee hoor! Drinken is ook niet verboden. Wel dronken een auto besturen.

Volgens mij heeft ook Spanje de UVRM geratificeerd!
Dat gaat op als alle inwoners van Catalonië een enquête-formulier hadden ontvangen om in te vullen en terug te sturen.
Een referendum heeft een totaal andere lading.
Madrid had beter niks gedaan en achteraf verklaren dat het referendum niet meer was dan dat.
Dat was inderdaad een stuk slimmer geweest dan al dat excessieve geweld dat helemaal nergens op sloeg. Dat excessieve geweld is puur gebruikt als onderdrukkingsmiddel. Vreemd dat kwaaisteniet dat niet wil inzien.

Auteur:  Lancelot [ za okt 07, 2017 11:10 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.

Auteur:  Rightnow [ za okt 07, 2017 11:29 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Ooit heeft Spanje Catolonië ingepalmd zoals Holland Zeeland misschien ook wel inpalmde. Wat zegt mij een wet die uiteindelijk door anderen aan mij is opgelegd, al of niet na een minder fraaie machtsovername. De Catalanen zullen hoogst waarschijnlijk de confrontatie niet aangaan, ook al omdat de historische logica een keerzijde heeft: het is duur en pijnlijk om een zelfstandige Catalaanse staat op te richten. Steun en begrip voor regionale autonomie is wel iets dat we de Catalanen kunnen bieden; we zouden overigens ook Spanje bepaald niet willen steunen bij hun kolonialistisch optreden.

Zijn we niet ook zelf ooit "de fout ingegaan" doordat we de Spaanse wet overtraden en ons als Verenigde Nederlanden gingen afscheiden? Tachtig jaar lang duurde de oorlog die we uiteindelijk hebben gewonnen. Hebben we dan nu MOREEL recht de Catalanen onafhankelijkheid te ontzeggen nu ze af willen van de Spaanse tienden?

Auteur:  Lancelot [ za okt 07, 2017 11:54 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Jazeker hebben wij dat recht. Catalonië heeft al een hoge mate van zlfstandigheid en heeft zich geconformeerd aan de Spaanse grondwet. Als Catalonië soeverein wil worden zal ze overeenstemming moeten zien te bereiken met Madrid.

Auteur:  HvR [ za okt 07, 2017 11:56 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Lancelot schreef:
Jazeker hebben wij dat recht. Catalonië heeft al een hoge mate van zlfstandigheid en heeft zich geconformeerd aan de Spaanse grondwet. Als Catalonië soeverein wil worden zal ze overeenstemming moeten zien te bereiken met Madrid.



Wij hebben er uiteindelijk geen pepernoot over te zeggen. Het is een Spaanse aangelegenheid.

Auteur:  Lancelot [ za okt 07, 2017 11:59 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

HvR schreef:
Lancelot schreef:
Jazeker hebben wij dat recht. Catalonië heeft al een hoge mate van zlfstandigheid en heeft zich geconformeerd aan de Spaanse grondwet. Als Catalonië soeverein wil worden zal ze overeenstemming moeten zien te bereiken met Madrid.



Wij hebben er uiteindelijk geen pepernoot over te zeggen. Het is een Spaanse aangelegenheid.

Daar heb jij juridisch gezien volkomen gelijk in.

Auteur:  Biertje [ za okt 07, 2017 12:09 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Lancelot schreef:
Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.
Een politieagent slingert jou ook niet altijd op de bon als je een verkeersovertreding begaat.

Auteur:  Enzo501 [ za okt 07, 2017 12:21 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Lancelot schreef:
Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.

Omdraaiing.

Auteur:  Enzo501 [ za okt 07, 2017 12:28 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.
Een politieagent slingert jou ook niet altijd op de bon als je een verkeersovertreding begaat.

Als een politieagent jou heel hard op je neus stompt als jij je raampje opendraait wil nog niet zeggen dat jij te hard mag rijden (lancelot redenering)

Auteur:  Raya [ za okt 07, 2017 1:25 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Lancelot schreef:
Jazeker hebben wij dat recht. Catalonië heeft al een hoge mate van zlfstandigheid en heeft zich geconformeerd aan de Spaanse grondwet. Als Catalonië soeverein wil worden zal ze overeenstemming moeten zien te bereiken met Madrid.


Het gedwongen huwelijk is mislukt. Zou een scheiding dan onmogelijk moeten zijn? We zijn toch geen barbaren? En ja, ze zal overeenstemming moeten zien te bereiken met Madrid, goedschiks of kwaadschiks. Maar het is en blijft wel HUN zaak, niet de onze. En natuurlijk kunnen wij er iets van vinden, iets over zeggen, zonder dat we er iets over te zeggen hebben.

Auteur:  kwaaisteniet [ za okt 07, 2017 2:22 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Ik heb me in het geheel niet uitgelaten over het geweld dat in Catalonië aan de orde was.
In mijn idee heeft de Spaanse regering alle recht om in Catalonië op te treden. Dat staat buiten kijf.
Dat hoeft in mijn idee helemaal niet met zoveel geweld. Dat is een andere zaak.
Als de zaak uit de hand zou lopen is het overigens niet uitgesloten dar er een zekere mate van geweld aan te pas komt.
Geweld moet altijd proportioneel zijn. Niet, c.q. nooit meer dan strikt nodig is om de orde te handhaven of te herstellen.

Auteur:  Raya [ za okt 07, 2017 2:32 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Ik heb me in het geheel niet uitgelaten over het geweld dat in Catalonië aan de orde was.
In mijn idee heeft de Spaanse regering alle recht om in Catalonië op te treden. Dat staat buiten kijf.
Dat hoeft in mijn idee helemaal niet met zoveel geweld. Dat is een andere zaak.
Als de zaak uit de hand zou lopen is het overigens niet uitgesloten dar er een zekere mate van geweld aan te pas komt.
Geweld moet altijd proportioneel zijn. Niet, c.q. nooit meer dan strikt nodig is om de orde te handhaven of te herstellen.


Hier ging het om geweld tegen geen geweld. De Spanjaarden gebruikten geweld tegen Catalanen die geen geweld gebruikten, en zeker niet als eersten.
Geweld mag je zo nodig met geweld bestrijden, van mij, maar orde handhaaf je vooral door naar mensen te luisteren. En luisteren is iets anders dan alleen aanhoren. Luisteren is ook iets met het gehoorde doen.

Auteur:  Enzo501 [ za okt 07, 2017 2:37 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Ik heb me in het geheel niet uitgelaten over het geweld dat in Catalonië aan de orde was.
In mijn idee heeft de Spaanse regering alle recht om in Catalonië op te treden. Dat staat buiten kijf.
Dat hoeft in mijn idee helemaal niet met zoveel geweld. Dat is een andere zaak.
Als de zaak uit de hand zou lopen is het overigens niet uitgesloten dar er een zekere mate van geweld aan te pas komt.
Geweld moet altijd proportioneel zijn. Niet, c.q. nooit meer dan strikt nodig is om de orde te handhaven of te herstellen.

Als geen geweld door burgers wordt beantwoord met veel geweld door de overheid is daar een woord voor. Iets wat in de geschiedenis van Spanje helaas ingebakken zit. Dit geweld was geplande repressie en bedoeld als een waarschuwing om verder geen onafhankelijkheid na te streven.

Pagina 10 van 32 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/