Het is nu do okt 19, 2017 5:43 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 74 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 1:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15126
Berichten: Intopic
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een ander vreemd punt is de afschaffing van het raadgevend referendum. Dat het laatste referendum over het associatieverdrag met Oekraïne en de EU een vreemde manoeuvre opleverde is wel juist, de politiek had dat bij voorbaat beter moeten inschatten. Maar om die reden het raadgevend referendum geheel af te schaffen acht ik in de gegeven omstandigheden onjuist. Ik zou daar minder krampachtig over doen.
Het is op diverse punten wel voor verbetering vatbaar. Maar ik zou het toch na verbetering in stand willen houden.
Het is zaak om hierover snel een nieuw referendum te organiseren, zodat de wens vanuit de bevolking duidelijk wordt.


Niks vreemde move. De vraagstelling was helder en eenduidig. De motivatie voor het aankruisen van een vakje is altijd een persoonlijke, waar een ander niet in mag treden. De Kamer had de uitslag gewoon naast zich neer kunnen leggen, maar het zich logischerwijze wel moeten verantwoorden. Nu is er een politiek spel gespeeld waar niemand op zat te wachten. In ieder geval niet de Stemmers.

Het afschaffen van een raadgevend referendum omdat de uitslag van een referendum je niet beviel is iets wat dictators doen, niet democraten die zelfs de 'D' van Democratie in hun naam voeren. Met een referendum kom je dichtbij het volk als volksvertegenwoordiger. 'Demofobie' is dan ook een rake typering voor deze partijen.

Er had inderdaad het nodige aan verbeterd kunnen en moeten worden. Zodra een referendum ontaard in een 'welles/nietes'-partijtje is er iets mis met de argumentatie en vooral de mensen die het bezigen, of het nu voor- of tegenstanders zijn, burgers of politici. Mogelijkheden om referenda te verbeteren waren volop. Maar politici lijken niet zo te zitten wachten op wat burgers met hun land willen. Niet alleen een gemiste kans, ook een schoffering van de burgers, die opgeteld gaat worden bij alle andere onmin welke steeds sterker gaat leven.

De Nederlandse kiezer is gewoon, in tegenstelling tot de Zwitserse bijvoorbeeld, niet volwassen genoeg voor een politiek systeem met het referendum. Ze zien het gewoon als een verlengstuk van de chronische klaagkramp tegen de elite en de Haagse polletiek, en daar is dat systeem niet geschikt voor of voor bedoeld. De lange lijsten argumentatie die niet direct met het Oekraine onderwerp te maken hadden zullen we maar niet herhalen. Begrijpelijk en logisch dus dat de politiek er een eind aan maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 1:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4723
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Een ander vreemd punt is de afschaffing van het raadgevend referendum. Dat het laatste referendum over het associatieverdrag met Oekraïne en de EU een vreemde manoeuvre opleverde is wel juist, de politiek had dat bij voorbaat beter moeten inschatten. Maar om die reden het raadgevend referendum geheel af te schaffen acht ik in de gegeven omstandigheden onjuist. Ik zou daar minder krampachtig over doen.
Het is op diverse punten wel voor verbetering vatbaar. Maar ik zou het toch na verbetering in stand willen houden.
Het is zaak om hierover snel een nieuw referendum te organiseren, zodat de wens vanuit de bevolking duidelijk wordt.


Het één en ander kan de initiatiefnemers van het referendum terzake het associatieverdrag tussen Oekraïne enerzijds en de Europese Unie en haar lidstaten anderzijds worden tegengeworpen. Er was eenvoudigweg sprake van politieke hooliganisme en misbruik van recht: het ging de initiatiefnemers niet om vorenbedoeld associatieverdrag doch de ondermijning van onze democratische rechtsstaat alsmede de Europese rechtsorde waarvan zij deel uitmaakt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 2:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4644
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een ander vreemd punt is de afschaffing van het raadgevend referendum. Dat het laatste referendum over het associatieverdrag met Oekraïne en de EU een vreemde manoeuvre opleverde is wel juist, de politiek had dat bij voorbaat beter moeten inschatten. Maar om die reden het raadgevend referendum geheel af te schaffen acht ik in de gegeven omstandigheden onjuist. Ik zou daar minder krampachtig over doen.
Het is op diverse punten wel voor verbetering vatbaar. Maar ik zou het toch na verbetering in stand willen houden.
Het is zaak om hierover snel een nieuw referendum te organiseren, zodat de wens vanuit de bevolking duidelijk wordt.


Niks vreemde move. De vraagstelling was helder en eenduidig. De motivatie voor het aankruisen van een vakje is altijd een persoonlijke, waar een ander niet in mag treden. De Kamer had de uitslag gewoon naast zich neer kunnen leggen, maar het zich logischerwijze wel moeten verantwoorden. Nu is er een politiek spel gespeeld waar niemand op zat te wachten. In ieder geval niet de Stemmers.

Het afschaffen van een raadgevend referendum omdat de uitslag van een referendum je niet beviel is iets wat dictators doen, niet democraten die zelfs de 'D' van Democratie in hun naam voeren. Met een referendum kom je dichtbij het volk als volksvertegenwoordiger. 'Demofobie' is dan ook een rake typering voor deze partijen.

Er had inderdaad het nodige aan verbeterd kunnen en moeten worden. Zodra een referendum ontaard in een 'welles/nietes'-partijtje is er iets mis met de argumentatie en vooral de mensen die het bezigen, of het nu voor- of tegenstanders zijn, burgers of politici. Mogelijkheden om referenda te verbeteren waren volop. Maar politici lijken niet zo te zitten wachten op wat burgers met hun land willen. Niet alleen een gemiste kans, ook een schoffering van de burgers, die opgeteld gaat worden bij alle andere onmin welke steeds sterker gaat leven.

De Nederlandse kiezer is gewoon, in tegenstelling tot de Zwitserse bijvoorbeeld, niet volwassen genoeg voor een politiek systeem met het referendum. Ze zien het gewoon als een verlengstuk van de chronische klaagkramp tegen de elite en de Haagse polletiek, en daar is dat systeem niet geschikt voor of voor bedoeld. De lange lijsten argumentatie die niet direct met het Oekraine onderwerp te maken hadden zullen we maar niet herhalen. Begrijpelijk en logisch dus dat de politiek er een eind aan maakt.


Je hebt helemaal gelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 2:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een ander vreemd punt is de afschaffing van het raadgevend referendum. Dat het laatste referendum over het associatieverdrag met Oekraïne en de EU een vreemde manoeuvre opleverde is wel juist, de politiek had dat bij voorbaat beter moeten inschatten. Maar om die reden het raadgevend referendum geheel af te schaffen acht ik in de gegeven omstandigheden onjuist. Ik zou daar minder krampachtig over doen.
Het is op diverse punten wel voor verbetering vatbaar. Maar ik zou het toch na verbetering in stand willen houden.
Het is zaak om hierover snel een nieuw referendum te organiseren, zodat de wens vanuit de bevolking duidelijk wordt.


Niks vreemde move. De vraagstelling was helder en eenduidig. De motivatie voor het aankruisen van een vakje is altijd een persoonlijke, waar een ander niet in mag treden. De Kamer had de uitslag gewoon naast zich neer kunnen leggen, maar het zich logischerwijze wel moeten verantwoorden. Nu is er een politiek spel gespeeld waar niemand op zat te wachten. In ieder geval niet de Stemmers.

Het afschaffen van een raadgevend referendum omdat de uitslag van een referendum je niet beviel is iets wat dictators doen, niet democraten die zelfs de 'D' van Democratie in hun naam voeren. Met een referendum kom je dichtbij het volk als volksvertegenwoordiger. 'Demofobie' is dan ook een rake typering voor deze partijen.

Er had inderdaad het nodige aan verbeterd kunnen en moeten worden. Zodra een referendum ontaard in een 'welles/nietes'-partijtje is er iets mis met de argumentatie en vooral de mensen die het bezigen, of het nu voor- of tegenstanders zijn, burgers of politici. Mogelijkheden om referenda te verbeteren waren volop. Maar politici lijken niet zo te zitten wachten op wat burgers met hun land willen. Niet alleen een gemiste kans, ook een schoffering van de burgers, die opgeteld gaat worden bij alle andere onmin welke steeds sterker gaat leven.

De Nederlandse kiezer is gewoon, in tegenstelling tot de Zwitserse bijvoorbeeld, niet volwassen genoeg voor een politiek systeem met het referendum. Ze zien het gewoon als een verlengstuk van de chronische klaagkramp tegen de elite en de Haagse polletiek, en daar is dat systeem niet geschikt voor of voor bedoeld. De lange lijsten argumentatie die niet direct met het Oekraine onderwerp te maken hadden zullen we maar niet herhalen. Begrijpelijk en logisch dus dat de politiek er een eind aan maakt.


Wat mij telkens weer verbaast, is het vermogen van sommige mensen om 'in de hoofden' van andere mensen te kijken om voor hen te bepalen wat hun motivatie is geweest om een bepaalde stem uit te brengen. Wat ik dan ook heel knap vindt, is het vermogen van die mensen om een door henzelf gefantaseerde motivatie te beoordelen als zijnde 'goed' of 'fout', gespiegeld aan hun geheel persoonlijke referentiekader.

Als een ander klachten heeft kan het heel goed zijn dat voor die persoon die klachten volkomen terecht zijn, terwijl jij het maar onzin vindt. Jammer voor jou dan, maar de wereld is groter dan Enzo, hoe je ook klaagt over mensen die een andere mening hebben dan jij.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 2:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een ander vreemd punt is de afschaffing van het raadgevend referendum. Dat het laatste referendum over het associatieverdrag met Oekraïne en de EU een vreemde manoeuvre opleverde is wel juist, de politiek had dat bij voorbaat beter moeten inschatten. Maar om die reden het raadgevend referendum geheel af te schaffen acht ik in de gegeven omstandigheden onjuist. Ik zou daar minder krampachtig over doen.
Het is op diverse punten wel voor verbetering vatbaar. Maar ik zou het toch na verbetering in stand willen houden.
Het is zaak om hierover snel een nieuw referendum te organiseren, zodat de wens vanuit de bevolking duidelijk wordt.


Het één en ander kan de initiatiefnemers van het referendum terzake het associatieverdrag tussen Oekraïne enerzijds en de Europese Unie en haar lidstaten anderzijds worden tegengeworpen. Er was eenvoudigweg sprake van politieke hooliganisme en misbruik van recht: het ging de initiatiefnemers niet om vorenbedoeld associatieverdrag doch de ondermijning van onze democratische rechtsstaat alsmede de Europese rechtsorde waarvan zij deel uitmaakt.


Het doet er geen drol toe wat de overwegingen van de initiatiefnemers waren. Het gaat om de mensen die hebben gestemd, en de referendumvraag was helder en eenduidig.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 2:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Citaat:
De Nederlandse kiezer is gewoon, in tegenstelling tot de Zwitserse bijvoorbeeld, niet volwassen genoeg voor een politiek systeem met het referendum. Ze zien het gewoon als een verlengstuk van de chronische klaagkramp tegen de elite en de Haagse polletiek, en daar is dat systeem niet geschikt voor of voor bedoeld. De lange lijsten argumentatie die niet direct met het Oekraine onderwerp te maken hadden zullen we maar niet herhalen. Begrijpelijk en logisch dus dat de politiek er een eind aan maakt.
Als de politiek niet eerlijk is over de negatieve aspecten van het associatieverdrag is het dan niet logisch dat de kiezer dat referendum misbruikt, net zoals Ooekraïne het nu gebruikt om crimineel geld dat behoorlijk stinkt gaat witwassen in Nederland?

http://925.nl/archief/2017/09/30/deal-o ... ekken-1-2/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 2:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15126
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Niks vreemde move. De vraagstelling was helder en eenduidig. De motivatie voor het aankruisen van een vakje is altijd een persoonlijke, waar een ander niet in mag treden. De Kamer had de uitslag gewoon naast zich neer kunnen leggen, maar het zich logischerwijze wel moeten verantwoorden. Nu is er een politiek spel gespeeld waar niemand op zat te wachten. In ieder geval niet de Stemmers.

Het afschaffen van een raadgevend referendum omdat de uitslag van een referendum je niet beviel is iets wat dictators doen, niet democraten die zelfs de 'D' van Democratie in hun naam voeren. Met een referendum kom je dichtbij het volk als volksvertegenwoordiger. 'Demofobie' is dan ook een rake typering voor deze partijen.

Er had inderdaad het nodige aan verbeterd kunnen en moeten worden. Zodra een referendum ontaard in een 'welles/nietes'-partijtje is er iets mis met de argumentatie en vooral de mensen die het bezigen, of het nu voor- of tegenstanders zijn, burgers of politici. Mogelijkheden om referenda te verbeteren waren volop. Maar politici lijken niet zo te zitten wachten op wat burgers met hun land willen. Niet alleen een gemiste kans, ook een schoffering van de burgers, die opgeteld gaat worden bij alle andere onmin welke steeds sterker gaat leven.

De Nederlandse kiezer is gewoon, in tegenstelling tot de Zwitserse bijvoorbeeld, niet volwassen genoeg voor een politiek systeem met het referendum. Ze zien het gewoon als een verlengstuk van de chronische klaagkramp tegen de elite en de Haagse polletiek, en daar is dat systeem niet geschikt voor of voor bedoeld. De lange lijsten argumentatie die niet direct met het Oekraine onderwerp te maken hadden zullen we maar niet herhalen. Begrijpelijk en logisch dus dat de politiek er een eind aan maakt.


Wat mij telkens weer verbaast, is het vermogen van sommige mensen om 'in de hoofden' van andere mensen te kijken om voor hen te bepalen wat hun motivatie is geweest om een bepaalde stem uit te brengen. Wat ik dan ook heel knap vindt, is het vermogen van die mensen om een door henzelf gefantaseerde motivatie te beoordelen als zijnde 'goed' of 'fout', gespiegeld aan hun geheel persoonlijke referentiekader.

Als een ander klachten heeft kan het heel goed zijn dat voor die persoon die klachten volkomen terecht zijn, terwijl jij het maar onzin vindt. Jammer voor jou dan, maar de wereld is groter dan Enzo, hoe je ook klaagt over mensen die een andere mening hebben dan jij.

Dat mensen zich voor het manipulatieve karretje laten spannen van de populistische partijen en internetmedia en campagnes is hun eigen vrije keuze. Ik heb in die periode vooral heel erg veel argumentatie gezien die niet met het verdrag te maken had, maar alles te maken had met negatieve verhalen over de EU, de politiek en de elite in het algemeen. Over dat soort praktijken heb ik dan weer gewoon een mening.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 2:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4723
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een ander vreemd punt is de afschaffing van het raadgevend referendum. Dat het laatste referendum over het associatieverdrag met Oekraïne en de EU een vreemde manoeuvre opleverde is wel juist, de politiek had dat bij voorbaat beter moeten inschatten. Maar om die reden het raadgevend referendum geheel af te schaffen acht ik in de gegeven omstandigheden onjuist. Ik zou daar minder krampachtig over doen.
Het is op diverse punten wel voor verbetering vatbaar. Maar ik zou het toch na verbetering in stand willen houden.
Het is zaak om hierover snel een nieuw referendum te organiseren, zodat de wens vanuit de bevolking duidelijk wordt.


Het één en ander kan de initiatiefnemers van het referendum terzake het associatieverdrag tussen Oekraïne enerzijds en de Europese Unie en haar lidstaten anderzijds worden tegengeworpen. Er was eenvoudigweg sprake van politieke hooliganisme en misbruik van recht: het ging de initiatiefnemers niet om vorenbedoeld associatieverdrag doch de ondermijning van onze democratische rechtsstaat alsmede de Europese rechtsorde waarvan zij deel uitmaakt.


Het doet er geen drol toe wat de overwegingen van de initiatiefnemers waren. Het gaat om de mensen die hebben gestemd, en de referendumvraag was helder en eenduidig.


Vorenbedoelde ondermijning behoeft op generlei wijze te worden getolereerd. Voorts zij opgemerkt dat het volgen van een volksraadgeving niet zonder meer legitiem is.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een ander vreemd punt is de afschaffing van het raadgevend referendum. Dat het laatste referendum over het associatieverdrag met Oekraïne en de EU een vreemde manoeuvre opleverde is wel juist, de politiek had dat bij voorbaat beter moeten inschatten. Maar om die reden het raadgevend referendum geheel af te schaffen acht ik in de gegeven omstandigheden onjuist. Ik zou daar minder krampachtig over doen.
Het is op diverse punten wel voor verbetering vatbaar. Maar ik zou het toch na verbetering in stand willen houden.
Het is zaak om hierover snel een nieuw referendum te organiseren, zodat de wens vanuit de bevolking duidelijk wordt.


Het één en ander kan de initiatiefnemers van het referendum terzake het associatieverdrag tussen Oekraïne enerzijds en de Europese Unie en haar lidstaten anderzijds worden tegengeworpen. Er was eenvoudigweg sprake van politieke hooliganisme en misbruik van recht: het ging de initiatiefnemers niet om vorenbedoeld associatieverdrag doch de ondermijning van onze democratische rechtsstaat alsmede de Europese rechtsorde waarvan zij deel uitmaakt.


Het doet er geen drol toe wat de overwegingen van de initiatiefnemers waren. Het gaat om de mensen die hebben gestemd, en de referendumvraag was helder en eenduidig.

Het doet er voor mij wel degelijk toe wat die overwegingen zijn. Ik ben een potentiële stemmer en ik laat me niet belazeren door een stelletje rechts-radicale schreeuwers die zelf toegeven dat ze een referendum om hele andere redenen hebben georganiseerd dan de reden die op het stembiljet staat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4230
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Petertje, bedoel je AOW of WAO?

Hoe het ook zij, 'de gewone normale Nederlander' bestaat niet en een gemiddelde Nederlander evenmin. Misschien bedoelt Rutte het rekenkundig gemiddelde; ik geloof graag dat dit zinvol kan zijn maar als ik 9 in plaats van 6 procent BTW ga betalen, en ook nog eens toch weer een eigenwoningforfait voor de kiezen krijg (ik had mijn huis afbetaald) dan is het voordeel verdampt.

Waar ik het zelf van moet hebben is dat ze ruimte laten, of scheppen, voor 'gewone normale' MKB bedrijven want die zijn in de wielen gereden door Rutte-Asscher!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 3:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Voor mij is het nog steeds de vraag of het Oekraine-referendum door Kiezers is misbruikt.

Als je überhaupt tegen de EU bent, is het logisch dat je tegen het verdrag bent.
Als je tegen de huidige vorm van EU bent, is het logisch dat je tegen het verdrag bent.
Als je tegen uitbreiding van de EU bent, is het logisch dat je tegen het verdrag bent.
Als je tegen het beleid van de regering inzake de EU bent, is het logisch dat je tegen het verdrag bent.
Als je tegen de gang van zaken in Oekraine bent, is het logisch dat je tegen het verdrag bent.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Er zijn vele redenen waarom je tegen het verdrag kunt zijn. Dat sommige mensen het niet met de tegenstemmers eens zijn, maakt de redenen waarom die mensen tegen hebben gestemd, niet ongeldig.
Het heeft er meer van weg, dat mensen die het niet met de uitkomst eens zijn, de uitslag nu misbruiken om referenda in een kwaad daglicht te stellen. 'De motivatie van de aanvragers zou vals zijn geweest'. 'De voorlichting was niet eerlijk'. 'De mensen hebben om andere redenen tegen gestemd dan de bedoeling was'. 'Het was te ingewikkeld voor het klootjesvolk'. Dat uiteindelijk bleek dat diverse Kamerleden het verdrag niet hadden gelezen, maar onder druk van kadaverdiscipline hebben gestemd, wordt dan maar even vergeten.

Mensen hebben -om hun moverende redenen- een bepaalde stem uitgebracht, of zijn juist niet gaan stemmen. Dat zijn allemaal geldige redenen. Het is niet Pietje die bepaalt wat een geldige reden was om wel of niet te gaan stemmen of om voor of tegen te stemmen. Diskwalificeren van mensen die iets gestemd hebben waar je het niet mee eens was, is dan helemaal zielig. Ik zie het sommige mensen hier wel doen, helaas.

Het heeft ook zijn weerslag op referenda op zich. Ik denk, dat veel mensen die nu tegen referenda zijn, voor zouden zijn, als bij de EU-grondwet en het Oekraine-referenda, in hun straatje zou zijn gestemd. Dan was het volk ineens bijzonder intelligent en volwassen genoeg om referenda aan te kunnen, zo denk ik wel zeker te weten.

Nogmaals, dat er aan het voeren van referenda het een en ander te verbeteren valt, ben ik zonder meer met anderen eens. Dat het volk te dom, te onvolwassen, te onintelligent zou zijn, of referenda zou misbruiken om een punt te maken, is slechts een spinsel in de hoofden van mensen die geen democratie kunnen of willen accepteren als een beslissing hen niet uitkomt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 3:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het één en ander kan de initiatiefnemers van het referendum terzake het associatieverdrag tussen Oekraïne enerzijds en de Europese Unie en haar lidstaten anderzijds worden tegengeworpen. Er was eenvoudigweg sprake van politieke hooliganisme en misbruik van recht: het ging de initiatiefnemers niet om vorenbedoeld associatieverdrag doch de ondermijning van onze democratische rechtsstaat alsmede de Europese rechtsorde waarvan zij deel uitmaakt.


Het doet er geen drol toe wat de overwegingen van de initiatiefnemers waren. Het gaat om de mensen die hebben gestemd, en de referendumvraag was helder en eenduidig.

Het doet er voor mij wel degelijk toe wat die overwegingen zijn. Ik ben een potentiële stemmer en ik laat me niet belazeren door een stelletje rechts-radicale schreeuwers die zelf toegeven dat ze een referendum om hele andere redenen hebben georganiseerd dan de reden die op het stembiljet staat.
Dat zegt dan een Portman die vindt dat het vliegverkeer mag toenemen vanwege de ramp in de Bijlmer .d. 4-10-1992.

Ik ben ook een potentiële stemmer. Ik heb tegen een associatieakkoord gestemd omdat Oekraïne een zeer corrupt land is waar de oligarchen dankzij dat akkoord in Nederland hun geld kunnen witwassen. En wat ik nu verneem is dat Oekraïne toch weer handel drijft met Rusland. Dan heeft een boycot ook geen zin.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 3:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Het doet er geen drol toe wat de overwegingen van de initiatiefnemers waren. Het gaat om de mensen die hebben gestemd, en de referendumvraag was helder en eenduidig.

Het doet er voor mij wel degelijk toe wat die overwegingen zijn. Ik ben een potentiële stemmer en ik laat me niet belazeren door een stelletje rechts-radicale schreeuwers die zelf toegeven dat ze een referendum om hele andere redenen hebben georganiseerd dan de reden die op het stembiljet staat.
Dat zegt dan een Portman die vindt dat het vliegverkeer mag toenemen vanwege de ramp in de Bijlmer .d. 4-10-1992.

Ik ben ook een potentiële stemmer. Ik heb tegen een associatieakkoord gestemd omdat Oekraïne een zeer corrupt land is waar de oligarchen dankzij dat akkoord in Nederland hun geld kunnen witwassen. En wat ik nu verneem is dat Oekraïne toch weer handel drijft met Rusland. Dan heeft een boycot ook geen zin.

Wartaal en de eerste zin is een pertinente leugen! Zo heb ik dat never nooit beweerd! Laat anders even zien waar ik dat geschreven heb.
Ik vergat nog te vermelden dat links-radicale schreeuwers ook heel erg zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 4:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het één en ander kan de initiatiefnemers van het referendum terzake het associatieverdrag tussen Oekraïne enerzijds en de Europese Unie en haar lidstaten anderzijds worden tegengeworpen. Er was eenvoudigweg sprake van politieke hooliganisme en misbruik van recht: het ging de initiatiefnemers niet om vorenbedoeld associatieverdrag doch de ondermijning van onze democratische rechtsstaat alsmede de Europese rechtsorde waarvan zij deel uitmaakt.


Het doet er geen drol toe wat de overwegingen van de initiatiefnemers waren. Het gaat om de mensen die hebben gestemd, en de referendumvraag was helder en eenduidig.

Het doet er voor mij wel degelijk toe wat die overwegingen zijn. Ik ben een potentiële stemmer en ik laat me niet belazeren door een stelletje rechts-radicale schreeuwers die zelf toegeven dat ze een referendum om hele andere redenen hebben georganiseerd dan de reden die op het stembiljet staat.


Er stond helemaal geen reden op het stembiljet. Er stond slechts een keuze: Voor of Tegen het Oekraineverdrag.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 4:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Het doet er geen drol toe wat de overwegingen van de initiatiefnemers waren. Het gaat om de mensen die hebben gestemd, en de referendumvraag was helder en eenduidig.

Het doet er voor mij wel degelijk toe wat die overwegingen zijn. Ik ben een potentiële stemmer en ik laat me niet belazeren door een stelletje rechts-radicale schreeuwers die zelf toegeven dat ze een referendum om hele andere redenen hebben georganiseerd dan de reden die op het stembiljet staat.


Er stond helemaal geen reden op het stembiljet. Er stond slechts een keuze: Voor of Tegen het Oekraineverdrag.

Joh...
Je weet donders goed wat ik bedoel. Nauurlijk hebben die eikels hun eigen leugenachtige beweegredenen niet op dat stembiljet laten printen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 4:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Het doet er voor mij wel degelijk toe wat die overwegingen zijn. Ik ben een potentiële stemmer en ik laat me niet belazeren door een stelletje rechts-radicale schreeuwers die zelf toegeven dat ze een referendum om hele andere redenen hebben georganiseerd dan de reden die op het stembiljet staat.


Er stond helemaal geen reden op het stembiljet. Er stond slechts een keuze: Voor of Tegen het Oekraineverdrag.

Joh...
Je weet donders goed wat ik bedoel. Nauurlijk hebben die eikels hun eigen leugenachtige beweegredenen niet op dat stembiljet laten printen.


Jij weet ook dondersgoed dat iedere stemmer zijn eigen reden had om voor of tegen te stemmen, dus hou eens op met de uitslag van het referendum op te hangen aan een malloten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1160
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Desalniettemin gaat het slechts om een raadgevend referendum, niet te vergelijken met het Zwitserse geval. Het staat de politiek bovendien vrij wat ze met het resultaat doen. Natuurlijk moeten de voorwaarden voor een geldend referendum wel aangescherpt worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 4:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4644
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Desalniettemin gaat het slechts om een raadgevend referendum. Het staat de politiek vrij wat ze met het resultaat doen. Natuurlijk moeten de voorwaarden voor een geldend referendum wel aangescherpt worden.


De organisators van het referendum zien dat anders ,dat hebben met het Oek ref gezien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 4:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Hume schreef:
kwaaisteniet schreef:
Desalniettemin gaat het slechts om een raadgevend referendum. Het staat de politiek vrij wat ze met het resultaat doen. Natuurlijk moeten de voorwaarden voor een geldend referendum wel aangescherpt worden.


De organisators van het referendum zien dat anders ,dat hebben met het Oek ref gezien.


Ik heb daar niets over gelezen. Jij wel?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: wo okt 11, 2017 5:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Er stond helemaal geen reden op het stembiljet. Er stond slechts een keuze: Voor of Tegen het Oekraineverdrag.

Joh...
Je weet donders goed wat ik bedoel. Nauurlijk hebben die eikels hun eigen leugenachtige beweegredenen niet op dat stembiljet laten printen.


Jij weet ook dondersgoed dat iedere stemmer zijn eigen reden had om voor of tegen te stemmen, dus hou eens op met de uitslag van het referendum op te hangen aan een malloten.

Dat doe ik niet en heb dat ook nooit gedaan. Het ging mij om die schreeuwerige rechts-radicale neppers die dat Oekraïne-referendum hebben georganiseerd. Ik zal never nooit stemmen voor een nep-referendum.
Goed lezen lukt je blijkbaar nog steeds niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 74 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 66 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling