Het is nu di apr 24, 2018 6:50 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 335 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#281  BerichtGeplaatst: ma jan 08, 2018 11:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8280
Berichten: Intopic
P-G schreef:
De meeste reddingsoperaties waren rendabel.



Zo lijkt het op korte termijn wellicht, maar de Europese bankensector is nog altijd onvoldoende gesaneerd.

Zogenaamd omdat banken niet failliet kunnen / mogen gaan hier.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#282  BerichtGeplaatst: di jan 09, 2018 1:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
De meeste reddingsoperaties waren rendabel.



Zo lijkt het op korte termijn wellicht, maar de Europese bankensector is nog altijd onvoldoende gesaneerd.

Zogenaamd omdat banken niet failliet kunnen / mogen gaan hier.... :rolleyes:


Ingeval banken failleren, raakt dat de institutionele beleggers. Als millenial heeft ondergetekende daarbij weinig te verliezen, maar de politieke macht ligt bij de oudere generaties die acuut hun pensioen kunnen verliezen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#283  BerichtGeplaatst: di jan 09, 2018 5:30 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:
De meeste reddingsoperaties waren rendabel.



Zo lijkt het op korte termijn wellicht, maar de Europese bankensector is nog altijd onvoldoende gesaneerd.

Zogenaamd omdat banken niet failliet kunnen / mogen gaan hier.... :rolleyes:


Ingeval banken failleren, raakt dat de institutionele beleggers. Als millenial heeft ondergetekende daarbij weinig te verliezen, maar de politieke macht ligt bij de oudere generaties die acuut hun pensioen kunnen verliezen.
Je durft toch het probleem niet aan te pakken, zie ik. Ik ben niet overtuigd dat de markt geen hogere rente kan betalen voor toegenomen risico maar de markten dit proberen tegen te houden door marktmacht. Daarnaast hebben institutionele beleggers niet alleen in de financiele sector belegd. Dat ons ongebreideld kapitalisme, waarvan waarde nergens meer op gebaseerd is, zichzelf vernietigd zou iedereen moeten snappen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#284  BerichtGeplaatst: di jan 09, 2018 5:38 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
En dan dit op de valreep: Al jaren was bekend dat de huizenprijzen in Noorwegen en Zweden de pan uitvlogen. Waarom moet de overheid nou ineens de banken beschermen? Het devies is toch: never waste a good crisis?

https://www.telegraaf.nl/financieel/151 ... -vrije-val


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#285  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 3:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:



Zo lijkt het op korte termijn wellicht, maar de Europese bankensector is nog altijd onvoldoende gesaneerd.

Zogenaamd omdat banken niet failliet kunnen / mogen gaan hier.... :rolleyes:


Ingeval banken failleren, raakt dat de institutionele beleggers. Als millenial heeft ondergetekende daarbij weinig te verliezen, maar de politieke macht ligt bij de oudere generaties die acuut hun pensioen kunnen verliezen.
Je durft toch het probleem niet aan te pakken, zie ik. Ik ben niet overtuigd dat de markt geen hogere rente kan betalen voor toegenomen risico maar de markten dit proberen tegen te houden door marktmacht. Daarnaast hebben institutionele beleggers niet alleen in de financiele sector belegd. Dat ons ongebreideld kapitalisme, waarvan waarde nergens meer op gebaseerd is, zichzelf vernietigd zou iedereen moeten snappen.


Welke punt(en) Biertje tracht te maken, is vanwege de taalkundigheid niet achterhalen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#286  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 4:29 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Ingeval banken failleren, raakt dat de institutionele beleggers. Als millenial heeft ondergetekende daarbij weinig te verliezen, maar de politieke macht ligt bij de oudere generaties die acuut hun pensioen kunnen verliezen.
Je durft toch het probleem niet aan te pakken, zie ik. Ik ben niet overtuigd dat de markt geen hogere rente kan betalen voor toegenomen risico maar de markten dit proberen tegen te houden door marktmacht. Daarnaast hebben institutionele beleggers niet alleen in de financiele sector belegd. Dat ons ongebreideld kapitalisme, waarvan waarde nergens meer op gebaseerd is, zichzelf vernietigd zou iedereen moeten snappen.


Welke punt(en) Biertje tracht te maken, is vanwege de taalkundigheid niet achterhalen.
Je hebt niet aangetoond laat staan aannemelijk gemaakt dat het vragen van een hoger rente het financiële systeem in elkaar doet storten. Daarnaast stort het vroeg of toch wel in elkaar puur omdat er geen samenhang meer is tussen de werkelijke waarde o.b.v. toegevoegde waarde en de gekapitaliseerde waarde. Nog erger, nog meer vormen van cryptomunten kan het gehele financiële systeem ten gronde richten maar daarover hoor ik je dan niet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#287  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 7:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje doet er goed aan onderstaand bericht nogmaals te lezen en het debat zuiver te houden.

P-G schreef:
Biertje schreef:
En dan nog iets wat bepalend is voor de gehele wereldeconomie: de rente kan niet omhoog. !/2 procent renteverhoging voor Zuid-Europa betekent faillissement van Europa. De eurocrisis is dus niet opgelost


De preoccupatie van Biertje met de Zuidelijke staten der Europese Unie is misplaatst. In relatie tot het bruto binnenlands product en bovenal in relatie met het netto besteedbaar inkomen zijn in de Zuidelijke staten de private schulden aanzienlijk lager dan in bijvoorbeeld Nederland. Indien de Europese Centrale Bank haar beleid abrupt normaliseert, dan komt menig Nederlands huishouden acuut in de financiële problemen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#288  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 8:02 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
De meeste reddingsoperaties waren rendabel.
Het is maar hoe het bekijkt. Het redden van de banken heeft er enkel voor gezorgd andere banken niet het geld behoeve voor te schieten voor het depositogarantiestelsel, Maar het MKB is door diezelfde geredde banken wel hard in de kont genaaid door die rente swaps en daar hebben de banken letterlijk hun vingers bij afgelikt. Het MKB heeft door die bankencrisis een ongelooflijke harde klap gekregen terwijl de multinationals de lachende derde waren door al dat al spotgoedkope geld waarvan 0 procent in de reëele economie terecht is gekomen. En doordat die banken zijn gered is ook de groei van de schulden gigantisch toegenomen. Waren de banken niet gered, dan betwijfel ik of dat dan ook was gebeurd.Het redden van de banken heeft er ook niet voor gezorgd dat de banken werden gesplitst in een retail en een zakenbank. En: het is zeer de vraag of de staat het restant van het geld wat niet is afgelost wel terug krijgt.
Juist ook de sterke bezuinigingen en de crisis hebben er ook voor gezorgd dat er veel vaklieden verloren zijn gegaan - met name in de bouw- en nu men opnieuw constateert het aanbod veel en veel lager is dan de vraag. Leuk voor de huiseigenaar maar vervelend voor hen die een huis willen kopen. Die sterke bezuinigingen heeft ook voor een belangrijk gemis gezorgd aan de inkomstenkant qua loonheffingen en BTW,

Resumé, de financiële econonomie is tijdelijk tegen een veel te hoge prijs provisorisch gestut en heeft ook de marktwerking ernstig verstoord. Dat is geen 24 miljard als een banken een nieuwe crisis niet kunnen overleven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#289  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 8:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje doet er goed aan onderstaand bericht nogmaals te lezen en het debat zuiver te houden.

P-G schreef:
Biertje schreef:
En dan nog iets wat bepalend is voor de gehele wereldeconomie: de rente kan niet omhoog. !/2 procent renteverhoging voor Zuid-Europa betekent faillissement van Europa. De eurocrisis is dus niet opgelost


De preoccupatie van Biertje met de Zuidelijke staten der Europese Unie is misplaatst. In relatie tot het bruto binnenlands product en bovenal in relatie met het netto besteedbaar inkomen zijn in de Zuidelijke staten de private schulden aanzienlijk lager dan in bijvoorbeeld Nederland. Indien de Europese Centrale Bank haar beleid abrupt normaliseert, dan komt menig Nederlands huishouden acuut in de financiële problemen.
Waar lees jij dat de rente voor de huishoudens jarenlang geleidelijk is gestegen? Het is juist andersom en wel vanaf 2007, Daarom is er geen enkele reden te verwachten dat de Nederlandse huishoudens in de problemen komen als de rente geleidelijk wordt verhoogd.
Maar stel dat dit wel zo is, dan kan je met aangrenzende zekerheid stellen dat de problemen vooruit zijn geschoven en er tijd gekocht is. En in die tussentijd is er vrijwel niets gedaan, tenminste niet in Europa.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#290  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 8:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje doet er goed aan onderstaand bericht nogmaals te lezen en het debat zuiver te houden.

P-G schreef:


De preoccupatie van Biertje met de Zuidelijke staten der Europese Unie is misplaatst. In relatie tot het bruto binnenlands product en bovenal in relatie met het netto besteedbaar inkomen zijn in de Zuidelijke staten de private schulden aanzienlijk lager dan in bijvoorbeeld Nederland. Indien de Europese Centrale Bank haar beleid abrupt normaliseert, dan komt menig Nederlands huishouden acuut in de financiële problemen.
Waar lees jij dat de rente voor de huishoudens jarenlang geleidelijk is gestegen? Het is juist andersom en wel vanaf 2007, Daarom is er geen enkele reden te verwachten dat de Nederlandse huishoudens in de problemen komen als de rente geleidelijk wordt verhoogd.


Niet gesteld is dat de rente is gestegen. Wel is gesteld dat ingeval de Europese Centrale Bank abrupt haar beleid normaliseert, menig huishouden in de financiële problemen komt. Het is een feit van algemene bekendheid dat - mede gezien de continue loonmatiging - de huizenmarkt nog altijd over-gecrediteerd is en huishoudens thans een eigen woning hebben kunnen verkrijgen dankzij de uiterst lage rentes.

Biertje schreef:
Maar stel dat dit wel zo is, dan kan je met aangrenzende zekerheid stellen dat de problemen vooruit zijn geschoven en er tijd gekocht is. En in die tussentijd is er vrijwel niets gedaan, tenminste niet in Europa.


Noord-Europa voert reeds uit jaar en dag het beleid van loonmatiging en sanering. Over de ruggen van de eigen werknemers is gewerkt aan een zodanige bevordering van de concurrentiepositie, dat tegen de Noord-Europese marktpartijen moeilijk kan worden geconcurreerd. De prijs hiervoor is hoog: de loonmatiging is sedert het uitbreken van de crisis nauwelijks verbeterd en de Noord-Europese lidstaten hebben een excessieve, in strijd met het Stabiliteits- en Groeipact zijnde overschot op de betalingsbalans dat de onevenwichtigheden binnen de Europese Unie als gesloten economie op de spits drijft.

Spijtig genoeg worden de vergrijzing en haar gevolgen inmiddels ook steeds voelbaarder. Een vergrijzing gaat samen met inactiviteit, zodat geld niet meer gaat 'rollen'. Oudere generaties blijven op hun geld zitten en dat is voor de loonontwikkeling van werkenden allesbehalve bevorderlijk.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#291  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 9:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje doet er goed aan onderstaand bericht nogmaals te lezen en het debat zuiver te houden.

Waar lees jij dat de rente voor de huishoudens jarenlang geleidelijk is gestegen? Het is juist andersom en wel vanaf 2007, Daarom is er geen enkele reden te verwachten dat de Nederlandse huishoudens in de problemen komen als de rente geleidelijk wordt verhoogd.


Niet gesteld is dat de rente is gestegen. Wel is gesteld dat ingeval de Europese Centrale Bank abrupt haar beleid normaliseert, menig huishouden in de financiële problemen komt. Het is een feit van algemene bekendheid dat - mede gezien de continue loonmatiging - de huizenmarkt nog altijd over-gecrediteerd is en huishoudens thans een eigen woning hebben kunnen verkrijgen dankzij de uiterst lage rentes.

Biertje schreef:
Maar stel dat dit wel zo is, dan kan je met aangrenzende zekerheid stellen dat de problemen vooruit zijn geschoven en er tijd gekocht is. En in die tussentijd is er vrijwel niets gedaan, tenminste niet in Europa.


Noord-Europa voert reeds uit jaar en dag het beleid van loonmatiging en sanering. Over de ruggen van de eigen werknemers is gewerkt aan een zodanige bevordering van de concurrentiepositie, dat tegen de Noord-Europese marktpartijen moeilijk kan worden geconcurreerd. De prijs hiervoor is hoog: de loonmatiging is sedert het uitbreken van de crisis nauwelijks verbeterd en de Noord-Europese lidstaten hebben een excessieve, in strijd met het Stabiliteits- en Groeipact zijnde overschot op de betalingsbalans dat de onevenwichtigheden binnen de Europese Unie als gesloten economie op de spits drijft.

Spijtig genoeg worden de vergrijzing en haar gevolgen inmiddels ook steeds voelbaarder. Een vergrijzing gaat samen met inactiviteit, zodat geld niet meer gaat 'rollen'. Oudere generaties blijven op hun geld zitten en dat is voor de loonontwikkeling van werkenden allesbehalve bevorderlijk.
Je hebt deels ongelijk. Dat van die loonmatiging klopt en de vergrijzing voor een deel ook maar de rest niet. Ook prof. Steve Keen ergert zich jaren waarom politici niet wat mer ambitie tonen om het bedrag wat men mag lenen naar beneden te brengen en de bouw van de huizen juist te bevorderen. Het mes snijdt dan ten minste aan beide kanten. Er is juist bewust vraaguitval gecreëerd en gefaciliteerd en dit komt ten gunste van mensen die al een huis hebben, maar dit heeft ook tot gevolg dat het tekort aan huizen de komende decennia niet wordt opgelost. Jij draait dus oorzaak en gevolg om. Als ik dan ook lees dat het aantal vliegreizen is geëxplodeerd denk ik dat het wel losloopt. Met andere woorden, een geleidelijke renteverhoging door abrupte stopzetten QE zal er niet voor zorgen dat de huishoudens in de problemen komen. Integendeel voor de lange termijn is dat juist wel goed. Dit zijn niet de meeste zure appels waar wij doorheen moet bijten.

http://www.mejudice.nl/video/detail/ste ... n-schulden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#292  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 9:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
De meeste reddingsoperaties waren rendabel.
Het is maar hoe het bekijkt. Het redden van de banken heeft er enkel voor gezorgd andere banken niet het geld behoeve voor te schieten voor het depositogarantiestelsel, Maar het MKB is door diezelfde geredde banken wel hard in de kont genaaid door die rente swaps en daar hebben de banken letterlijk hun vingers bij afgelikt. Het MKB heeft door die bankencrisis een ongelooflijke harde klap gekregen terwijl de multinationals de lachende derde waren door al dat al spotgoedkope geld waarvan 0 procent in de reëele economie terecht is gekomen. En doordat die banken zijn gered is ook de groei van de schulden gigantisch toegenomen. Waren de banken niet gered, dan betwijfel ik of dat dan ook was gebeurd.Het redden van de banken heeft er ook niet voor gezorgd dat de banken werden gesplitst in een retail en een zakenbank. En: het is zeer de vraag of de staat het restant van het geld wat niet is afgelost wel terug krijgt.


De zogenoemde bail-outs werden verricht door de fiscale autoriteiten, die nadien onverstandige keuzes hebben gemaakt: in de Noord-Europese lidstaten grepen de fiscale autoriteiten terug op het beleid van loonmatiging en sanering, terwijl in de zuidelijke lidstaten der Unie noodzakelijke hervormingen uitbleven. Hierdoor herstelden economieën zich niet en namen de onevenwichtigheden binnen de Europese Unie hand boven hand toe. De Europese Centrale Bank vreesde niet onbegrijpelijk een implosie van de economie en besloot het voorbeeld van de monetaire autoriteiten in onder meer de monetaire autoriteiten in het Verenigd Koninkrijk, Japan en de Verenigde Staten te volgen. Vanuit de Europese Centrale Bank wordt voor de goede luisteraars duidelijk te kennen gegeven dat hij hiervan geen voorstander is doch weinig anders bij een ongewijzigd beleid door de fiscale autoriteiten.

Biertje schreef:
Juist ook de sterke bezuinigingen en de crisis hebben er ook voor gezorgd dat er veel vaklieden verloren zijn gegaan - met name in de bouw- en nu men opnieuw constateert het aanbod veel en veel lager is dan de vraag. Leuk voor de huiseigenaar maar vervelend voor hen die een huis willen kopen. Die sterke bezuinigingen heeft ook voor een belangrijk gemis gezorgd aan de inkomstenkant qua loonheffingen en BTW,

Resumé, de financiële econonomie is tijdelijk tegen een veel te hoge prijs provisorisch gestut en heeft ook de marktwerking ernstig verstoord. Dat is geen 24 miljard als een banken een nieuwe crisis niet kunnen overleven.


De prijs voor het overeind houden van het financiële stelsel is inderdaad hoog. Als millennial ondervindt ondergetekende dagelijks de gevolgen hiervan. Het is echter aan de fiscale autoriteiten om hun beleid te wijzigen. De verdeling van kapitaal en politieke invloed in onze samenlevingen is echter zodanig, dat hervormingen niet of nauwelijks kunnen worden doorgevoerd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#293  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Je hebt deels ongelijk. Dat van die loonmatiging klopt en de vergrijzing voor een deel ook maar de rest niet. Ook prof. Steve Keen ergert zich jaren waarom politici niet wat mer ambitie tonen om het bedrag wat men mag lenen naar beneden te brengen en de bouw van de huizen juist te bevorderen. Het mes snijdt dan ten minste aan beide kanten. Er is juist bewust vraaguitval gecreëerd en gefaciliteerd en dit komt ten gunste van mensen die al een huis hebben, maar dit heeft ook tot gevolg dat het tekort aan huizen de komende decennia niet wordt opgelost.


Een beroep op de standpunten van een willekeurig gekozen econoom doet het één en ander niet aan kracht winnen. Hoe dan ook, gewezen zij het vorige bericht van ondergetekende. Volksvertegenwoordigers die weeffouten signaleren, de gevolgen voor bovenal jongere generaties inzien en komen met allerhande voorstellen, gaan spoedig tegen de gevestigde belangen - lees: die van oudere generaties - in en zullen mede gezien de demografische opbouw van onze samenleving bovenal door populisten worden afgeschilderd als onbetrouwbaar, leugenachtig en als een dief.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#294  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 9:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje zij ook gewezen op onderstaande berichten.

P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:
De meeste reddingsoperaties waren rendabel.



Zo lijkt het op korte termijn wellicht, maar de Europese bankensector is nog altijd onvoldoende gesaneerd.

Zogenaamd omdat banken niet failliet kunnen / mogen gaan hier.... :rolleyes:


Ingeval banken failleren, raakt dat de institutionele beleggers. Als millenial heeft ondergetekende daarbij weinig te verliezen, maar de politieke macht ligt bij de oudere generaties die acuut hun pensioen kunnen verliezen.


P-G schreef:



Fiscale autoriteiten hebben tijdens de kredietcrisis gekozen voor de zogenoemde bail-out, maar gaven later de voorkeur voor de zogenoemde bail-out: niet de belastingbetaler doch de houders van aandelen en verschaffers van vreemd vermogen dienen (in eerste instantie) hun verliezen te nemen ingeval van een faillerend bankbedrijf. Het is evenwel problematisch dat in eerste instantie de institutionele beleggers - pensioenfondsen en levensverzekeraars - geraakt zullen worden, direct gevolgd door de huidige pensioengerechtigden en degene met een aflopende en met de waarde uit een kapitaalverzekering af te lossen eigenwoningsschuld.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#295  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 10:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Je hebt deels ongelijk. Dat van die loonmatiging klopt en de vergrijzing voor een deel ook maar de rest niet. Ook prof. Steve Keen ergert zich jaren waarom politici niet wat mer ambitie tonen om het bedrag wat men mag lenen naar beneden te brengen en de bouw van de huizen juist te bevorderen. Het mes snijdt dan ten minste aan beide kanten. Er is juist bewust vraaguitval gecreëerd en gefaciliteerd en dit komt ten gunste van mensen die al een huis hebben, maar dit heeft ook tot gevolg dat het tekort aan huizen de komende decennia niet wordt opgelost.


Een beroep op de standpunten van een willekeurig gekozen econoom doet het één en ander niet aan kracht winnen. Hoe dan ook, gewezen zij het vorige bericht van ondergetekende. Volksvertegenwoordigers die weeffouten signaleren, de gevolgen voor bovenal jongere generaties inzien en komen met allerhande voorstellen, gaan spoedig tegen de gevestigde belangen - lees: die van oudere generaties - in en zullen mede gezien de demografische opbouw van onze samenleving bovenal door populisten worden afgeschilderd als onbetrouwbaar, leugenachtig en als een dief.

Weer deels out. Steve Keen kun je niet beschouwen als een willekeurig econoom daar hij eens van de weinige was die de crisis voorspelde en ook waar het mis zou gaan, mede omdat hij geld als schuld begreep en dat in zijn model verwerkte. Ik kan niet constateren waar Keen nu ongelijk heeft en jij ook niet. En inderdaad, wie de jeugd heeft heeft de toekomst. Als goed opgeleide jeugd vertrekt omdat de woningen hier te duur zijn is dat een ramp.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#296  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 10:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje zij ook gewezen op onderstaande berichten.

P-G schreef:
HvR schreef:



Zo lijkt het op korte termijn wellicht, maar de Europese bankensector is nog altijd onvoldoende gesaneerd.

Zogenaamd omdat banken niet failliet kunnen / mogen gaan hier.... :rolleyes:


Ingeval banken failleren, raakt dat de institutionele beleggers. Als millenial heeft ondergetekende daarbij weinig te verliezen, maar de politieke macht ligt bij de oudere generaties die acuut hun pensioen kunnen verliezen.


P-G schreef:



Fiscale autoriteiten hebben tijdens de kredietcrisis gekozen voor de zogenoemde bail-out, maar gaven later de voorkeur voor de zogenoemde bail-out: niet de belastingbetaler doch de houders van aandelen en verschaffers van vreemd vermogen dienen (in eerste instantie) hun verliezen te nemen ingeval van een faillerend bankbedrijf. Het is evenwel problematisch dat in eerste instantie de institutionele beleggers - pensioenfondsen en levensverzekeraars - geraakt zullen worden, direct gevolgd door de huidige pensioengerechtigden en degene met een aflopende en met de waarde uit een kapitaalverzekering af te lossen eigenwoningsschuld.
De bail out wat niet nodig geweest en institutionele beleggers kunnen geraakt worden maar dat is als gevolg van het kapitalisme waarin steeds meer waarde wordt gekapitaliseerd. Dat gaat ook een meer mis, zeker als prijzen van aandelen en vastgoed jaar in en jaar uit blijven stijgen zonder correctie en de productie op wereldwijd niveau daalt en de schulden toenemen. En dat is precies wat er gebeurt. Het probleem is er al en men kijkt het weg.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#297  BerichtGeplaatst: wo jan 10, 2018 10:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Je hebt deels ongelijk. Dat van die loonmatiging klopt en de vergrijzing voor een deel ook maar de rest niet. Ook prof. Steve Keen ergert zich jaren waarom politici niet wat mer ambitie tonen om het bedrag wat men mag lenen naar beneden te brengen en de bouw van de huizen juist te bevorderen. Het mes snijdt dan ten minste aan beide kanten. Er is juist bewust vraaguitval gecreëerd en gefaciliteerd en dit komt ten gunste van mensen die al een huis hebben, maar dit heeft ook tot gevolg dat het tekort aan huizen de komende decennia niet wordt opgelost.


Een beroep op de standpunten van een willekeurig gekozen econoom doet het één en ander niet aan kracht winnen. Hoe dan ook, gewezen zij het vorige bericht van ondergetekende. Volksvertegenwoordigers die weeffouten signaleren, de gevolgen voor bovenal jongere generaties inzien en komen met allerhande voorstellen, gaan spoedig tegen de gevestigde belangen - lees: die van oudere generaties - in en zullen mede gezien de demografische opbouw van onze samenleving bovenal door populisten worden afgeschilderd als onbetrouwbaar, leugenachtig en als een dief.

Weer deels out. Steve Keen kun je niet beschouwen als een willekeurig econoom daar hij eens van de weinige was die de crisis voorspelde en ook waar het mis zou gaan, mede omdat hij geld als schuld begreep en dat in zijn model verwerkte. Ik kan niet constateren waar Keen nu ongelijk heeft en jij ook niet. En inderdaad, wie de jeugd heeft heeft de toekomst. Als goed opgeleide jeugd vertrekt omdat de woningen hier te duur zijn is dat een ramp.


Uit de standpunten van voornoemde econoom komt geenszins naar voren dat een abrupte normalisering van het monetaire beleid geenszins problematisch is; desbetreffende econoom is voorstander van een 'volkse' kwantitatieve verruiming.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#298  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 6:10 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Een beroep op de standpunten van een willekeurig gekozen econoom doet het één en ander niet aan kracht winnen. Hoe dan ook, gewezen zij het vorige bericht van ondergetekende. Volksvertegenwoordigers die weeffouten signaleren, de gevolgen voor bovenal jongere generaties inzien en komen met allerhande voorstellen, gaan spoedig tegen de gevestigde belangen - lees: die van oudere generaties - in en zullen mede gezien de demografische opbouw van onze samenleving bovenal door populisten worden afgeschilderd als onbetrouwbaar, leugenachtig en als een dief.

Weer deels out. Steve Keen kun je niet beschouwen als een willekeurig econoom daar hij eens van de weinige was die de crisis voorspelde en ook waar het mis zou gaan, mede omdat hij geld als schuld begreep en dat in zijn model verwerkte. Ik kan niet constateren waar Keen nu ongelijk heeft en jij ook niet. En inderdaad, wie de jeugd heeft heeft de toekomst. Als goed opgeleide jeugd vertrekt omdat de woningen hier te duur zijn is dat een ramp.


Uit de standpunten van voornoemde econoom komt geenszins naar voren dat een abrupte normalisering van het monetaire beleid geenszins problematisch is; desbetreffende econoom is voorstander van een 'volkse' kwantitatieve verruiming.
In de VS is men ook gestopt met QE. Heeft het daar voor problemen gezorgd? :noo: Daarnaast klotst het geld nog steeds tegen de plinten, banken weten er ook niet meer wat ze er mee moeten doen. Er is plenty geld in overvloed en dan zijn er nog onze pensioenverzekeraars en stichtingen die hun geld vrijwel helemaal in de VS hebben belegd. Er is nog een ander probleem: inmiddels krijgt de ECB al te maken met leningen die niet worden afgelost. Snel stoppen met die QE is het devies. Daarnaast, de economie draait toch weer een beetje?

Het klopt dat Steve Keen voorstander is van een volkse quantitatieve verrruiming maar dat iedereen dit geld krijgt en dat mensen die schulden hebben dat geld in zijn geheel moeten gebruiken voor het aflossen van hun schuld; diegene die geen schulden hebben krijg dus een cash bonus. Dat lijkt mij inderdaad gezonder.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#299  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 6:25 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
Nog iets om over na te denken: waarom had IJsland geen QE nodig, heeft kapitaalrestrictie gewerkt, IJsland is inmiddels van IMF-infuus af. Daarnaast heeft IJsland de private schulden aangepakt iets wat Europa sowieso niet heeft gedaan en Nederland zeker niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#300  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 10:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1930
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Biertje schreef:
Nog iets om over na te denken: waarom had IJsland geen QE nodig, heeft kapitaalrestrictie gewerkt, IJsland is inmiddels van IMF-infuus af. Daarnaast heeft IJsland de private schulden aangepakt iets wat Europa sowieso niet heeft gedaan en Nederland zeker niet.

Bovendien heeft IJsland de verantwoordelijke bankiers opgepakt en in de gevangenis gesmeten. Zouden ze hier ook moeten doen.

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 335 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Exabot [Bot], Google [Bot], HvR, Majestic-12 [Bot] en 36 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling