Het is nu di okt 17, 2017 5:02 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 99 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 3:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1158
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
In de publiciteit wordt een vergelijking getrokken met het aftreden van minister Donner en Dekker na de Schipholbrand in het daar gesitueerde detentie- en uitzetcomplex. Nu waren die ministers wel direct verantwoordelijk voor het feit dat bij de bouw van dat complex het zogenaamde bouwbesluit was genegeerd waardoor de brand 11 doden en 15 gewonden tot gevolg had.
Het is echter de vraag of minister Hennis enige wetenschap had over de staat van de ontplofte mortieren, heeft zij opdracht gegeven om deze niet gecheckte mortieren in te zetten voor de missie in Mali? Ik vermoed het niet. Natuurlijk is zij politiek verantwoordelijk voor de ontstane situatie, maar die verantwoordelijkheid is haar persoonlijk waarschijnlijk moeilijk aan te rekenen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 3:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4224
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Een paar jaren terug al weer toen zond het Ministerie de ouderen van de inkoopafdeling heen want ze waren niet flexibel genoeg voor het doen van militaire inkopen. Is dit nu wat flexibiliteit inhield? En kunnen we Jan Peter Balkenende hier niet voor achter de tralies zetten?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 3:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10748
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
In de publiciteit wordt een vergelijking getrokken met het aftreden van minister Donner en Dekker na de Schipholbrand in het daar gesitueerde detentie- en uitzetcomplex. Nu waren die ministers wel direct verantwoordelijk voor het feit dat bij de bouw van dat complex het zogenaamde bouwbesluit was genegeerd waardoor de brand 11 doden en 15 gewonden tot gevolg had.
Het is echter de vraag of minister Hennis enige wetenschap had over de staat van de ontplofte mortieren, heeft zij opdracht gegeven om deze niet gecheckte mortieren in te zetten voor de missie in Mali? Ik vermoed het niet. Natuurlijk is zij politiek verantwoordelijk voor de ontstane situatie, maar die verantwoordelijkheid is haar persoonlijk waarschijnlijk moeilijk aan te rekenen.
Je kijkt ook wat er bij je voorganger is misgegaan - zoals de kwestie Oova met de onveilige mijnen die men toch bleef gebruiken ondanks de vele waarschuwingen en natuurlijk de nasleep - en dan ga je toch nadenken over het imago van je departement zekere nu vacatures niet kunnen worden ingeculd. Met de kwestie van Van Wulven valt er ook een hoop over te praten zoals het niet moet. Ik denk dat er niets verandert als je Hennis vervangt. Het enige wat je ermee bereikt is dat zij haar carrière niet verder kan uitbouwen. Hennis is politiek verantwoordelijk en ik vind het onverantwoord om met alles haast een militaire operatie op te zetten zonder dat er gekeken is naar de veiligheid van de manschappen. En dat mag je haar verwijten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 3:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15683
Berichten: Intopic
Aftreden van de minister is symboolpolitiek.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 3:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Hennis blijft uiteraard verantwoordelijk maar ik zou haar het voordeel van de twijfel hebben gegeven. Zij heeft m.i. wel rare uitspraken gedaan n.a.v. het onderzoek naar de dood van de twee militairen en de zware verwondingen van een derde militair in Mali. Mijn twijfel is daardoor verdwenen. Zij moet aftreden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 4:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10748
Berichten: Intopic
osker schreef:
Aftreden van de minister is symboolpolitiek.
Tot op zekere hoogte wel als het beleid niet verandert. Het enige wat je verandert is de carrière en wellicht moet je het daarom doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 4:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4642
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Een paar jaren terug al weer toen zond het Ministerie de ouderen van de inkoopafdeling heen want ze waren niet flexibel genoeg voor het doen van militaire inkopen. Is dit nu wat flexibiliteit inhield? En kunnen we Jan Peter Balkenende hier niet voor achter de tralies zetten?


Het probleem is niet alleen ondeugdelijk materiaal ,maar ook te veel missies voor een klein land als Nederland.
Dit is een politiek verantwoordelijkheid en misschien moet heel het kabinet aftreden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 4:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1801
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Een paar jaren terug al weer toen zond het Ministerie de ouderen van de inkoopafdeling heen want ze waren niet flexibel genoeg voor het doen van militaire inkopen. Is dit nu wat flexibiliteit inhield? En kunnen we Jan Peter Balkenende hier niet voor achter de tralies zetten?


Het probleem is niet alleen ondeugdelijk materiaal ,maar ook te veel missies voor een klein land als Nederland.
Dit is een politiek verantwoordelijkheid en misschien moet heel het kabinet aftreden.

Maar ja, we moeten ons land toch verdedigen!
...in Mali

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 4:47 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4642
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Een paar jaren terug al weer toen zond het Ministerie de ouderen van de inkoopafdeling heen want ze waren niet flexibel genoeg voor het doen van militaire inkopen. Is dit nu wat flexibiliteit inhield? En kunnen we Jan Peter Balkenende hier niet voor achter de tralies zetten?


Het probleem is niet alleen ondeugdelijk materiaal ,maar ook te veel missies voor een klein land als Nederland.
Dit is een politiek verantwoordelijkheid en misschien moet heel het kabinet aftreden.

Maar ja, we moeten ons land toch verdedigen!
...in Mali


Al die militaire missies hadden totaal geen doel om ons land te verdedigen.
Allemaal flauwekul, omdat Nederland als haantje de voorste achter Amerika aan wilt lopen.
Nu zien we met Trump ,wat we aan Amerika hebben.
Stoppen met die haantjes-politiek is de enige remedie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 4:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
[quote="Hume"][quote="Gestopt"]
[quote="Hume"]
[quote="Rightnow"]
Een paar jaren terug al weer toen zond het Ministerie de ouderen van de inkoopafdeling heen want ze waren niet flexibel genoeg voor het doen van militaire inkopen. Is dit nu wat flexibiliteit inhield? En kunnen we Jan Peter Balkenende hier niet voor achter de tralies zetten?
[/quote]

Het probleem is niet alleen ondeugdelijk materiaal ,maar ook te veel missies voor een klein land als Nederland.
Dit is een politiek verantwoordelijkheid en misschien moet heel het kabinet aftreden.[/quote]
Maar ja, we moeten ons land toch verdedigen!
...in Mali[/quote]

Al die militaire missies hadden totaal geen doel om ons land te verdedigen.
Allemaal flauwekul, omdat Nederland als haantje de voorste achter Amerika aan wilt lopen.
Nu zien we met Trump ,wat we aan Amerika hebben.
Stoppen met die haantjes-politiek is de enige remedie.[/quote]
Ze zitten daar namens de VN. Niet namens de VS.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 5:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10748
Berichten: Intopic
portman schreef:
Hume schreef:
Gestopt schreef:

Maar ja, we moeten ons land toch verdedigen!
...in Mali


Al die militaire missies hadden totaal geen doel om ons land te verdedigen.
Allemaal flauwekul, omdat Nederland als haantje de voorste achter Amerika aan wilt lopen.
Nu zien we met Trump ,wat we aan Amerika hebben.
Stoppen met die haantjes-politiek is de enige remedie.

Ze zitten daar namens de VN. Niet namens de VS.
Nee, maar er is natuurlijk wel kritiek vanuit de VS dat beweert dat zij teveel de kolen uit het vuur mag halen voor andere landen. Daarom wil Rutte dit soort missies vanwege het politieke element van: "" Donald. je moet niet zeuren want wij doen internationaal ook mee met missies"".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 5:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41426
Berichten: Intopic
Hennis heeft ook signalen genegeerd en zelfs weggewuifd.
Vergeet daarbij ook niet, dat het onderzoek van de OVV de nodige tijd heeft geduurd en er hoe dan ook signalen naar Hennis moeten zijn doorgedrongen. Desondanks wuifde ze in juli jl signalen over ondeugdelijk materiaal weg.

Nee, als verantwoordelijk minister die ook nog eens de nodige signalen wegwuift, (en juli was niet de eerste keer, het gebeurt al jaren), kan ze m.i. niet aanblijven. Op zijn best heeft ze haar ministerie niet onder controle. Op zijn slechtst heeft ze signalen opzettelijk genegeerd.

Interne problemen bij het ministerie van defensie worden genegeerd volgens de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar aanleiding van de dood van twee militairen tijdens de missie in Mali. De druk is hoog en signalen van onraad worden niet serieus genomen. De vraag rijst of Hennis haar ministerie nog wel onder controle heeft.



Volgens de onderzoeksraad werden risico’s rond de missie ‘onvoldoende verkend of weggeredeneerd.’ Jarenlang zijn ‘signalen van ongeruste medewerkers niet benut’. In plaats daarvan is er door Defensie ‘een papieren werkelijkheid gecreëerd waarin de zaken op orde leken’.




De OVV ziet een patroon waarbij Defensie wegkijkt tot het te laat is. Eerder dit jaar moesten de onderzoekers zich buigen over een dodelijk schietincident bij een oefening van het Korps Commandotroepen. De hoge druk van uitzendingen speelt volgens de OVV een rol, maar ook is er telkens ‘een weinig responsieve omgang met signalen en meldingen van gebreken’ en ‘de voortdurende bereidheid om van incidenten te leren blijft achterwege’.



In juli reageerde Hennis nog geprikkeld op berichten van RTL over gebrekkig materieel bij de commandotroepen. “Het beeld dat nu dreigt te ontstaan dat militairen de woestijn in worden gestuurd met voertuigen en spullen waarvan niks het doet, dat acht ik echt onjuist.”



Hennis zit in zwaarder weer dan in de zomer van 2014. Ook toen rees al de vraag of zij haar ministerie wel onder controle had. Signalen over grote problemen met de ICT bereikten haar lange tijd niet. Volgens Hennis lag de schuld bij ambtenaren, die in een stammenstrijd verwikkeld waren, en alles onder de pet hielden tot een groot datacentrum uitviel. Raymond Knops oordeelde toen dat Hennis meer dan andere ministers op haar ambtenaren leunde, die haar probeerden te sturen. Volgens SP-Kamerlid Jasper van Dijk riskeerde Hennis dat hoge militairen hun eigen gang gaan.



https://www.trouw.nl/home/hennis-onder- ... ~a6b9e19c/

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 5:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10748
Berichten: Intopic
Raya,

Helemaal eens, en ook met de conclusie van Jasper van Dijk: hoge militairen kunnen hun gang en hoeven zich dus ook niets aan te trekken van procedures en veiligheidsmaatregelen. Je ziet zo mooi terug in dat interview dat eenvandaag hield met Van Wulven die ronduit erkent dat er massaal de hand gelicht wordt met veiligheidsprocedures. De bewijzen en de gevolgen zijn bekend.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/def ... kenluider/

http://www.omroepbrabant.nl/?news/26865 ... anden.aspx


Denk ook even aan de ramp op Eindhoven. De brandweer krijgt de schuld vanwege het aantal doden maar duidelijk is het gebrek aan procedures en personeel dat geoefend en getraind is..

https://nos.nl/artikel/2117766-vliegram ... start.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 6:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Hume schreef:

Al die militaire missies hadden totaal geen doel om ons land te verdedigen.
Allemaal flauwekul, omdat Nederland als haantje de voorste achter Amerika aan wilt lopen.
Nu zien we met Trump ,wat we aan Amerika hebben.
Stoppen met die haantjes-politiek is de enige remedie.

Ze zitten daar namens de VN. Niet namens de VS.
Nee, maar er is natuurlijk wel kritiek vanuit de VS dat beweert dat zij teveel de kolen uit het vuur mag halen voor andere landen. Daarom wil Rutte dit soort missies vanwege het politieke element van: "" Donald. je moet niet zeuren want wij doen internationaal ook mee met missies"".

Dat is 'een beetje dom' dan van Rutte als hij dat beweerd heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 6:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10748
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Ze zitten daar namens de VN. Niet namens de VS.
Nee, maar er is natuurlijk wel kritiek vanuit de VS dat beweert dat zij teveel de kolen uit het vuur mag halen voor andere landen. Daarom wil Rutte dit soort missies vanwege het politieke element van: "" Donald. je moet niet zeuren want wij doen internationaal ook mee met missies"".

Dat is 'een beetje dom' dan van Rutte als hij dat beweerd heeft.



Hij prees de Nederlandse commando's als de best getrainde ter wereld en samen met de Amerikaanse Navy Seals en de Britste SAS behorend tot de wereldtop.

:luidlachen:

https://www.parool.nl/binnenland/rutte- ... ~a3537434/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 6:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Nee, maar er is natuurlijk wel kritiek vanuit de VS dat beweert dat zij teveel de kolen uit het vuur mag halen voor andere landen. Daarom wil Rutte dit soort missies vanwege het politieke element van: "" Donald. je moet niet zeuren want wij doen internationaal ook mee met missies"".

Dat is 'een beetje dom' dan van Rutte als hij dat beweerd heeft.



Hij prees de Nederlandse commando's als de best getrainde ter wereld en samen met de Amerikaanse Navy Seals en de Britste SAS behorend tot de wereldtop.

:luidlachen:

https://www.parool.nl/binnenland/rutte- ... ~a3537434/

Wat valt er zo stompzinnig te lachen en waar is het verband met Trump te vinden in dit artikel? En ondanks dat Rutte zegt dat de zetel in de VN Veiligheidsraad die Nederland nu bezet niets met de missie te maken heeft is die missie wel degelijk een VN-missie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 7:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10748
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Dat is 'een beetje dom' dan van Rutte als hij dat beweerd heeft.



Hij prees de Nederlandse commando's als de best getrainde ter wereld en samen met de Amerikaanse Navy Seals en de Britste SAS behorend tot de wereldtop.

:luidlachen:

https://www.parool.nl/binnenland/rutte- ... ~a3537434/

Wat valt er zo stompzinnig te lachen en waar is het verband met Trump te vinden in dit artikel? En ondanks dat Rutte zegt dat de zetel in de VN Veiligheidsraad die Nederland nu bezet niets met de missie te maken heeft is die missie wel degelijk een VN-missie.
Rutte moet twee dingen doen, zeggen dat het Nederland waart is om deel te nemen aan vredesmissies (dus niet) en dat Nederalnd de beste getrainde commando's heeft, hetgeen ik betwijfel als er zo bezuinigd wordt. Wat heb je aan dure JSF toestellen als je manschappen niet eens over het beste materiaal beschikken en zelf maar moeten kijken hoe ze aan hun zo hard nodige uitrusting komen? Rutte staat te geuren en kleuren met ons leger.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 7:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:



Hij prees de Nederlandse commando's als de best getrainde ter wereld en samen met de Amerikaanse Navy Seals en de Britste SAS behorend tot de wereldtop.

:luidlachen:

https://www.parool.nl/binnenland/rutte- ... ~a3537434/

Wat valt er zo stompzinnig te lachen en waar is het verband met Trump te vinden in dit artikel? En ondanks dat Rutte zegt dat de zetel in de VN Veiligheidsraad die Nederland nu bezet niets met de missie te maken heeft is die missie wel degelijk een VN-missie.
Rutte moet twee dingen doen, zeggen dat het Nederland waart is om deel te nemen aan vredesmissies (dus niet) en dat Nederalnd de beste getrainde commando's heeft, hetgeen ik betwijfel als er zo bezuinigd wordt. Wat heb je aan dure JSF toestellen als je manschappen niet eens over het beste materiaal beschikken en zelf maar moeten kijken hoe ze aan hun zo hard nodige uitrusting komen? Rutte staat te geuren en kleuren met ons leger.

Daar ging het mij dus allemaal niet om. Jij bracht zijn uitspraken in verband met Trump en dat blijkt gewoon niet zo te zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 7:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10748
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Wat valt er zo stompzinnig te lachen en waar is het verband met Trump te vinden in dit artikel? En ondanks dat Rutte zegt dat de zetel in de VN Veiligheidsraad die Nederland nu bezet niets met de missie te maken heeft is die missie wel degelijk een VN-missie.
Rutte moet twee dingen doen, zeggen dat het Nederland waart is om deel te nemen aan vredesmissies (dus niet) en dat Nederalnd de beste getrainde commando's heeft, hetgeen ik betwijfel als er zo bezuinigd wordt. Wat heb je aan dure JSF toestellen als je manschappen niet eens over het beste materiaal beschikken en zelf maar moeten kijken hoe ze aan hun zo hard nodige uitrusting komen? Rutte staat te geuren en kleuren met ons leger.

Daar ging het mij dus allemaal niet om. Jij bracht zijn uitspraken in verband met Trump en dat blijkt gewoon niet zo te zijn.
Wie begon ineens vlak na zijn aanstelling over die 2% bijdrage aan Defensie?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr sep 29, 2017 8:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Rutte moet twee dingen doen, zeggen dat het Nederland waart is om deel te nemen aan vredesmissies (dus niet) en dat Nederalnd de beste getrainde commando's heeft, hetgeen ik betwijfel als er zo bezuinigd wordt. Wat heb je aan dure JSF toestellen als je manschappen niet eens over het beste materiaal beschikken en zelf maar moeten kijken hoe ze aan hun zo hard nodige uitrusting komen? Rutte staat te geuren en kleuren met ons leger.

Daar ging het mij dus allemaal niet om. Jij bracht zijn uitspraken in verband met Trump en dat blijkt gewoon niet zo te zijn.
Wie begon ineens vlak na zijn aanstelling over die 2% bijdrage aan Defensie?

Nogmaals..... wat heeft dat met die VN-missies en dat Paroolartikel te maken.....
Ik vrees dat je fantasie weer eens op hol is geslagen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 99 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Enzo501, Gestopt, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, P-G en 61 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling