Het is nu zo dec 17, 2017 4:14 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 263 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#241  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 7:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
Nog een bewijs dat Nederland geweldig presteert op wereldniveau.

De corruptie in Nederland viert hoogtij. En uiteraard is het weer de VVD die de toonzetter is.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220629 ... itiek.html

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#242  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Nog een bewijs dat Nederland geweldig presteert op wereldniveau.

De corruptie in Nederland viert hoogtij. En uiteraard is het weer de VVD die de toonzetter is.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220629 ... itiek.html


NU blijkt de corrupte de afgelopen jaren vooral bij justitie heeft gezeten
Wetenschappelijke onderzoeken zijn vervalst

De ambtelijke top van het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft bij herhaling sturend opgetreden in de bevindingen van het eigen Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC). De onafhankelijkheid van het instituut werd in meerdere gevallen bewust geschonden om politiek wenselijke resultaten te krijgen.

Dat meldde Nieuwsuur woensdag op basis van een schriftelijke klacht van een klokkenluider binnen het WODC. Minister Ferdinand Grapperhaus (CDA) zei in de uitzending: 'Dit had niet zo mogen gebeuren. Beleid moet los staan van wetenschappelijk onderzoek.'



https://www.volkskrant.nl/politiek/nieu ... ~a4543733/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#243  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 11:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4378
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Als er EEN vinger ergens naar wijst, wijzen er vier naar u zelf terug.

Corruptie is hier ook niet aan de orde, niemand verrijkte zich zelf persoonlijk. Als we al niet de precieze diagnose van de patient (NL) kunnen stellen, kunnen we hem zeker niet tot genezing brengen!

Ook zijn er geen onderzoeken vervalst! Wel wordt ons getoond hoe kostbaar, en tegenwoordig zeldzaam, een bepaalde mate van onafhankelijkheid van onderzoek is. Normaliter bepaalt ALTIJD de betaler van het onderzoek, dan wel de persoon of instantie die ook de onderzoekers in dienst heeft, de resultaten.

De bekostigers van onderzoek zijn meestal niet anders als wij, forummers: niet zo zeer nieuwsgiering naar te ontdekken feiten, maar wel heftig overtuigd dat ze weten wat er geconcludeerd moet worden. Heb ik niet altijd al geroepen dat "onafhankelijk" en "neutraal" niet bestaan en dat we beter maar kunnen aangeven aan welke kant we staan?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#244  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 11:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Nog een bewijs dat Nederland geweldig presteert op wereldniveau.

De corruptie in Nederland viert hoogtij. En uiteraard is het weer de VVD die de toonzetter is.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220629 ... itiek.html

We doen het inderdaad nog erg goed waar het het niveau van corruptie betreft, wereldwijd staan we 8e wat betreft minst corrupte landen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#245  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 11:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
De feiten wijzen op iets anders.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#246  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 12:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De feiten wijzen op iets anders.

Als je ervanuit gaat dat 70% van de overheidsuitgaven die je niet kunt controleren per definitie onder de term 'fraude' (=moedwillig geld verduisteren) vallen wel inderdaad. Uit het verhaal spreekt echter meer incompetentie en gebrek aan samenwerking.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#247  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 12:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De feiten wijzen op iets anders.
Als je ervanuit gaat dat 70% van de overheidsuitgaven die je niet kunt controleren per definitie onder de term 'fraude' (=moedwillig geld verduisteren) vallen wel inderdaad. Uit het verhaal spreekt echter meer incompetentie en gebrek aan samenwerking.

Ieder jaar €200 miljard naar grijs gebied brengen vereist volgens mij de nodige competentie, samenwerking en moedwilligheid. Dat daarmee niet altijd direct individuele zakken gevuld worden, maar eigen organisaties en projecten bediend worden, is wat mij betreft nauwelijks een onderscheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#248  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 12:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4378
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Nog een bewijs dat Nederland geweldig presteert op wereldniveau.

De corruptie in Nederland viert hoogtij. En uiteraard is het weer de VVD die de toonzetter is.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220629 ... itiek.html

We doen het inderdaad nog erg goed waar het het niveau van corruptie betreft, wereldwijd staan we 8e wat betreft minst corrupte landen.

No reason to be complacent.

Maar het probleem IS bij justitie niet corruptie, het probleem is de afhankelijke positie van wetenschappers.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#249  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 1:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Nog een bewijs dat Nederland geweldig presteert op wereldniveau.

De corruptie in Nederland viert hoogtij. En uiteraard is het weer de VVD die de toonzetter is.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220629 ... itiek.html


NU blijkt de corrupte de afgelopen jaren vooral bij justitie heeft gezeten
Wetenschappelijke onderzoeken zijn vervalst

De ambtelijke top van het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft bij herhaling sturend opgetreden in de bevindingen van het eigen Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC). De onafhankelijkheid van het instituut werd in meerdere gevallen bewust geschonden om politiek wenselijke resultaten te krijgen.

Dat meldde Nieuwsuur woensdag op basis van een schriftelijke klacht van een klokkenluider binnen het WODC. Minister Ferdinand Grapperhaus (CDA) zei in de uitzending: 'Dit had niet zo mogen gebeuren. Beleid moet los staan van wetenschappelijk onderzoek.'



https://www.volkskrant.nl/politiek/nieu ... ~a4543733/


De vraag of het inderdaad tot Justitie en Veiligheid beperkt is. Het is de enige die naar aanleiding van een klokkenluider is onderzocht. Overigens kwam daar ook het MH17-rapport vandaan, heb ik begrepen.
De vraag is hoe het bij VWS toe is gegaan, bij bijvoorbeeld de Nza.
Beide in die tijd VVD-ministeries, en Rutte moet er van afgeweten hebben, dat kan echt niet anders. Het lijkt dus een partijprobleem te zijn en niet van een individuele minister of ambtenaar.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#250  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11121
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Als er EEN vinger ergens naar wijst, wijzen er vier naar u zelf terug.

Corruptie is hier ook niet aan de orde, niemand verrijkte zich zelf persoonlijk. Als we al niet de precieze diagnose van de patient (NL) kunnen stellen, kunnen we hem zeker niet tot genezing brengen!

Ook zijn er geen onderzoeken vervalst! Wel wordt ons getoond hoe kostbaar, en tegenwoordig zeldzaam, een bepaalde mate van onafhankelijkheid van onderzoek is. Normaliter bepaalt ALTIJD de betaler van het onderzoek, dan wel de persoon of instantie die ook de onderzoekers in dienst heeft, de resultaten.

De bekostigers van onderzoek zijn meestal niet anders als wij, forummers: niet zo zeer nieuwsgiering naar te ontdekken feiten, maar wel heftig overtuigd dat ze weten wat er geconcludeerd moet worden. Heb ik niet altijd al geroepen dat "onafhankelijk" en "neutraal" niet bestaan en dat we beter maar kunnen aangeven aan welke kant we staan?
Met alle respect, maar rechts heeft op een gegeven ogenblik Adelmund gigantisch hard afgekraakt omdat zij beweerde dat het met een bepaalde groep kinderen met achterstand het wel goed ging terwijl het gewoon niet waar was. En daar had rechts gelijk in. Links mag nu rechts afkraken vanwege rapporten waarmee ernstige mee is gemanipuleerd omdat een andere uitkomst niet goed was voor de geloofwaardigheid de minister.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#251  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 9:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11121
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Nog een bewijs dat Nederland geweldig presteert op wereldniveau.

De corruptie in Nederland viert hoogtij. En uiteraard is het weer de VVD die de toonzetter is.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220629 ... itiek.html


NU blijkt de corrupte de afgelopen jaren vooral bij justitie heeft gezeten
Wetenschappelijke onderzoeken zijn vervalst

De ambtelijke top van het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft bij herhaling sturend opgetreden in de bevindingen van het eigen Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC). De onafhankelijkheid van het instituut werd in meerdere gevallen bewust geschonden om politiek wenselijke resultaten te krijgen.

Dat meldde Nieuwsuur woensdag op basis van een schriftelijke klacht van een klokkenluider binnen het WODC. Minister Ferdinand Grapperhaus (CDA) zei in de uitzending: 'Dit had niet zo mogen gebeuren. Beleid moet los staan van wetenschappelijk onderzoek.'



https://www.volkskrant.nl/politiek/nieu ... ~a4543733/


De vraag of het inderdaad tot Justitie en Veiligheid beperkt is. Het is de enige die naar aanleiding van een klokkenluider is onderzocht. Overigens kwam daar ook het MH17-rapport vandaan, heb ik begrepen.
De vraag is hoe het bij VWS toe is gegaan, bij bijvoorbeeld de Nza.
Beide in die tijd VVD-ministeries, en Rutte moet er van afgeweten hebben, dat kan echt niet anders. Het lijkt dus een partijprobleem te zijn en niet van een individuele minister of ambtenaar.
We kunnen nog wat verwachten bij het ministerie die toezicht moet houden op de woningcorporaties (geen idee welk ministerie dat nu is).

En dit zegt ook alles, een wetenschappelijk rapport in twijfel trekken vanwege partijpolitiek:

Citaat:
Grapperhaus zelf gaf in Nieuwsuur toe dat 'dit niet zo had mogen gebeuren'.


https://www.rtlnieuws.nl/nederland/topa ... rugsbeleid

Het had dus wel mogen gebeuren maar niet zo. Mij verbaast het niet, zijn vader was al een advocaat die nadat hij de politiek had verlaten, zich bezig hield met zaken wat stonk. Een van de alom bekende zaken was die van Vulcaansoord.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#252  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 10:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11121
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De feiten wijzen op iets anders.

Als je ervanuit gaat dat 70% van de overheidsuitgaven die je niet kunt controleren per definitie onder de term 'fraude' (=moedwillig geld verduisteren) vallen wel inderdaad. Uit het verhaal spreekt echter meer incompetentie en gebrek aan samenwerking.
Feit is wel de Kamer moedwillig een hoop niet te zien krijgt. Met andere woorden, het kabinet maakt controle feitelijk onmogelijk en dat is opzet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#253  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 10:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5760
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De feiten wijzen op iets anders.
Als je ervanuit gaat dat 70% van de overheidsuitgaven die je niet kunt controleren per definitie onder de term 'fraude' (=moedwillig geld verduisteren) vallen wel inderdaad. Uit het verhaal spreekt echter meer incompetentie en gebrek aan samenwerking.

Ieder jaar €200 miljard naar grijs gebied brengen vereist volgens mij de nodige competentie, samenwerking en moedwilligheid. Dat daarmee niet altijd direct individuele zakken gevuld worden, maar eigen organisaties en projecten bediend worden, is wat mij betreft nauwelijks een onderscheid.

Kun je onderbouwen dat er samenwerking en moedwilligheid is geweest om € 200mrd naar een grijs gebied te brengen? Zo niet kan je posting in de prullenbak.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#254  BerichtGeplaatst: do dec 07, 2017 11:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Als je ervanuit gaat dat 70% van de overheidsuitgaven die je niet kunt controleren per definitie onder de term 'fraude' (=moedwillig geld verduisteren) vallen wel inderdaad. Uit het verhaal spreekt echter meer incompetentie en gebrek aan samenwerking.

Ieder jaar €200 miljard naar grijs gebied brengen vereist volgens mij de nodige competentie, samenwerking en moedwilligheid. Dat daarmee niet altijd direct individuele zakken gevuld worden, maar eigen organisaties en projecten bediend worden, is wat mij betreft nauwelijks een onderscheid.
Kun je onderbouwen dat er samenwerking en moedwilligheid is geweest om € 200mrd naar een grijs gebied te brengen? Zo niet kan je posting in de prullenbak.

Jazeker. De grondwettelijk taken van de regering en tweede kamer kun je lezen op de site van die laatste:

Taken en rechten tweede kamer
De Tweede Kamer heeft twee hoofdtaken: de regering controleren en wetten maken. De belangrijkste taak van de Eerste Kamer is het beoordelen van wetsvoorstellen die de Tweede Kamer heeft goedgekeurd. Van het recht de regering te controleren maakt de Eerste Kamer maar beperkt gebruik. De twee Kamers vormen samen de Staten-Generaal (het parlement). De regering is verplicht om beide Kamers te informeren. De Kamers kunnen zo de regering goed controleren. Deze informatieplicht is vastgelegd in de Grondwet.

Budgetrecht
In het budgetrecht komen beide hoofdtaken van de Tweede Kamer (controle én wetgeving) samen. Een begroting heeft de vorm van een wet. Net als voor elke wet geldt ook voor een begrotingswet dat de Tweede Kamer wijzigingen kan aanbrengen in het wetsvoorstel van de regering (het recht van amendement). Nadat de begroting is aangenomen, houdt de Kamer toezicht op de uitvoering ervan. Dat is een typisch voorbeeld van controle. De Eerste Kamer kan een begroting na behandeling in de Tweede Kamer alleen maar goedkeuren of verwerpen. Begrotingsdebatten spelen een belangrijke rol in het overleg tussen regering en parlement.

We betalen 150 man en een kabinet om ervoor te zorgen dat belastinggeld gecontroleerd besteed wordt. Het ishun wettelijke taak. Ze zweren daar een eed op. Als blijkt dat niemand weet wat er met 70% van het geld gebeurd is, dan is dat geld moedwillig en door samenwerking van in ieder geval een deel van dit gremium naar een grijs gebied gebracht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#255  BerichtGeplaatst: za dec 09, 2017 8:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11121
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Als je ervanuit gaat dat 70% van de overheidsuitgaven die je niet kunt controleren per definitie onder de term 'fraude' (=moedwillig geld verduisteren) vallen wel inderdaad. Uit het verhaal spreekt echter meer incompetentie en gebrek aan samenwerking.

Ieder jaar €200 miljard naar grijs gebied brengen vereist volgens mij de nodige competentie, samenwerking en moedwilligheid. Dat daarmee niet altijd direct individuele zakken gevuld worden, maar eigen organisaties en projecten bediend worden, is wat mij betreft nauwelijks een onderscheid.

Kun je onderbouwen dat er samenwerking en moedwilligheid is geweest om € 200mrd naar een grijs gebied te brengen? Zo niet kan je posting in de prullenbak.
Ik denk dat dat wel lukt gezien de uitspraken van een corrupte topabtenaar:

Secretaris-generaal Siebe Riedstra schrijft echter dat ambtenaren van de afdeling beleid 'van gedachten’ moeten kunnen wisselen ‘met hun collega’s van het WODC’ over de vraag wat wordt onderzocht. ,,Daar kunnen ze zelfs over van mening verschillen, als ze er maar op een professionele manier uitkomen met elkaar en met respect voor ieder rol,’’ schrijft Riedstra in de brief, die deze krant in handen heeft.

En dat respect heet dan een klokkenluider wegpesten. Dat is het hedendaagse aspect. Zo makkelijk is het dus om uitkomsten te verdraaien of zelfs te verdoezelen. Een poging om de kool en de geit te sparen, maar hoe je het went of keert de geit gaat er aan.

https://www.ad.nl/politiek/topambtenaar ... ~a50b38c2/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#256  BerichtGeplaatst: za dec 09, 2017 11:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
Het feit dat de kabinetten Rutte steevast hebben geweigerd, en nog steeds weigeren, om geld te oormerken, bewijst dat men het niet wenselijk acht de geldstromen te kunnen volgen, laat staan de effectiviteit van uitgaven te controleren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#257  BerichtGeplaatst: za dec 09, 2017 12:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het feit dat de kabinetten Rutte steevast hebben geweigerd, en nog steeds weigeren, om geld te oormerken, bewijst dat men het niet wenselijk acht de geldstromen te kunnen volgen, laat staan de effectiviteit van uitgaven te controleren.

Met de nieuwe sleepwet zal het een stuk makkelijker worden geldstromen te volgen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#258  BerichtGeplaatst: za dec 09, 2017 12:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het feit dat de kabinetten Rutte steevast hebben geweigerd, en nog steeds weigeren, om geld te oormerken, bewijst dat men het niet wenselijk acht de geldstromen te kunnen volgen, laat staan de effectiviteit van uitgaven te controleren.

Met de nieuwe sleepwet zal het een stuk makkelijker worden geldstromen te volgen.


De sleepwet richt zich op burgers, niet op overheden en instellingen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#259  BerichtGeplaatst: za dec 09, 2017 1:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5760
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het feit dat de kabinetten Rutte steevast hebben geweigerd, en nog steeds weigeren, om geld te oormerken, bewijst dat men het niet wenselijk acht de geldstromen te kunnen volgen, laat staan de effectiviteit van uitgaven te controleren.

Met de nieuwe sleepwet zal het een stuk makkelijker worden geldstromen te volgen.


De sleepwet richt zich op burgers, niet op overheden en instellingen.

Terroristische burgers hebben geen geldstroom om te volgen?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#260  BerichtGeplaatst: za dec 09, 2017 2:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Met de nieuwe sleepwet zal het een stuk makkelijker worden geldstromen te volgen.


De sleepwet richt zich op burgers, niet op overheden en instellingen.

Terroristische burgers hebben geen geldstroom om te volgen?


Je bent aan het trollen. Ga kerstcadeaus kopen voor je familie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 263 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], portman en 49 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling