Het is nu zo dec 17, 2017 4:10 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 94 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 10:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
Christelijke partijen en ook hun media, spreken voortdurend over de joods-christelijke traditie,
als het om Nederlandse en Europese cultuur gaat.
Dit is niet alleen een grote belediging voor de joden, maar het is ook onjuist ,
zeker als we weten dat de joden eeuwen lang in Europa zijn achtergesteld of vervolgd.

De vroege christenen waren inderdaad joden en al snel vermengden hun denkbeelden zich met de ideeën
van Griekse filosofen en in de 4e eeuw met het Romeinse rijk.
Ook de verlichting heeft een belangrijke rol gespeeld in onze cultuur.
Daarom laten de christelijke partijen wat meer eerbied tonen voor de Joden en meer eerbied voor de waarheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: wo okt 25, 2017 9:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
Nederland en Europa hebben een traditie van christelijke en humanistisch cultuur,
met fundamenten van het Romeinse rijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo okt 25, 2017 10:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
En fundamenten van het Griekse rijk, de democratie, ook al wordt die door veel huidige partijen met voeten getreden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo okt 25, 2017 10:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3366
Berichten: Intopic
Dat er van een Joods/Christelijke traditie/cultuur wordt gesproken is gebaseerd op het feit dat het Joden- en het Christendom het OT gemeenschappelijk hebben en dat de 10 geboden voor beide godsdiensten het fundament is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo okt 25, 2017 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Dat er van een Joods/Christelijke traditie/cultuur wordt gesproken is gebaseerd op het feit dat het Joden- en het Christendom het OT gemeenschappelijk hebben en dat de 10 geboden voor beide godsdiensten het fundament is.


Ook de Islam heeft gemeenschappelijk fundamenten met het jodendom.
Je kunt toch moeilijk spreken van een Joods/Islamitische traditie.
Bovendien nergens zijn de joden zo vervolgd als in het christelijke Europa.

Daarom zou ik zeggen ,stoppen met dat vloeken in de kerk van christelijke partijen,
die blijkbaar geen enkele kennis hebben van de klassieken en van de geschiedenis van Europa,
geen enkel kennis van de verlichting en van het humanisme.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo okt 25, 2017 11:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Dat er van een Joods/Christelijke traditie/cultuur wordt gesproken is gebaseerd op het feit dat het Joden- en het Christendom het OT gemeenschappelijk hebben en dat de 10 geboden voor beide godsdiensten het fundament is.

Ik denk dat de toevoeging van 'joods' vooral te maken heeft met het bekende collectieve schuldgevoel of, in het uiterste geval, een contrast proberen weer te geven richting de islamitische cultuur. De Europese cultuur is vooral christelijk/humanistisch.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo okt 25, 2017 11:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
claartje schreef:
Dat er van een Joods/Christelijke traditie/cultuur wordt gesproken is gebaseerd op het feit dat het Joden- en het Christendom het OT gemeenschappelijk hebben en dat de 10 geboden voor beide godsdiensten het fundament is.

Ik denk dat de toevoeging van 'joods' vooral te maken heeft met het bekende collectieve schuldgevoel of, in het uiterste geval, een contrast proberen weer te geven richting de islamitische cultuur. De Europese cultuur is vooral christelijk/humanistisch.


Inderdaad ,het christendom heeft joodse wortels in de begin tijd.
Al heel snel is het sterk beïnvloed door het Griekse denken en met Constantijn, is het christendom de opgelegde godsdienst
van het Romeinse rijk geworden.
Hiervoor heeft de Roomse kerk en ook de Grieks Orthodoxe kerk veel invloed en kenmerken van het Romeinse rijk
gekregen.
Door de splitsing van het Romeinse rijk ,zijn Oost en West uit elkaar gegroeid, maar hebben nog veel overeenkomsten.
Pas na de reformatie ,de verlichting, hebben we de opkomst van het humanisme gekregen.

De joden zijn in Europa eeuwen lang vervolgd of gediscrimineerd ,nog erger dan in het Ottomaanse Rijk,
met als dieptepunt de holocaust.
Daarom genoeg schuld , maar laat Europa zich bij de feiten houden ,als ze over hun traditie en cultuur spreken


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo okt 25, 2017 1:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
Het christendom is een afsplitsing van het jodendom en heeft in het begin ook gestreden met enig jodendom. Bij religies is en blijft het nu eenmaal zo dat ook iedere stroming zichzelf het enig juiste geloof vindt belijden en de rest afvalligen zijn van het ware geloof. Als dat niet het geval was, zouden er geen afsplitsingen zijn. Zelfs gereformeerden, hervormden en katholieken vochten hier elkaar tot in de vorige eeuw de tent uit, zij het dan op het laatst figuurlijk. Maar Nederland is in dat opzicht een relatieve uitzondering. Kijk naar Noord-Ierland, maar er zijn meer gebieden waar katholieken en protestanten elkaar in meer of mindere mate het leven niet in de ogen gunden.

Verklaren dat we ons beroepen op een Joods/christelijke achtergrond omdat het christendom voortkomt uit het jodendom, is dan ook niet erg waarschijnlijk. Ik denk dat het inderdaad meer te maken heeft met schuldgevoelens, zoals Enzo opmerkt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: wo okt 25, 2017 3:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4378
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Kerkelijke denominaties hebben een minder vaste aanhang dan vroeger, de gelovigen hebben contacten met veel gezindten. De verbanden tussen kerkbezoek en het stemmen op conservatieve partijen (want DAT is ongetwijfeld wat topic starter zorgen baart) die zijn aanzienlijk losser geworden.

Wel was vroeger er een gewoonte om eigen "zuilen" in stand te houden, maar dit is in de loop van de tijd meer beperkt gebleven tot Vrijgemaakt Gereformeerden, Oud-gereformeerden enzovoorts; die echter ook in hun ontwikkeling bepaald niet stil hebben gestaan.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za nov 11, 2017 12:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het christendom is een afsplitsing van het jodendom en heeft in het begin ook gestreden met enig jodendom. Bij religies is en blijft het nu eenmaal zo dat ook iedere stroming zichzelf het enig juiste geloof vindt belijden en de rest afvalligen zijn van het ware geloof. Als dat niet het geval was, zouden er geen afsplitsingen zijn. Zelfs gereformeerden, hervormden en katholieken vochten hier elkaar tot in de vorige eeuw de tent uit, zij het dan op het laatst figuurlijk. Maar Nederland is in dat opzicht een relatieve uitzondering. Kijk naar Noord-Ierland, maar er zijn meer gebieden waar katholieken en protestanten elkaar in meer of mindere mate het leven niet in de ogen gunden.

Verklaren dat we ons beroepen op een Joods/christelijke achtergrond omdat het christendom voortkomt uit het jodendom, is dan ook niet erg waarschijnlijk. Ik denk dat het inderdaad meer te maken heeft met schuldgevoelens, zoals Enzo opmerkt.


Schuldgevoelens werk je niet weg met onjuiste historische feiten te verkondigen.
Buma maakt zichzelf allen maar onbenullig, door hiermee zijn partij te profileren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za nov 11, 2017 11:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Heeft niks te maken met schuldgevoel. De term joods-christelijke traditie verwijst naar Bijbelse waarden, waar de westerse beschaving door is gevormd. Ook verwijst het naar de oorsprong van het christendom.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 1:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Heeft niks te maken met schuldgevoel. De term joods-christelijke traditie verwijst naar Bijbelse waarden, waar de westerse beschaving door is gevormd. Ook verwijst het naar de oorsprong van het christendom.


Ook de Islam heeft bijbels waarden als u het zo interpreteert.

Onze Westerse cultuur is gebaseerd op een christelijke ( Romeins -Griekse interpretatie van de bijbel)
Na de verlichting ook op een humanistische traditie.
De Joden zijn eeuwen lang vervolgd en/of achtergesteld in Europa, zeker na de holocaust is het zeer hypocriet
om te verwijzen naar een joodse traditie.
U bewijst wederom als papegaai de christelijke partijen na te praten ,
zonder enige kennis van geschiedenis en de feiten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 10:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Heeft niks te maken met schuldgevoel. De term joods-christelijke traditie verwijst naar Bijbelse waarden, waar de westerse beschaving door is gevormd. Ook verwijst het naar de oorsprong van het christendom.
Ook de Islam heeft bijbels waarden als u het zo interpreteert.
Deels.

Hume schreef:
Onze Westerse cultuur is gebaseerd op een christelijke ( Romeins -Griekse interpretatie van de bijbel)
Na de verlichting ook op een humanistische traditie.
Humanisme was er ver voor de verlichting.

Hume schreef:
De Joden zijn eeuwen lang vervolgd en/of achtergesteld in Europa, zeker na de holocaust is het zeer hypocriet
om te verwijzen naar een joodse traditie.
De 'joods-christelijke traditie' doelt ook niet op een gezamenlijk vormgegeven geschiedenis van Joden en Christenen, maar op de gemeenschappelijke waarden van het jodendom en het christendom. Of het begrip "zeer hypocriet" is laat ik graag aan jou als materie expert over.

Hume schreef:
U bewijst wederom als papegaai de christelijke partijen na te praten ,
zonder enige kennis van geschiedenis en de feiten.
Kletsmajoor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 11:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Heeft niks te maken met schuldgevoel. De term joods-christelijke traditie verwijst naar Bijbelse waarden, waar de westerse beschaving door is gevormd. Ook verwijst het naar de oorsprong van het christendom.
Ook de Islam heeft bijbels waarden als u het zo interpreteert.
Deels.

Hume schreef:
Onze Westerse cultuur is gebaseerd op een christelijke ( Romeins -Griekse interpretatie van de bijbel)
Na de verlichting ook op een humanistische traditie.
Humanisme was er ver voor de verlichting.

Hume schreef:
De Joden zijn eeuwen lang vervolgd en/of achtergesteld in Europa, zeker na de holocaust is het zeer hypocriet
om te verwijzen naar een joodse traditie.
De 'joods-christelijke traditie' doelt ook niet op een gezamenlijk vormgegeven geschiedenis van Joden en Christenen, maar op de gemeenschappelijke waarden van het jodendom en het christendom. Of het begrip "zeer hypocriet" is laat ik graag aan jou als materie expert over.

Hume schreef:
U bewijst wederom als papegaai de christelijke partijen na te praten ,
zonder enige kennis van geschiedenis en de feiten.
Kletsmajoor.


Tot in de 2e wereldoorlog, moesten we niets hebben van Joden binnen ons zogenaamde Joods/Christelijke cultuur. We blieften de Joden niet, we vingen ze liever niet op toen ze op de vlucht waren voor Hitler Duitsland en in de oorlog hielpen velen maar wat mee om Joden aan te wijzen. Zelfs na de oorlog deden we nagenoeg niets voor ze. Sommige Joden kwamen terug, maar hun huizen, hun bezittingen, alles waren ze kwijt en kregen zelfs nog rekeningen voor belastingen welke ze in oorlogsjaren niet hadden afgedragen. Over bezit dat hen was afgenomen n.b.

Als je werkelijk wilt spreken van een joods/christelijke cultuur, dan verwelkom je joden met open armen, dan zijn ze onlosmakelijk onderdeel van je samenleving. Maar niets van dat al. Een overtrokken reactie kwam later. Toen iedereen in het verzet bleek te hebben gezeten en joden zou hebben gered. En Israel, dat moest hoe dan ook gesteund worden, ook al trokken de joden in die streek moordend rond om hun toegemeten grondgebied te vergroten. En het is pas van de laatste jaren, dat er gepraat wordt over teruggeven van geroofde voorwerpen tijdens de oorlog, en terugbetaling van belastingen die werden geheven over van hen geroofd bezit tijdens en na de oorlog.

Als we alles op de keeper beschouwen hebben we zelfs een anti-joods/christelijke cultuur.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 11:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Heeft niks te maken met schuldgevoel. De term joods-christelijke traditie verwijst naar Bijbelse waarden, waar de westerse beschaving door is gevormd. Ook verwijst het naar de oorsprong van het christendom.
Ook de Islam heeft bijbels waarden als u het zo interpreteert.
Deels.

Hume schreef:
Onze Westerse cultuur is gebaseerd op een christelijke ( Romeins -Griekse interpretatie van de bijbel)
Na de verlichting ook op een humanistische traditie.
Humanisme was er ver voor de verlichting.

Hume schreef:
De Joden zijn eeuwen lang vervolgd en/of achtergesteld in Europa, zeker na de holocaust is het zeer hypocriet
om te verwijzen naar een joodse traditie.
De 'joods-christelijke traditie' doelt ook niet op een gezamenlijk vormgegeven geschiedenis van Joden en Christenen, maar op de gemeenschappelijke waarden van het jodendom en het christendom. Of het begrip "zeer hypocriet" is laat ik graag aan jou als materie expert over.

Hume schreef:
U bewijst wederom als papegaai de christelijke partijen na te praten ,
zonder enige kennis van geschiedenis en de feiten.
Kletsmajoor.


U bewijst weer eens over geen enkele kennis te beschikken m.b.t de geschiedenis van het Romeinse rijk ,
Europa en van het christendom.
Met nikswits is het moeilijk discussiëren


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 4:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Ook de Islam heeft bijbels waarden als u het zo interpreteert.
Deels.

Hume schreef:
Onze Westerse cultuur is gebaseerd op een christelijke ( Romeins -Griekse interpretatie van de bijbel)
Na de verlichting ook op een humanistische traditie.
Humanisme was er ver voor de verlichting.

Hume schreef:
De Joden zijn eeuwen lang vervolgd en/of achtergesteld in Europa, zeker na de holocaust is het zeer hypocriet
om te verwijzen naar een joodse traditie.
De 'joods-christelijke traditie' doelt ook niet op een gezamenlijk vormgegeven geschiedenis van Joden en Christenen, maar op de gemeenschappelijke waarden van het jodendom en het christendom. Of het begrip "zeer hypocriet" is laat ik graag aan jou als materie expert over.

Hume schreef:
U bewijst wederom als papegaai de christelijke partijen na te praten ,
zonder enige kennis van geschiedenis en de feiten.
Kletsmajoor.
Tot in de 2e wereldoorlog, moesten we niets hebben van Joden binnen ons zogenaamde Joods/Christelijke cultuur. We blieften de Joden niet, we vingen ze liever niet op toen ze op de vlucht waren voor Hitler Duitsland en in de oorlog hielpen velen maar wat mee om Joden aan te wijzen. Zelfs na de oorlog deden we nagenoeg niets voor ze. Sommige Joden kwamen terug, maar hun huizen, hun bezittingen, alles waren ze kwijt en kregen zelfs nog rekeningen voor belastingen welke ze in oorlogsjaren niet hadden afgedragen. Over bezit dat hen was afgenomen n.b.

Als je werkelijk wilt spreken van een joods/christelijke cultuur, dan verwelkom je joden met open armen, dan zijn ze onlosmakelijk onderdeel van je samenleving. Maar niets van dat al. Een overtrokken reactie kwam later. Toen iedereen in het verzet bleek te hebben gezeten en joden zou hebben gered. En Israel, dat moest hoe dan ook gesteund worden, ook al trokken de joden in die streek moordend rond om hun toegemeten grondgebied te vergroten. En het is pas van de laatste jaren, dat er gepraat wordt over teruggeven van geroofde voorwerpen tijdens de oorlog, en terugbetaling van belastingen die werden geheven over van hen geroofd bezit tijdens en na de oorlog.

Als we alles op de keeper beschouwen hebben we zelfs een anti-joods/christelijke cultuur.
Ook jij verwijst weer naar een gezamenlijke geschiedenis.
Die was er wel, soms gruwelijk inderdaad, maar zeker niet altijd.
Maar de joods-christelijke traditie gaat daar niet over, wel over de gemeenschappelijke waarden:
- Liefde tot God en de naaste, onze medemens (Leviticus 19:18)
- Huisvaderschap, de mens (man en vrouw) als evenbeeld van God (Genesis 1:26-27)
Daaruit zijn waarden als egalitarisme, vooruitgang en ratio voortgekomen die vanaf de middeleeuwen leidden tot vrijheid, kapitalisme en het succes van de Westerse wereld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 5:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Deels.

Humanisme was er ver voor de verlichting.

De 'joods-christelijke traditie' doelt ook niet op een gezamenlijk vormgegeven geschiedenis van Joden en Christenen, maar op de gemeenschappelijke waarden van het jodendom en het christendom. Of het begrip "zeer hypocriet" is laat ik graag aan jou als materie expert over.

Kletsmajoor.
Tot in de 2e wereldoorlog, moesten we niets hebben van Joden binnen ons zogenaamde Joods/Christelijke cultuur. We blieften de Joden niet, we vingen ze liever niet op toen ze op de vlucht waren voor Hitler Duitsland en in de oorlog hielpen velen maar wat mee om Joden aan te wijzen. Zelfs na de oorlog deden we nagenoeg niets voor ze. Sommige Joden kwamen terug, maar hun huizen, hun bezittingen, alles waren ze kwijt en kregen zelfs nog rekeningen voor belastingen welke ze in oorlogsjaren niet hadden afgedragen. Over bezit dat hen was afgenomen n.b.

Als je werkelijk wilt spreken van een joods/christelijke cultuur, dan verwelkom je joden met open armen, dan zijn ze onlosmakelijk onderdeel van je samenleving. Maar niets van dat al. Een overtrokken reactie kwam later. Toen iedereen in het verzet bleek te hebben gezeten en joden zou hebben gered. En Israel, dat moest hoe dan ook gesteund worden, ook al trokken de joden in die streek moordend rond om hun toegemeten grondgebied te vergroten. En het is pas van de laatste jaren, dat er gepraat wordt over teruggeven van geroofde voorwerpen tijdens de oorlog, en terugbetaling van belastingen die werden geheven over van hen geroofd bezit tijdens en na de oorlog.

Als we alles op de keeper beschouwen hebben we zelfs een anti-joods/christelijke cultuur.
Ook jij verwijst weer naar een gezamenlijke geschiedenis.
Die was er wel, soms gruwelijk inderdaad, maar zeker niet altijd.
Maar de joods-christelijke traditie gaat daar niet over, wel over de gemeenschappelijke waarden:
- Liefde tot God en de naaste, onze medemens (Leviticus 19:18)
- Huisvaderschap, de mens (man en vrouw) als evenbeeld van God (Genesis 1:26-27)
Daaruit zijn waarden als egalitarisme, vooruitgang en ratio voortgekomen die vanaf de middeleeuwen leidden tot vrijheid, kapitalisme en het succes van de Westerse wereld.


Zelfs dan gaat het niet op. Waar was al die tijd onze liefde tot onze joodse medemens?

De joodse cultuur bestaat uit het joodse geloof, en daarvan heeft de christen zich afgewend en daarmee van de jood zelf.
Dat de bijbel voortkomt uit de Talmoed, wil niet zeggen dat wij de joodse waarden en normen in tact hebben gelaten. Anders hadden we niet de bijbel gehad, maar gewoon de Talmoed.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 9:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Tot in de 2e wereldoorlog, moesten we niets hebben van Joden binnen ons zogenaamde Joods/Christelijke cultuur. We blieften de Joden niet, we vingen ze liever niet op toen ze op de vlucht waren voor Hitler Duitsland en in de oorlog hielpen velen maar wat mee om Joden aan te wijzen. Zelfs na de oorlog deden we nagenoeg niets voor ze. Sommige Joden kwamen terug, maar hun huizen, hun bezittingen, alles waren ze kwijt en kregen zelfs nog rekeningen voor belastingen welke ze in oorlogsjaren niet hadden afgedragen. Over bezit dat hen was afgenomen n.b.

Als je werkelijk wilt spreken van een joods/christelijke cultuur, dan verwelkom je joden met open armen, dan zijn ze onlosmakelijk onderdeel van je samenleving. Maar niets van dat al. Een overtrokken reactie kwam later. Toen iedereen in het verzet bleek te hebben gezeten en joden zou hebben gered. En Israel, dat moest hoe dan ook gesteund worden, ook al trokken de joden in die streek moordend rond om hun toegemeten grondgebied te vergroten. En het is pas van de laatste jaren, dat er gepraat wordt over teruggeven van geroofde voorwerpen tijdens de oorlog, en terugbetaling van belastingen die werden geheven over van hen geroofd bezit tijdens en na de oorlog.

Als we alles op de keeper beschouwen hebben we zelfs een anti-joods/christelijke cultuur.
Ook jij verwijst weer naar een gezamenlijke geschiedenis.
Die was er wel, soms gruwelijk inderdaad, maar zeker niet altijd.
Maar de joods-christelijke traditie gaat daar niet over, wel over de gemeenschappelijke waarden:
- Liefde tot God en de naaste, onze medemens (Leviticus 19:18)
- Huisvaderschap, de mens (man en vrouw) als evenbeeld van God (Genesis 1:26-27)
Daaruit zijn waarden als egalitarisme, vooruitgang en ratio voortgekomen die vanaf de middeleeuwen leidden tot vrijheid, kapitalisme en het succes van de Westerse wereld.
Zelfs dan gaat het niet op. Waar was al die tijd onze liefde tot onze joodse medemens?
Het is geen wetgeving. Het is een waarde die in Leviticus zo begint, met vallen en opstaan acceptatie en bredere toepassing wint, en uiteindelijk de Westerse samenleving gevormd heeft.

Raya schreef:
De joodse cultuur bestaat uit het joodse geloof, en daarvan heeft de christen zich afgewend en daarmee van de jood zelf.
Dat de bijbel voortkomt uit de Talmoed, wil niet zeggen dat wij de joodse waarden en normen in tact hebben gelaten. Anders hadden we niet de bijbel gehad, maar gewoon de Talmoed.
Niemand die ook beweert dat jodendom en christendom identiek zijn. Het Oude Testament (Tenach) is het belangrijkste boek binnen het jodendom, en is ook het eerste boek van de bijbel. Onze waarden stammen uit dezelfde bron en dat merk je: Als er een Joodse staat wordt opgericht, dan is dat de enige staat in de verre omtrek die lijkt op een Westerse democratie. Als je kijkt naar Nobelprijzen of economische prestaties, dan sluit dat heel aardig aan bij wat het Westen doet. Dat is geen toeval.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 10:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42312
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Ook jij verwijst weer naar een gezamenlijke geschiedenis.
Die was er wel, soms gruwelijk inderdaad, maar zeker niet altijd.
Maar de joods-christelijke traditie gaat daar niet over, wel over de gemeenschappelijke waarden:
- Liefde tot God en de naaste, onze medemens (Leviticus 19:18)
- Huisvaderschap, de mens (man en vrouw) als evenbeeld van God (Genesis 1:26-27)
Daaruit zijn waarden als egalitarisme, vooruitgang en ratio voortgekomen die vanaf de middeleeuwen leidden tot vrijheid, kapitalisme en het succes van de Westerse wereld.
Zelfs dan gaat het niet op. Waar was al die tijd onze liefde tot onze joodse medemens?
Het is geen wetgeving. Het is een waarde die in Leviticus zo begint, met vallen en opstaan acceptatie en bredere toepassing wint, en uiteindelijk de Westerse samenleving gevormd heeft.

Raya schreef:
De joodse cultuur bestaat uit het joodse geloof, en daarvan heeft de christen zich afgewend en daarmee van de jood zelf.
Dat de bijbel voortkomt uit de Talmoed, wil niet zeggen dat wij de joodse waarden en normen in tact hebben gelaten. Anders hadden we niet de bijbel gehad, maar gewoon de Talmoed.
Niemand die ook beweert dat jodendom en christendom identiek zijn. Het Oude Testament (Tenach) is het belangrijkste boek binnen het jodendom, en is ook het eerste boek van de bijbel. Onze waarden stammen uit dezelfde bron en dat merk je: Als er een Joodse staat wordt opgericht, dan is dat de enige staat in de verre omtrek die lijkt op een Westerse democratie. Als je kijkt naar Nobelprijzen of economische prestaties, dan sluit dat heel aardig aan bij wat het Westen doet. Dat is geen toeval.


Je kunt je niet beroepen op normen en waarden welke je verworpen hebt of je in een andere interpretatie eigen hebt gemaakt.
Het zou nogal vreemd zijn, als Wilders zich zou gaan beroepen op de cultuur, de waarden en normen van de VVD als cultuur van de PVV, denk je ook niet? (Wilders komt voort uit de VVD!)

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: zo nov 12, 2017 11:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Zelfs dan gaat het niet op. Waar was al die tijd onze liefde tot onze joodse medemens?
Het is geen wetgeving. Het is een waarde die in Leviticus zo begint, met vallen en opstaan acceptatie en bredere toepassing wint, en uiteindelijk de Westerse samenleving gevormd heeft.

Raya schreef:
De joodse cultuur bestaat uit het joodse geloof, en daarvan heeft de christen zich afgewend en daarmee van de jood zelf.
Dat de bijbel voortkomt uit de Talmoed, wil niet zeggen dat wij de joodse waarden en normen in tact hebben gelaten. Anders hadden we niet de bijbel gehad, maar gewoon de Talmoed.
Niemand die ook beweert dat jodendom en christendom identiek zijn. Het Oude Testament (Tenach) is het belangrijkste boek binnen het jodendom, en is ook het eerste boek van de bijbel. Onze waarden stammen uit dezelfde bron en dat merk je: Als er een Joodse staat wordt opgericht, dan is dat de enige staat in de verre omtrek die lijkt op een Westerse democratie. Als je kijkt naar Nobelprijzen of economische prestaties, dan sluit dat heel aardig aan bij wat het Westen doet. Dat is geen toeval.
Je kunt je niet beroepen op normen en waarden welke je verworpen hebt of je in een andere interpretatie eigen hebt gemaakt.
Het zou nogal vreemd zijn, als Wilders zich zou gaan beroepen op de cultuur, de waarden en normen van de VVD als cultuur van de PVV, denk je ook niet? (Wilders komt voort uit de VVD!)
Zie het maar als een boom met twee takken.
Dat de takken naast elkaar verder groeien verhindert niet dat ze dezelfde wortels hebben, en zich er allebei op kunnen beroepen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 94 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], portman en 49 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling