WSP
http://wspforum.nl/wsp/

Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.
http://wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9169
Pagina 29 van 34

Auteur:  Raya [ di dec 26, 2017 12:09 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Er is bekend dat ondanks dat de katholieke bisschoppen geen stemadvies gaven, Spanje verliet daarmee het katholicisme als staatsgodsdienst, toch 88,5% van de Spaanse bevolking achter de nieuwe grondwet stond. Deze heeft als een centraal uitgangspunt de ondeelbaarbaarheid van Spanje.


De meeste Catalanen schijnen zich nu juist niet Spanjaard te voelen.

Auteur:  P-G [ di dec 26, 2017 12:38 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.


De verantwoordelijke bewindspersonen zijn inmiddels vervangen en in het personeelsbestand van het ministerie geeft Raya geen inzicht.


O, jij denkt dat de politici op V&J zijn opgestapt om het ministerie te reinigen, in plaats van dat hun tijd om was omdat er een nieuw kabinet gevormd was...

Tsja!

#WODC


En de VVD is nog steeds aan de macht, hoor, en veel VVD-politici en -burgemeesters werken nog gewoon in overheidsdienst, als we het hebben over #beerputnederland.

Dus, nogmaals, welk zelfreinigend vermogen?


Zijn bedoelde bewindspersonen nu wel of niet weg?
En door wie is de VVD in het zadel gehouden?

Auteur:  Raya [ di dec 26, 2017 12:46 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De verantwoordelijke bewindspersonen zijn inmiddels vervangen en in het personeelsbestand van het ministerie geeft Raya geen inzicht.


O, jij denkt dat de politici op V&J zijn opgestapt om het ministerie te reinigen, in plaats van dat hun tijd om was omdat er een nieuw kabinet gevormd was...

Tsja!

#WODC


En de VVD is nog steeds aan de macht, hoor, en veel VVD-politici en -burgemeesters werken nog gewoon in overheidsdienst, als we het hebben over #beerputnederland.

Dus, nogmaals, welk zelfreinigend vermogen?


Zijn bedoelde bewindspersonen nu wel of niet weg?
En door wie is de VVD in het zadel gehouden?


Om welke reden zijn ze weg, floepert!

En door wie de VVD in het zadel is gehouden? CDA en D66 met CU!

Auteur:  kwaaisteniet [ di dec 26, 2017 1:20 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er is bekend dat ondanks dat de katholieke bisschoppen geen stemadvies gaven, Spanje verliet daarmee het katholicisme als staatsgodsdienst, toch 88,5% van de Spaanse bevolking achter de nieuwe grondwet stond. Deze heeft als een centraal uitgangspunt de ondeelbaarbaarheid van Spanje.


De meeste Catalanen schijnen zich nu juist niet Spanjaard te voelen.

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.

Auteur:  Raya [ di dec 26, 2017 2:16 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er is bekend dat ondanks dat de katholieke bisschoppen geen stemadvies gaven, Spanje verliet daarmee het katholicisme als staatsgodsdienst, toch 88,5% van de Spaanse bevolking achter de nieuwe grondwet stond. Deze heeft als een centraal uitgangspunt de ondeelbaarbaarheid van Spanje.


De meeste Catalanen schijnen zich nu juist niet Spanjaard te voelen.

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?

Auteur:  kwaaisteniet [ di dec 26, 2017 3:03 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:


De meeste Catalanen schijnen zich nu juist niet Spanjaard te voelen.

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?

Ik weet alleen maar dat de Spanjaarden massaal en vrij enthousiast voor de nieuwe grondwet hebben gestemd, inclusief de Basken, de Galiciërs, de Belearanen en de Catalanen.
Paus Paulus 2e had scherpe kritiek vanwege het 'atheïstische' karakter van de grondwet, en verder hadden de Francofonen en orthodoxe katholieken niet veel op met de nieuwe gang van zaken in het land.

Auteur:  P-G [ di dec 26, 2017 3:08 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


O, jij denkt dat de politici op V&J zijn opgestapt om het ministerie te reinigen, in plaats van dat hun tijd om was omdat er een nieuw kabinet gevormd was...

Tsja!

#WODC


En de VVD is nog steeds aan de macht, hoor, en veel VVD-politici en -burgemeesters werken nog gewoon in overheidsdienst, als we het hebben over #beerputnederland.

Dus, nogmaals, welk zelfreinigend vermogen?


Zijn bedoelde bewindspersonen nu wel of niet weg?
En door wie is de VVD in het zadel gehouden?


Om welke reden zijn ze weg, floepert!

En door wie de VVD in het zadel is gehouden? CDA en D66 met CU!


Raya is betrapt op twee leugens. Eerst beweren dat verantwoordelijke bewindspersonen hun gewezen ambt nog uitoefenen, vervolgens ontkent de uitslag van de recentste Tweede Kamerverkiezingen.

Auteur:  Raya [ di dec 26, 2017 8:18 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?

Ik weet alleen maar dat de Spanjaarden massaal en vrij enthousiast voor de nieuwe grondwet hebben gestemd, inclusief de Basken, de Galiciërs, de Belearanen en de Catalanen.
Paus Paulus 2e had scherpe kritiek vanwege het 'atheïstische' karakter van de grondwet, en verder hadden de Francofonen en orthodoxe katholieken niet veel op met de nieuwe gang van zaken in het land.


Het is nodig om te weten hoe de stemverhoudingen in de betreffende streken lag. Je kunt wel zeggen dat Spanje in meerderheid heeft voorgestemd als 90% van alle inwoners van Spanje hebben voorgestemd, maar als ondertussen alle Catalanen tegen hebben gestemd, hebben zij toch maar mooi in meerderheid tegen gestemd.

Auteur:  Raya [ di dec 26, 2017 8:21 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Zijn bedoelde bewindspersonen nu wel of niet weg?
En door wie is de VVD in het zadel gehouden?


Om welke reden zijn ze weg, floepert!

En door wie de VVD in het zadel is gehouden? CDA en D66 met CU!


Raya is betrapt op twee leugens. Eerst beweren dat verantwoordelijke bewindspersonen hun gewezen ambt nog uitoefenen, vervolgens ontkent de uitslag van de recentste Tweede Kamerverkiezingen.


Raya had het over bewindslieden EN AMBTENAREN, maar dat komt P-G nu even niet goed uit om dat te memoreren. Ten tweede zijn die bewindslieden niet opgestapt vanwege WODC-gate, maar omdat door verkiezingen een herverdeling van posten heeft plaatsgevonden, en dat weet P-G maar al te goed. Probeer jezelf een WODC-tje te schrijven, P-G?

Auteur:  P-G [ do dec 28, 2017 11:44 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Om welke reden zijn ze weg, floepert!

En door wie de VVD in het zadel is gehouden? CDA en D66 met CU!


Raya is betrapt op twee leugens. Eerst beweren dat verantwoordelijke bewindspersonen hun gewezen ambt nog uitoefenen, vervolgens ontkent de uitslag van de recentste Tweede Kamerverkiezingen.


Raya had het over bewindslieden EN AMBTENAREN, maar dat komt P-G nu even niet goed uit om dat te memoreren.


Allereerst stelde Raya dat 'betreffende ambtenaren en politici' nog steeds in dienst zijn danwel 'nieuwe baantjes toegeschoven' krijgen.

Raya schreef:
P-G schreef:
Het wezen van een democratische rechtsstaat impliceert niet het ontbreken van misstanden maar wel een zelfreinigend vermogen.


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.


Op bovenstaande reageerde ondergetekende als volgt.

P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Het wezen van een democratische rechtsstaat impliceert niet het ontbreken van misstanden maar wel een zelfreinigend vermogen.


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.


De verantwoordelijke bewindspersonen zijn inmiddels vervangen en in het personeelsbestand van het ministerie geeft Raya geen inzicht.


Op hetgeen thans is gecursiveerd, heeft Raya onbeantwoord gelaten.

Mitsdien heeft Raya een onaanvaardbare aanval gedaan op de democratische rechtsstaat.

Auteur:  Raya [ do dec 28, 2017 12:04 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Raya is betrapt op twee leugens. Eerst beweren dat verantwoordelijke bewindspersonen hun gewezen ambt nog uitoefenen, vervolgens ontkent de uitslag van de recentste Tweede Kamerverkiezingen.


Raya had het over bewindslieden EN AMBTENAREN, maar dat komt P-G nu even niet goed uit om dat te memoreren.


Allereerst stelde Raya dat 'betreffende ambtenaren en politici' nog steeds in dienst zijn danwel 'nieuwe baantjes toegeschoven' krijgen.

Raya schreef:
P-G schreef:
Het wezen van een democratische rechtsstaat impliceert niet het ontbreken van misstanden maar wel een zelfreinigend vermogen.


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.


Op bovenstaande reageerde ondergetekende als volgt.

P-G schreef:
Raya schreef:


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.


De verantwoordelijke bewindspersonen zijn inmiddels vervangen en in het personeelsbestand van het ministerie geeft Raya geen inzicht.


Op hetgeen thans is gecursiveerd, heeft Raya onbeantwoord gelaten.

Mitsdien heeft Raya een onaanvaardbare aanval gedaan op de democratische rechtsstaat.


Jij hebt het wel, neem ik dan aan!

Als er was schoongeveegd, hadden we dat wel vanuit onze serieuze mainstream media vernomen, lijkt mij zo.

Auteur:  P-G [ do dec 28, 2017 1:31 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Wie stelt, moet bewijzen of tenminste aannemelijk maken. Zulks dient gebeuren aan de hand van kenbare feiten.

Auteur:  P-G [ do dec 28, 2017 2:03 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:


De meeste Catalanen schijnen zich nu juist niet Spanjaard te voelen.

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?


Bij bedoelde volksraadpleging kwamen zevenenzestig en éénennegentig honderdste procent (67,91%) van de kiesgerechtigde Catalanen op. Van de opgekomen stemgerechtigden onderschreef vijfennegentig en vijftien honderdste procent (95,15%) van de huidige grondwet. Mitsdien heeft vierenzestig en éénenzestig honderdste procent (64,61%) van de kiesgerechtigden zijn uitdrukkelijke steun in electorale zin voor de Spaanse grondwet uitgesproken.

Auteur:  Frankly [ do dec 28, 2017 5:59 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

P-G schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?


Bij bedoelde volksraadpleging kwamen zevenenzestig en éénennegentig honderdste procent (67,91%) van de kiesgerechtigde Catalanen op. Van de opgekomen stemgerechtigden onderschreef vijfennegentig en vijftien honderdste procent (95,15%) van de huidige grondwet. Mitsdien heeft vierenzestig en éénenzestig honderdste procent (64,61%) van de kiesgerechtigden zijn uitdrukkelijke steun in electorale zin voor de Spaanse grondwet uitgesproken.


Deze volksraadpleging stamt uit 1978, bijna 40 jaar geleden; ondertussen zijn catalanen in meerderheid voor een onafhankelijke staat.
Dit gegeven, waar de spaanse staat met repressie op reageert, is niet te negeren. In het handvest van de VN uit 1945 is het zelfbeschikkingsrecht van volkeren vastgelegd. Wat voor volkeren t.t.v. de-kolonisatie na WOII gold, geldt nu ook voor het catalaanse volk.
Catalonie had al een hoge mate van autonomie en de spaanse overheid zou er, in mijn optiek, beter aan doen om catalanen dat zelfbeschikkingsrecht, volgens de juiste rechstatelijke democratische procedures te verlenen.

Auteur:  Frankly [ do dec 28, 2017 6:17 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het "volk" is populistische terminologie, terwijl hij in electorale zin niet bestaat.

En politici staat tegenwoordig meer voor 'maffia'


Het bovenstaande is een onaanvaardbare aanval op de democratische rechtsstaat.


Dergelijke aantijgingen aan het adres van de politiek en democratische rechtstaat is een kwalijke tendens in de maatschapij levend in zowel fiks/extreem links, fiks/extreem rechts als religieuze kringen.
Een kritische grondhouding t.a.v. de overheid is nodig om het zelfreinigende vermogen van de democratische rechtstaat in stand te houden; maar het brede intrinsieke wantrouwen dat zich heeft ontwikkeld tot alles wat met "de staat" te maken heeft neemt verontrustende vormen aan.
Te meer daar het veelal gebaseerd is op uit de lucht gegrepen paranoide samenzweringstheorien, fake-news en alternative facts zoals die op het internet rondwaren, en opzettelijk propagandistische manipulaties waar zelfs staten (zie o.a. rusland) zich aan schuldig maken.
Het holt het draagvlak voor onze overheid uit en verzwakt de democratische rechtstaat. In extreem rechtse, extreem linkse, extreem islamitische kringen en in het kremlin zal men zich in de handen wrijven over uitspraken zoals o.a. raya die doet.

Auteur:  Raya [ do dec 28, 2017 10:00 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

P-G schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?


Bij bedoelde volksraadpleging kwamen zevenenzestig en éénennegentig honderdste procent (67,91%) van de kiesgerechtigde Catalanen op. Van de opgekomen stemgerechtigden onderschreef vijfennegentig en vijftien honderdste procent (95,15%) van de huidige grondwet. Mitsdien heeft vierenzestig en éénenzestig honderdste procent (64,61%) van de kiesgerechtigden zijn uitdrukkelijke steun in electorale zin voor de Spaanse grondwet uitgesproken.


Je bent er nog niet helemaal. Zelf ben ik redelijk goed bekend met de kwestie Noord-Ierland. Zoals je weet was en is daar ook een strijd gaande (de veenbrand woedt door). Veel Noord-Ieren zijn tegen onafhankelijkheid van GB. Maar wat velen vergeten, is dat die Noord-Ieren nu juist import is uit het VK en geen Ieren zijn.

Dus graag nog iets preciezer, P-G!

Auteur:  Raya [ do dec 28, 2017 10:06 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Frankly schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:

En politici staat tegenwoordig meer voor 'maffia'


Het bovenstaande is een onaanvaardbare aanval op de democratische rechtsstaat.


Dergelijke aantijgingen aan het adres van de politiek en democratische rechtstaat is een kwalijke tendens in de maatschapij levend in zowel fiks/extreem links, fiks/extreem rechts als religieuze kringen.
Een kritische grondhouding t.a.v. de overheid is nodig om het zelfreinigende vermogen van de democratische rechtstaat in stand te houden; maar het brede intrinsieke wantrouwen dat zich heeft ontwikkeld tot alles wat met "de staat" te maken heeft neemt verontrustende vormen aan.
Te meer daar het veelal gebaseerd is op uit de lucht gegrepen paranoide samenzweringstheorien, fake-news en alternative facts zoals die op het internet rondwaren, en opzettelijk propagandistische manipulaties waar zelfs staten (zie o.a. rusland) zich aan schuldig maken.
Het holt het draagvlak voor onze overheid uit en verzwakt de democratische rechtstaat. In extreem rechtse, extreem linkse, extreem islamitische kringen en in het kremlin zal men zich in de handen wrijven over uitspraken zoals o.a. raya die doet.


Hm... #beerputNederland, #WODC-schandaal, de rapporten die Lelystad als 2e luchthaven er door moeten drukken en vervalst blijken te zijn. De schandalen rond de schade afhandeling in Groningen..., dat zijn allemaal maffiastreken. Niet een rapport deugt, er is sprake van opzettelijke vervalsing en manipulatie van gegevens, samenstelling van commissies waarin de slager (NAM) het eigen vlees moet keuren, etc.

In een democratische rechtsstaat is van dat al geen sprake. Maar er is wel sprake van, dus is er geen sprake van een democratische rechtsstaat. Simpeler kunnen we het niet voor je uittekenen.

Als iemand draagvlakken uitholt, is dat de regering met zijn hoge ambtenaren zelf.

Auteur:  Frankly [ do dec 28, 2017 10:56 pm ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Raya schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande is een onaanvaardbare aanval op de democratische rechtsstaat.


Dergelijke aantijgingen aan het adres van de politiek en democratische rechtstaat is een kwalijke tendens in de maatschapij levend in zowel fiks/extreem links, fiks/extreem rechts als religieuze kringen.
Een kritische grondhouding t.a.v. de overheid is nodig om het zelfreinigende vermogen van de democratische rechtstaat in stand te houden; maar het brede intrinsieke wantrouwen dat zich heeft ontwikkeld tot alles wat met "de staat" te maken heeft neemt verontrustende vormen aan.
Te meer daar het veelal gebaseerd is op uit de lucht gegrepen paranoide samenzweringstheorien, fake-news en alternative facts zoals die op het internet rondwaren, en opzettelijk propagandistische manipulaties waar zelfs staten (zie o.a. rusland) zich aan schuldig maken.
Het holt het draagvlak voor onze overheid uit en verzwakt de democratische rechtstaat. In extreem rechtse, extreem linkse, extreem islamitische kringen en in het kremlin zal men zich in de handen wrijven over uitspraken zoals o.a. raya die doet.


Hm... #beerputNederland, #WODC-schandaal, de rapporten die Lelystad als 2e luchthaven er door moeten drukken en vervalst blijken te zijn. De schandalen rond de schade afhandeling in Groningen..., dat zijn allemaal maffiastreken. Niet een rapport deugt, er is sprake van opzettelijke vervalsing en manipulatie van gegevens, samenstelling van commissies waarin de slager (NAM) het eigen vlees moet keuren, etc.

In een democratische rechtsstaat is van dat al geen sprake. Maar er is wel sprake van, dus is er geen sprake van een democratische rechtsstaat. Simpeler kunnen we het niet voor je uittekenen.

Als iemand draagvlakken uitholt, is dat de regering met zijn hoge ambtenaren zelf.


Er worden


Er worden jaarlijkse god-mag-weten hoeveel rapporten gepubliceerd. Al die rapporten kun en mag je aan kritische beschouwing onderwerpen, maar het is absurd om er bij voorbaat maar vanuit te gaan dat het wel om fraude en oplichting zal gaan.

De ambtenarij wordt niet voor niets de vierde macht genoemd (media de vijfde, externe adviseurs de zesde). Ja daar gaat wel wat verkeerd, zowel uit onnozelheid, politieke opvattingen, met goede bedoelingen of te kwader trouw.

Niemand zal dan ook stellen dat de nederlandse democratische rechtstaat perfect is, maar zij werkt wel en heeft zelfreinigend vermogen waarbij vroeger of later misstanden aan het licht komen en worden gecorrigeerd. De kiezer rekent af met politici/partijen die dat niet doen.
...hoe komt het eigenlijk dat jij afweet van de WODC, rapport lelystad, groningen.....nou ? precies, omdat dit aan het licht komt in een democratische rechtstaat.

Auteur:  Raya [ vr dec 29, 2017 6:19 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

vervallen

Auteur:  Raya [ vr dec 29, 2017 6:41 am ]
Berichttitel:  Re: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Dergelijke aantijgingen aan het adres van de politiek en democratische rechtstaat is een kwalijke tendens in de maatschapij levend in zowel fiks/extreem links, fiks/extreem rechts als religieuze kringen.
Een kritische grondhouding t.a.v. de overheid is nodig om het zelfreinigende vermogen van de democratische rechtstaat in stand te houden; maar het brede intrinsieke wantrouwen dat zich heeft ontwikkeld tot alles wat met "de staat" te maken heeft neemt verontrustende vormen aan.
Te meer daar het veelal gebaseerd is op uit de lucht gegrepen paranoide samenzweringstheorien, fake-news en alternative facts zoals die op het internet rondwaren, en opzettelijk propagandistische manipulaties waar zelfs staten (zie o.a. rusland) zich aan schuldig maken.
Het holt het draagvlak voor onze overheid uit en verzwakt de democratische rechtstaat. In extreem rechtse, extreem linkse, extreem islamitische kringen en in het kremlin zal men zich in de handen wrijven over uitspraken zoals o.a. raya die doet.


Hm... #beerputNederland, #WODC-schandaal, de rapporten die Lelystad als 2e luchthaven er door moeten drukken en vervalst blijken te zijn. De schandalen rond de schade afhandeling in Groningen..., dat zijn allemaal maffiastreken. Niet een rapport deugt, er is sprake van opzettelijke vervalsing en manipulatie van gegevens, samenstelling van commissies waarin de slager (NAM) het eigen vlees moet keuren, etc.

In een democratische rechtsstaat is van dat al geen sprake. Maar er is wel sprake van, dus is er geen sprake van een democratische rechtsstaat. Simpeler kunnen we het niet voor je uittekenen.

Als iemand draagvlakken uitholt, is dat de regering met zijn hoge ambtenaren zelf.


Er worden


Er worden jaarlijkse god-mag-weten hoeveel rapporten gepubliceerd. Al die rapporten kun en mag je aan kritische beschouwing onderwerpen, maar het is absurd om er bij voorbaat maar vanuit te gaan dat het wel om fraude en oplichting zal gaan.

De ambtenarij wordt niet voor niets de vierde macht genoemd (media de vijfde, externe adviseurs de zesde). Ja daar gaat wel wat verkeerd, zowel uit onnozelheid, politieke opvattingen, met goede bedoelingen of te kwader trouw.

Niemand zal dan ook stellen dat de nederlandse democratische rechtstaat perfect is, maar zij werkt wel en heeft zelfreinigend vermogen waarbij vroeger of later misstanden aan het licht komen en worden gecorrigeerd. De kiezer rekent af met politici/partijen die dat niet doen.
...hoe komt het eigenlijk dat jij afweet van de WODC, rapport lelystad, groningen.....nou ? precies, omdat dit aan het licht komt in een democratische rechtstaat.


Natuurlijk maakt mijn boekhouder wel eens een foutje. Wie niet. Het is ook maar een mens. Maar sjoemelen met de cijfers is geen foutje, het is de boel belazeren. Denk je dat ik die man nog vertrouw? Wat zou je zelf doen?

Dat er veel rapporten worden gepubliceerd is mij bekend. Dat er met veel rapporten bewust cijfers en gemanipuleerde feiten worden gepresenteerd is niet alleen mij bekend maar de laatste tijd ook regelmatig in het nieuws gekomen, dankzij onderzoeksjournalistiek die het vaak ook weer van de social media moet hebben. Soms wordt het opgepikt door de mainstream media, en dan vaak door omroepen als de VPRO, die zelf ook aan onderzoeksjournalistiek doet. Dat zaken aan het licht komen komt niet door de democratische rechtsstaat. Ik zal je een resultaat van die openheid toevoegen. Veel komt aan het licht door klokkenluiders. Vandaar waarschijnlijk dat de regering begonnen is met het stationeren van een AIVD'er in de staf van het Klokkenluidershuis, en sinds dat ontdekt werd, nu bezig is het klokkenluidershuis kapot te maken. Laat tevens het 'zelfreinigend vermogen' zien van onze rechtsstaat.

De Kiezer rekent nergens mee af. Een Kiezer kan een Kamerlid niet wegstemmen. Zelfs met 0 stemmen kan een kandidaat van de kieslijst in de Kamer komen. Negatieve stemmen uitbrengen kan niet. Het zou beter zijn als Kamerleden net zoveel stemmen kregen als er stemmen op het Kamerlid zijn uitgebracht. Dan pas gaan ze het voelen als ze 'afgestraft' worden omdat Kiezers het vertrouwen in hen verloren zijn.

Er is een hoop mis, en dat betekent dat er een hoop verbeterd kan en moet worden. We zijn geen democratie, zelfs geen vertegenwoordigende democratie. Vergelijk de verkiezingsprogramma's met het stemgedrag voor en na de verkiezingen, of partijen nu wel of niet onderdeel vormen van een coalitie. En vertel mij eens hoe vaak Kamerleden openlijk verantwoording afleggen voor hun stem.
En Biertje noemde het ook al. Probeer jij je recht maar eens te halen.
Ik heb op verzoek van een rechter (kennis) de computer die het niet meer deed gerepareerd. Net na de garantieperiode van twee jaar, wetende dat twee jaar te kort was voor een normale levensduur van het product, en ze dus wettelijk gezien nog recht had op gratis reparatie of omruiling. Maar die strijd zelf niet aandurfde omdat het veel energie zou vreten en ze lange tijd zonder computer zou zitten, omdat het een harde strijd zou zijn haar recht te halen en daarna vooral te krijgen. En dit is maar een voorbeeldje. Je recht halen is vreselijk duur. De rechtshulp is bijna wegbezuinigd.

Ik heb andere ervaringen dan jij. Dat is wel duidelijk. Het is helemaal niet zo gunstig gesteld met onze democratie en rechtsstaat. Tijd dat daar verandering in komt. Hoog tijd!

Tijden veranderen

Pagina 29 van 34 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/