Het is nu zo dec 17, 2017 4:18 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 94 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: ma nov 20, 2017 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Jij kan alles wel aan de bijbel toeschrijven, en ik weet zeker dat er vele aanhangers van vele andere geloven zijn die zullen zeggen dat zulke dingen juist of ook in hun heilige boeken staan.

Feit is dat juist de meest streng gelovigen christenen door de eeuwen heen zelden gelijkheid predikten.

Dit is me al te vaag.
Welk ander geloof / waardenstelsel genereerde de vrijheid die het christendom bracht?

Daar zei ik niks over; dus die vraag ga ik niet beantwoorden.
baedeker schreef:
En wie, wanneer, waar preekte volgens jou tegen welke gelijkheid?


Neem bijvoorbeeld de SGP die tot nog tot voor kort faliekant tegen de bemoeienis van vrouwen met de politiek waren
En die de argumentatie daarvan uit de bijbel haalde. En veel SGPers denken daar nog zo over.

Neem de huwelijksvoltrekkingen die ik nog bijgewoond heb waarbij de vrouw gehoorzaamheid aan de man moest beloven. En ook dat werd uit de bijbel verklaart.

Zelfs tot de dag van vandaag zijn er christenen die echt vinden dat de man (als hoofd van het gezin) de vrouw mag slaan als ze ongehoorzaam is(en denken dat ze dat uit de bijbel kunnen halen)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: ma nov 20, 2017 3:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4378
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wisp schreef:
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Jij kan alles wel aan de bijbel toeschrijven, en ik weet zeker dat er vele aanhangers van vele andere geloven zijn die zullen zeggen dat zulke dingen juist of ook in hun heilige boeken staan.

Feit is dat juist de meest streng gelovigen christenen door de eeuwen heen zelden gelijkheid predikten.

Dit is me al te vaag.
Welk ander geloof / waardenstelsel genereerde de vrijheid die het christendom bracht?

Daar zei ik niks over; dus die vraag ga ik niet beantwoorden.
baedeker schreef:
En wie, wanneer, waar preekte volgens jou tegen welke gelijkheid?


Neem bijvoorbeeld de SGP die tot nog tot voor kort faliekant tegen de bemoeienis van vrouwen met de politiek waren
En die de argumentatie daarvan uit de bijbel haalde. En veel SGPers denken daar nog zo over.

Neem de huwelijksvoltrekkingen die ik nog bijgewoond heb waarbij de vrouw gehoorzaamheid aan de man moest beloven. En ook dat werd uit de bijbel verklaart.

Zelfs tot de dag van vandaag zijn er christenen die echt vinden dat de man (als hoofd van het gezin) de vrouw mag slaan als ze ongehoorzaam is(en denken dat ze dat uit de bijbel kunnen halen)

Met een geweldige verontwaardiging wordt het vaak uitgeroepen dat ergens in onze maatschappij nog restanten aanwezig zijn van VOOR de tijd dat ook de laatste groeperingen "door de wasmachine van de Verlichting" zijn gegaan. De roepers in mijn omgeving zijn van boven de zeventig jaar. Men heeft niet altijd trek om eens na te gaan wat er in diverse kringen allemaal wel niet is gepasseerd NADAT de verontwaardigden, hetzij na een heftig conflict met ouders en opvoeders, hetzij aan de zachte hand van de Volkskrant en Vrij Nederland, afstand hebben gedaan van deze kringen - om er nooit meer naar terug te kijken.

Men vertrok naar universiteitssteden en orienteerde zich heel anders dan vroeger, thuis, veelal "in het dorp" ergens in de provincie. Nu meent men dat 'de provincie' onveranderd is en vertegenwoordigd door conservatieve partijen. Maar dat alles niet wezenlijk veranderd is, DAT is niet waar. Hier een stukje over deze misvatting, een stukje dat Lies vanochtend al had opgemerkt:
http://arthur-umbgrove.blogspot.nl/2011 ... _1118.html

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: ma nov 20, 2017 4:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wisp schreef:
baedeker schreef:

Dit is me al te vaag.
Welk ander geloof / waardenstelsel genereerde de vrijheid die het christendom bracht?

Daar zei ik niks over; dus die vraag ga ik niet beantwoorden.
baedeker schreef:
En wie, wanneer, waar preekte volgens jou tegen welke gelijkheid?


Neem bijvoorbeeld de SGP die tot nog tot voor kort faliekant tegen de bemoeienis van vrouwen met de politiek waren
En die de argumentatie daarvan uit de bijbel haalde. En veel SGPers denken daar nog zo over.

Neem de huwelijksvoltrekkingen die ik nog bijgewoond heb waarbij de vrouw gehoorzaamheid aan de man moest beloven. En ook dat werd uit de bijbel verklaart.

Zelfs tot de dag van vandaag zijn er christenen die echt vinden dat de man (als hoofd van het gezin) de vrouw mag slaan als ze ongehoorzaam is(en denken dat ze dat uit de bijbel kunnen halen)

Met een geweldige verontwaardiging wordt het vaak uitgeroepen dat ergens in onze maatschappij nog restanten aanwezig zijn van VOOR de tijd dat ook de laatste groeperingen "door de wasmachine van de Verlichting" zijn gegaan. De roepers in mijn omgeving zijn van boven de zeventig jaar. Men heeft niet altijd trek om eens na te gaan wat er in diverse kringen allemaal wel niet is gepasseerd NADAT de verontwaardigden, hetzij na een heftig conflict met ouders en opvoeders, hetzij aan de zachte hand van de Volkskrant en Vrij Nederland, afstand hebben gedaan van deze kringen - om er nooit meer naar terug te kijken.

Men vertrok naar universiteitssteden en orienteerde zich heel anders dan vroeger, thuis, veelal "in het dorp" ergens in de provincie. Nu meent men dat 'de provincie' onveranderd is en vertegenwoordigd door conservatieve partijen. Maar dat alles niet wezenlijk veranderd is, DAT is niet waar. Hier een stukje over deze misvatting, een stukje dat Lies vanochtend al had opgemerkt:
http://arthur-umbgrove.blogspot.nl/2011 ... _1118.html


"Vaak" wordt er van alles geroepen.
We hadden het over de christelijke traditie en in hoeverre die christelijke traditie iets te maken had met wat Baedeker in de bijbel leest.

Maar wat andere mensen nou weer voor misverstanden over het platteland hebben , is natuurlijk ook interessant.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: ma nov 20, 2017 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4378
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het heeft van alles te maken met "de anderen" waar men probeert zich een beeld te vormen van hun denk- en leefwereld. Het bijzondere is dat het christendom voor velen niet zo ver van huis is, maar toch weer wel, want eigenlijk niet anders toegangkelijk geweest dan via school en ouders, en vanuit een heel andere tijd dan die van vandaag.

Ook de Bijbel komt uit een andere cultuur, duizenden jaren terug zelfs, uit het Jodendom ontstond het Christendom waar men moeite had om de Joodse wortels te begrijpen, geschokt zijnde door het feit dat Joden veelal niet overgingen tot het Christendom, zoals toch de eerste christelijke gemeente had gedaan.

Alle levensovertuigingen moesten worden beleefd en geleefd temidden van de culturen waarin ze bestonden .... zo had ook de Verlichting, die zelf weer niet los had gestaan van het Christendom op het moment van ontstaan, zelf ook weer invloed op orthodoxe belijders van dat Christendom: de "wasmachine" van Fortuyn!

Wat was eigenlijk de oorzaak van die uitdrukking, dat vrouwen hun mannen moesten gehoorzamen? Was het niet heel gebruikelijk dat mannen en vrouwen samen overlegden, thuis, en dat in de cultuur van weleer de mannen dan publiekelijk optraden? Hoe was het ook al weer met de dochters van Bas van de Vlies? Destijds verschenen ze op TV, dames die kerkelijk zeer meelevend waren maar die er geen geheim van maakten dat ze wel een rol in het publieke domein aan wilden nemen?

We komen bejaarden tegen die als sociaaldemocraten doen alsof we nog in de tijd van Willem Drees leven, en zo ook komen we misschien ook wel mensen tegen die tegen het bovenstaande bezwaar maken - maar hoe maatgevend is dat allemaal voor de verhoudingen in de maatschappij van vandaag?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: ma nov 20, 2017 8:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het heeft van alles te maken met "de anderen" waar men probeert zich een beeld te vormen van hun denk- en leefwereld. Het bijzondere is dat het christendom voor velen niet zo ver van huis is, maar toch weer wel, want eigenlijk niet anders toegangkelijk geweest dan via school en ouders, en vanuit een heel andere tijd dan die van vandaag.

Ook de Bijbel komt uit een andere cultuur, duizenden jaren terug zelfs, uit het Jodendom ontstond het Christendom waar men moeite had om de Joodse wortels te begrijpen, geschokt zijnde door het feit dat Joden veelal niet overgingen tot het Christendom, zoals toch de eerste christelijke gemeente had gedaan.

Alle levensovertuigingen moesten worden beleefd en geleefd temidden van de culturen waarin ze bestonden .... zo had ook de Verlichting, die zelf weer niet los had gestaan van het Christendom op het moment van ontstaan, zelf ook weer invloed op orthodoxe belijders van dat Christendom: de "wasmachine" van Fortuyn!

Wat was eigenlijk de oorzaak van die uitdrukking, dat vrouwen hun mannen moesten gehoorzamen? Was het niet heel gebruikelijk dat mannen en vrouwen samen overlegden, thuis, en dat in de cultuur van weleer de mannen dan publiekelijk optraden? Hoe was het ook al weer met de dochters van Bas van de Vlies? Destijds verschenen ze op TV, dames die kerkelijk zeer meelevend waren maar die er geen geheim van maakten dat ze wel een rol in het publieke domein aan wilden nemen?

We komen bejaarden tegen die als sociaaldemocraten doen alsof we nog in de tijd van Willem Drees leven, en zo ook komen we misschien ook wel mensen tegen die tegen het bovenstaande bezwaar maken - maar hoe maatgevend is dat allemaal voor de verhoudingen in de maatschappij van vandaag?


Inderdaad de bijbel en de koran komen uit een andere cultuur en daarom zijn christendom ,jodendom en Islam,
ondanks hun gezamenlijk oorsprong , uitgegroeid tot verschillende tradities.
Het Christendom is vermengd met het Griekse denken en na Constantijn als staatsgodsdienst van het Romeinse rijk ,
opgebouwd met Romeins hiërarchische structuur en Romeins recht.
Dankzij de verlichting en het humanisme hebben we in het Westen de rechten van de mens gekregen,
met gelijkheid van man en vrouw ,gelijkheid van homo en hetero , scheiding tussen kerk en staat en de democratie.
Christelijke kerken zoals de RK kerk de PKN hebben nog steeds moeite om deze gelijkheid in het ambt en gelijkheid van homo -hetero te erkennen.
De RK kerk kent nog steeds geen democratie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: di nov 21, 2017 8:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Jij kan alles wel aan de bijbel toeschrijven, en ik weet zeker dat er vele aanhangers van vele andere geloven zijn die zullen zeggen dat zulke dingen juist of ook in hun heilige boeken staan.
Dit is me al te vaag. Welk ander geloof / waardenstelsel genereerde de vrijheid die het christendom bracht?
Daar zei ik niks over; dus die vraag ga ik niet beantwoorden.
Je beweert dat vele aanhangers van vele andere geloven beweren iets soortgelijks te hebben. Dan zijn de logische vervolgvragen: Wie dan? En wat hebben ze dan gepresteerd? Je flukse aftocht laat me geen alternatief dan te concluderen dat je een broodje aap verhaal probeerde.

Wisp schreef:
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Feit is dat juist de meest streng gelovigen christenen door de eeuwen heen zelden gelijkheid predikten.
En wie, wanneer, waar preekte volgens jou tegen welke gelijkheid?
Neem bijvoorbeeld de SGP die tot nog tot voor kort faliekant tegen de bemoeienis van vrouwen met de politiek waren
En die de argumentatie daarvan uit de bijbel haalde. En veel SGPers denken daar nog zo over.

Neem de huwelijksvoltrekkingen die ik nog bijgewoond heb waarbij de vrouw gehoorzaamheid aan de man moest beloven. En ook dat werd uit de bijbel verklaart.

Zelfs tot de dag van vandaag zijn er christenen die echt vinden dat de man (als hoofd van het gezin) de vrouw mag slaan als ze ongehoorzaam is(en denken dat ze dat uit de bijbel kunnen halen)
Gelijkheid is meer dan de rechten van de echtgenote, en christendom is meer dan de SGP. Iedere levensbeschouwing, ook het atheïsme, kent wel orthodoxe splintergroepen.
Maar zie Galaten 3:28 (#23). Zie in #31 de verbeteringen die het christendom bracht: monogamie i.p.v. polygamie; mate van gelijkwaardigheid binnen het huwelijk i.p.v. een hard patriarchaal regime; keuze mogelijkheid voor het celibaat, waar elders de vrouw alleen maar bestemd was om echtgenote te worden. Niet modern genoeg? Zie hier hoe de rest van de wereld er vandaag de dag nog bij ligt:
Polygamie
Patriarchaat
Kinderdoding meisjes
Geweld tegen vrouwen
Zo slecht heeft de joods christelijke traditie het niet gedaan voor vrouwen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: di nov 21, 2017 9:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Inderdaad de bijbel en de koran komen uit een andere cultuur en daarom zijn christendom ,jodendom en Islam, ondanks hun gezamenlijk oorsprong , uitgegroeid tot verschillende tradities.
De term joods christelijke traditie slaat dan ook op gezamenlijke wortels en waarden, niet op wat de godsdiensten geworden zijn.

Hume schreef:
Het Christendom is vermengd met het Griekse denken en na Constantijn als staatsgodsdienst van het Romeinse rijk, opgebouwd met Romeins hiërarchische structuur en Romeins recht.
De Grieken hadden heel andere waarden, evenals de Romeinen, die het christelijke geloof overnamen en niet andersom.

Hume schreef:
Dankzij de verlichting en het humanisme hebben we in het Westen de rechten van de mens gekregen, met gelijkheid van man en vrouw, gelijkheid van homo en hetero, scheiding tussen kerk en staat en de democratie.
Verlichting en Humanisme voeren terug op de bijbel, zie #40, #56 en #57.

Hume schreef:
Christelijke kerken zoals de RK kerk de PKN hebben nog steeds moeite om deze gelijkheid in het ambt en gelijkheid van homo -hetero te erkennen. De RK kerk kent nog steeds geen democratie.
Godsdiensten zijn dan ook geen politieke organisaties, en kunnen in volle vrijheid hun interne organisatie bepalen, net als gelovigen in het christendom in volle vrijheid kunnen kiezen om zich er al dan niet bij aan te sluiten. Of ga je zelf de Verlichting in twijfel trekken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: di nov 21, 2017 10:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Inderdaad de bijbel en de koran komen uit een andere cultuur en daarom zijn christendom ,jodendom en Islam, ondanks hun gezamenlijk oorsprong , uitgegroeid tot verschillende tradities.
De term joods christelijke traditie slaat dan ook op gezamenlijke wortels en waarden, niet op wat de godsdiensten geworden zijn.

Hume schreef:
Het Christendom is vermengd met het Griekse denken en na Constantijn als staatsgodsdienst van het Romeinse rijk, opgebouwd met Romeins hiërarchische structuur en Romeins recht.
De Grieken hadden heel andere waarden, evenals de Romeinen, die het christelijke geloof overnamen en niet andersom.

Hume schreef:
Dankzij de verlichting en het humanisme hebben we in het Westen de rechten van de mens gekregen, met gelijkheid van man en vrouw, gelijkheid van homo en hetero, scheiding tussen kerk en staat en de democratie.
Verlichting en Humanisme voeren terug op de bijbel, zie #40, #56 en #57.

Hume schreef:
Christelijke kerken zoals de RK kerk de PKN hebben nog steeds moeite om deze gelijkheid in het ambt en gelijkheid van homo -hetero te erkennen. De RK kerk kent nog steeds geen democratie.
Godsdiensten zijn dan ook geen politieke organisaties, en kunnen in volle vrijheid hun interne organisatie bepalen, net als gelovigen in het christendom in volle vrijheid kunnen kiezen om zich er al dan niet bij aan te sluiten. Of ga je zelf de Verlichting in twijfel trekken?


Hoe verklaart u de waarden van de christenen de afgelopen eeuwen ,
dat joden gediscrimineerd ,vervolgd mogen of moeten worden?

U ontkent dat theologen als Thomas van Aquino en Augustinus ,respectievelijk,
de ideeën van de Griekse filosofen Aristoteles en Plato hebben overgenomen!

Natuurlijk kiezen alle godsdiensten hun eigen ideologieën en interne organisatie ,
dit betekent niet dat deze overeenkomen met de Westerse waarden van democratie en mensenrechten.

Kortom, u komt niet verder dan gewauwel ,over een joods-christelijke traditie,
met alle mogelijke tegenstrijdigheden en onwaarheden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: di nov 21, 2017 11:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Inderdaad de bijbel en de koran komen uit een andere cultuur en daarom zijn christendom ,jodendom en Islam, ondanks hun gezamenlijk oorsprong , uitgegroeid tot verschillende tradities.
De term joods christelijke traditie slaat dan ook op gezamenlijke wortels en waarden, niet op wat de godsdiensten geworden zijn.

Hume schreef:
Het Christendom is vermengd met het Griekse denken en na Constantijn als staatsgodsdienst van het Romeinse rijk, opgebouwd met Romeins hiërarchische structuur en Romeins recht.
De Grieken hadden heel andere waarden, evenals de Romeinen, die het christelijke geloof overnamen en niet andersom.

Hume schreef:
Dankzij de verlichting en het humanisme hebben we in het Westen de rechten van de mens gekregen, met gelijkheid van man en vrouw, gelijkheid van homo en hetero, scheiding tussen kerk en staat en de democratie.
Verlichting en Humanisme voeren terug op de bijbel, zie #40, #56 en #57.

Hume schreef:
Christelijke kerken zoals de RK kerk de PKN hebben nog steeds moeite om deze gelijkheid in het ambt en gelijkheid van homo -hetero te erkennen. De RK kerk kent nog steeds geen democratie.
Godsdiensten zijn dan ook geen politieke organisaties, en kunnen in volle vrijheid hun interne organisatie bepalen, net als gelovigen in het christendom in volle vrijheid kunnen kiezen om zich er al dan niet bij aan te sluiten. Of ga je zelf de Verlichting in twijfel trekken?

Hoe verklaart u de waarden van de christenen de afgelopen eeuwen, dat joden gediscrimineerd ,vervolgd mogen of moeten worden?
Godsdiensttwisten zijn er zeker geweest.

Hume schreef:
U ontkent dat theologen als Thomas van Aquino en Augustinus ,respectievelijk, de ideeën van de Griekse filosofen Aristoteles en Plato hebben overgenomen!
Wat, zijn ze van hun christelijk geloof afgevallen? Of is dit simpel de nieuwsgierigheid en leergierigheid die de joods christelijke traditie kenmerkt. Hoeveel Chinezen zijn in de loop der geschiedenis naar Europa gereisd? Hoeveel Arabische boeken zijn er over het Westen geschreven? En andersom?

Hume schreef:
Natuurlijk kiezen alle godsdiensten hun eigen ideologieën en interne organisatie, dit betekent niet dat deze overeenkomen met de Westerse waarden van democratie en mensenrechten.
Is al beantwoord, zie vorige post.

Hume schreef:
Kortom, u komt niet verder dan gewauwel ,over een joods-christelijke traditie, met alle mogelijke tegenstrijdigheden en onwaarheden.
Het bijzondere is dan wel dat je dit nergens kunt waarmaken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 9:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
Het heeft geen zin om in deze polemiek de argumenten voortdurend te herhalen.
We kunnen wel enkele conclusies trekken zoals:
* De drie monotheïstische godsdiensten ,Jodendom ,Christendom en Islam hebben wel gemeenschappelijke wortels,
maar zijn verschillende tradities.
* Deze godsdiensten hebben elkaar in de loop van de eeuwen tot op de dag van vandaag op barbaarse wijze bestreden
en de nodige misdaden begaan tegen de menselijkheid.
* Ondanks deze godsdiensten en dankzij de verlichting en humanisme in Europa/ het Westen ,
hebben we de vrijheid van denken, gelijkheid van man - vrouw en homo -hetero en de scheiding tussen kerk en staat gekregen.
* ondanks deze traditie ,worden deze rechten nog voortdurend bedreigd door godsdienst- fanatici ,
niet alleen door de Islam , maar ook in het Westen zoals in Polen of de orthodoxen christenen in Amerika
en ook door de orthodoxe joden in Israel.
* Daarom zullen we in Nederland en in Europa moeten blijven vechten voor onze traditie van vrijheid en gelijkheid ,
van democratie en van scheiding tussen kerk en staat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 11:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
De term joods christelijke traditie slaat op gezamenlijke wortels en waarden. Die waarden (zoals egalitarisme, vooruitgang en ratio) leidden tot vrijheid, kapitalisme en het succes van de Westerse wereld. De waarden van Verlichting en Humanisme stammen ook uit de bijbel, zoals door mij onderbouwd en door jou niet weerlegd.

Verder kent de wereld een roerige geschiedenis met veel leed en onrecht. Godsdiensten hebben daar zeker hun aandeel in, al staan door atheïsme gedreven regimes zoals de Sovjet Unie en China met stip bovenaan de lijst van barbaarsheid.

Je bewijst niks en probeert steeds weer nieuwe oneliners. Je herhaalt wat ik al weerlegd heb, of probeert met woorddefinities je ongelijk te verbergen. Ik vind je stijl van discussie onbeleefd, saai en gluiperig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 4:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
Als de term 'joods christelijke traditie' slaat op gezamenlijke normen en waarden,
dan had dus net zo goed of zelfs beter de term 'humanistisch christelijke traditie' gebruikt kunnen worden.
Of misschien ook 'Boeddhistisch Christelijke' traditie
'Confucianistisch christelijke traditie'

Maar feit is dat we geen Boeddhistische traditie hebben
En ook geen Confucianistische traditie
Het feit dat we gedeelde normen en waarden hebben maakt onze traditie niet ineens Confucianistisch of joods


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
En verder vind ik het nogal misselijk om een gesprekspartner die niet met je mee lult
dan maar gluiperigheid , saaiheid en onbeleefdheid te verwijten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 5:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
En verder vind ik het nogal misselijk om een gesprekspartner die niet met je mee lult
dan maar gluiperigheid , saaiheid en onbeleefdheid te verwijten.

Het Humanisme wortelt in de Verlichting (zie #57), en de Verlichting wortelt zelf in de Bijbel (zie #40). Onder andere daarom is de term "joods christelijke traditie", die duidt op gezamenlijke wortels en waarden, legitiem.

De redenen voor mijn opmerkingen over de discussie stijl van Hume heb ik gegeven, en die zijn anders dan wat jij er van maakt. Hume speelt in #12, #15 en #36 op de man, en beschuldigt mij in #68 tegen beter weten in van gewauwel. Het is dus zonder enige schroom dat ik hem hier wat commentaar mee geef.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 5:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
Gezamenlijke wortels zijn er.
Maar ik heb nog geen enkel argument gezien waarom gezamenlijke wortels tot bij noemen van 'joods' zou leiden.

En waarom gezamenlijke waarden geen argument zijn heb ik in post 72 uitgebreid aangegeven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 5:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De redenen voor mijn opmerkingen over de discussie stijl van Hume heb ik gegeven, en die zijn anders dan wat jij er van maakt. Hume speelt in #12, #15 en #36 op de man, en beschuldigt mij in #68 tegen beter weten in van gewauwel. Het is dus zonder enige schroom dat ik hem hier wat commentaar mee geef.


Ik constateer slechts dat jij tegenspraak niet accepteert. Of toch tenminste regelmatig niet op tegenargumenten ingaat. En als je eigen argumenten op zijn verwijten gaat maken.
Zoals ik ook in andere draadjes meermalen heb mogen meemaken.
En ook nu weer ging je niet in op mijn argumenten in post 72


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 6:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Gezamenlijke wortels zijn er.
Maar ik heb nog geen enkel argument gezien waarom gezamenlijke wortels tot bij noemen van 'joods' zou leiden.

En waarom gezamenlijke waarden geen argument zijn heb ik in post 72 uitgebreid aangegeven.
Zie #18: Christendom en Jodendom delen gezamenlijke wortels in de Bijbel.
Daaruit kwamen gezamenlijke waarden die hier al een pagina of 5 besproken worden.
Vandaar dat de Joods Christelijke traditie een legitieme benaming is.
De naam Humanistisch Christelijke traditie ligt minder voor de hand, om redenen die ik in #74 al aangaf.
De invloed van Boeddhisme of Confucianisme is mij niet bekend en haal je zelf al van tafel. Een heel ander geval.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 6:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Gezamenlijke wortels zijn er.
Maar ik heb nog geen enkel argument gezien waarom gezamenlijke wortels tot bij noemen van 'joods' zou leiden.

En waarom gezamenlijke waarden geen argument zijn heb ik in post 72 uitgebreid aangegeven.
Zie #18: Christendom en Jodendom delen gezamenlijke wortels in de Bijbel.
Daaruit kwamen gezamenlijke waarden die hier al een pagina of 5 besproken worden.
Vandaar dat de Joods Christelijke traditie een legitieme benaming is.<knip>


Ja ik weet dat het christelijke geloof voortkomt uit het joodse geloof
Dat zei ik al, dus daar hoeven we het dus niet meer over te hebben.
En dat het ene voortkomt uit het andere, dat is geen enkele REDEN om het andere er bij te noemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 7:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Gezamenlijke wortels zijn er.
Maar ik heb nog geen enkel argument gezien waarom gezamenlijke wortels tot bij noemen van 'joods' zou leiden.

En waarom gezamenlijke waarden geen argument zijn heb ik in post 72 uitgebreid aangegeven.


<knip>
De invloed van Boeddhisme of Confucianisme is mij niet bekend en haal je zelf al van tafel. Een heel ander geval.


Sorry, maar dit is echt geen inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Het Boeddhisme en Confucianisme haalde ik erbij als ARGUMENT om aan te tonen dat gezamenlijke WAARDEN geen reden zijn tot het bij noemen van een andere religie. En ik haal dus helemaal niets van tafel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: wo nov 22, 2017 11:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Ja ik weet dat het christelijke geloof voortkomt uit het joodse geloof
Dat zei ik al, dus daar hoeven we het dus niet meer over te hebben.
En dat het ene voortkomt uit het andere, dat is geen enkele REDEN om het andere er bij te noemen.
Ik zou niet weten waarom. Het staat gewoon in de wiki.

Wisp schreef:
Sorry, maar dit is echt geen inhoudelijke reactie op wat ik schreef.
Het Boeddhisme en Confucianisme haalde ik erbij als ARGUMENT om aan te tonen dat gezamenlijke WAARDEN geen reden zijn tot het bij noemen van een andere religie. En ik haal dus helemaal niets van tafel.
Je zegt zelf "feit is dat we geen Boeddhistische traditie hebben en ook geen Confucianistische traditie". Dat klopt.
Feit is dat we die wel hebben met het Jodendom, via de gezamenlijke bron de Bijbel en via gedeelde waarden daaruit. Heel ander geval.

Maar voordat we hier op doorgaan zie ik graag een antwoord op mijn vraag die je in #61 niet beantwoordt.
Ik constateer dat jij je daar al te gemakkelijk van af maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 94 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], portman en 52 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling