Het is nu za jul 21, 2018 5:41 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: za nov 04, 2017 3:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Nogmaals: Een referendum is niet te vergelijken met de verkiezing van een parlement, gemeenteraad of provinciale staten. Bij een referendum moet je ja of nee stemmen over een belangrijk onderwerp of een kwestie. Dan vind ik dat, net als in b.v. een parlement, een meerderheid gestemd moet hebben.
Het lijkt mij ongeveer onmogelijk om bij b.v. bij parlementsverkiezingen, waarbij de opkomst minder dan 51% is, die verkiezingen ongeldig te verklaren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: za nov 04, 2017 5:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12916
Berichten: Intopic
portman schreef:
Nogmaals: Een referendum is niet te vergelijken met de verkiezing van een parlement, gemeenteraad of provinciale staten. Bij een referendum moet je ja of nee stemmen over een belangrijk onderwerp of een kwestie. Dan vind ik dat, net als in b.v. een parlement, een meerderheid gestemd moet hebben.
Het lijkt mij ongeveer onmogelijk om bij b.v. bij parlementsverkiezingen, waarbij de opkomst minder dan 51% is, die verkiezingen ongeldig te verklaren.
Wie zegt dat je moet stemmen bij een referendum of verkiezing? Die wettelijke plicht is er helemaal niet
Bij een referendum kan je zeggen dat iemand die niet stemt te vergelijken is met iemand die zwijgt. En wie zwijgt stem toe.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: za nov 04, 2017 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Leve het simplisme...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: za nov 04, 2017 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45438
Berichten: Intopic
portman schreef:
Nogmaals: Een referendum is niet te vergelijken met de verkiezing van een parlement, gemeenteraad of provinciale staten. Bij een referendum moet je ja of nee stemmen over een belangrijk onderwerp of een kwestie. Dan vind ik dat, net als in b.v. een parlement, een meerderheid gestemd moet hebben.
Het lijkt mij ongeveer onmogelijk om bij b.v. bij parlementsverkiezingen, waarbij de opkomst minder dan 51% is, die verkiezingen ongeldig te verklaren.


Volgens Enzo is is een verkiezing gelijk aan een referendum.

Ik zie nog steeds geen verschil v.w.b. de geldigheid bij lagere opkomst.
OF de uitslag wordt ECHT bepaald door 50+% van de kiesgerechtigden, dus dat 50+% van de kiesgerechtigden ergens voor of tegen stemt, EN een meerderheid in een Kamer moet daadwerkelijk gekozen zijn door 50+% van de kiesgerechtigden, of we nemen de opkomst als uitgangspunt en accepteren daar de meerderheid van.

Meten met twee maten kun je wel willen, maar het is not done in een democratie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: zo nov 05, 2017 5:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5558
Berichten: Intopic
Nederland is een representatieve democratie. Middels verkiezingen wijzen wij op enigerlei wijze politiek superieuren aan, die zonder last politieke besluiten mogen nemen en daaromtrent achteraf verantwoording over afleggen. Hiertoe vormen verkiezingen een goed instrument. Verkiezingen vormen het (ultieme) moment waarop politici verantwoording afleggen en tegelijkertijd door de kiezer wordt geselecteerd om als politiek superieuren besluiten te mogen nemen.

Uiteraard kent ons politiek systeem - mede gezien ons constitutioneel recht - zoals elk ander haar tekortkomingen. Gedacht kan worden aan de ongelijke machtsverdeling tussen enerzijds individuele volksvertegenwoordigers en anderzijds de politieke partijen. Daarnaast past het eigenlijk niet in een parlementair stelsel dat regeringsleden niet uit de volksvertegenwoordigers worden gekozen, in de zin dat zij na benoeming geen lid van de (Tweede Kamer der) Staten-Generaal meer mogen zijn. In deze moet worden verwezen naar artikel 57 lid 2 Grondwet. Tot slot is de binnenlandse bescherming tegen een kwaadwillende wetgever dankzij artikel 120 Grondwet, op grond van welk grondwetsartikel de rechter niet mag treden in de beoordeling van de grondwettelijkheid van wetten en verdragen.

Zou het referendum genoemde tekortkomingen kunnen wegnemen of verzachten? In het kader van voorkomen is beter dan genezen, kan gedacht worden aan hetgeen hiervoor is opgeschreven met betrekking tot artikel 120 Grondwet. Een correctief en bindend referendum zou gezien kunnen worden als een ultieme remedie tegen een kwaadwillende wetgever. Ingeval van wetgeving dat naar haar aard, strekking of gevolgen onaanvaardbaar is, zou door de kiezer tegengehouden kunnen worden. In dat geval corrigeert hij tussentijds de wetgever. Zulks vereist evenwel dat de kiezer democratie niet beschouwd als een politieke markt, waarop bovenal het eigenbelang wordt nagestreefd en de gerechtvaardigde belangen van derden kunnen worden veronachtzaamd. Tevens is vereist dat de kiezer de politieke superioriteit van de leden van de wetgever aanvaardt en daarbij accepteert dat in een democratie de uitkomst van de politieke besluitvorming anders kan zijn dan men het liefst had gezien.

Ervaringen uit binnen- en buitenland doet evenwel twijfelen aan het vermogen van de kiezer tot het voorgaande. Referenda hebben bovenal geleid tot een dictatuur van de minderheid, politiek opportunisme alsmede politiek hooliganisme. Denk hierbij aan Britse ouderen die met hun gedachten nog leven in de tijd van het Britse Rijk en zodoende Schotten, Noord-Ieren en bovenal jongeren opzadelen met een toekomst die zij uitdrukkelijk hebben verworpen. Of een Catalaanse minderheid die lak heeft aan de Spaanse rechtsorde waarvan zij deel uitmaken en deze wensen te verruilen met politieke en juridische chaos, die louter met harde maatregelen kan worden bestreden. En wat te denken van Nederlandse politici die in de Staten-Generaal niet hebben gekregen wat zij wensten en daarom aansturen op een volksraadgeving?

Door sommigen wordt gesteld dat het electoraat nog moet leren met referenda om te kunnen gaan. Daar valt wellicht iets voor te zeggen. Zodoende kan worden verdedigd dat het referendum (nog) niet moet worden afgeschaft. Maar hoe lang moeten wij blijven vallen en opstaan, terwijl het allerminst de vraag is of de kiezer überhaupt wenst te leren? Gezien het gebrekkige burgerschap en de populariteit van querulanten in de politiek ontkomt men hoogstwaarschijnlijk niet aan een spoedige afschaffing van het referendum.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: zo nov 05, 2017 6:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3333
Berichten: Intopic
In het kader van het scheiden der machten zou het parlement als controleur van de regering juist helemaal los van de regering moeten staan.

En het referendum kan in Nederland niet echt worden afgeschaft
want we hebben (nog) geen echt referendum.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: zo nov 05, 2017 7:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5558
Berichten: Intopic
Afgevraagd kan worden of een striktere scheiding der machten naar Amerikaans voorbeeld wenselijk is, daar de verscheidene machten elkander in een wurggreep houden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: zo nov 05, 2017 8:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45438
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Nederland is een representatieve democratie. Middels verkiezingen wijzen wij op enigerlei wijze politiek superieuren aan, die zonder last politieke besluiten mogen nemen en daaromtrent achteraf verantwoording over afleggen. Hiertoe vormen verkiezingen een goed instrument. Verkiezingen vormen het (ultieme) moment waarop politici verantwoording afleggen en tegelijkertijd door de kiezer wordt geselecteerd om als politiek superieuren besluiten te mogen nemen.

Uiteraard kent ons politiek systeem - mede gezien ons constitutioneel recht - zoals elk ander haar tekortkomingen. Gedacht kan worden aan de ongelijke machtsverdeling tussen enerzijds individuele volksvertegenwoordigers en anderzijds de politieke partijen. Daarnaast past het eigenlijk niet in een parlementair stelsel dat regeringsleden niet uit de volksvertegenwoordigers worden gekozen, in de zin dat zij na benoeming geen lid van de (Tweede Kamer der) Staten-Generaal meer mogen zijn. In deze moet worden verwezen naar artikel 57 lid 2 Grondwet. Tot slot is de binnenlandse bescherming tegen een kwaadwillende wetgever dankzij artikel 120 Grondwet, op grond van welk grondwetsartikel de rechter niet mag treden in de beoordeling van de grondwettelijkheid van wetten en verdragen.

Zou het referendum genoemde tekortkomingen kunnen wegnemen of verzachten? In het kader van voorkomen is beter dan genezen, kan gedacht worden aan hetgeen hiervoor is opgeschreven met betrekking tot artikel 120 Grondwet. Een correctief en bindend referendum zou gezien kunnen worden als een ultieme remedie tegen een kwaadwillende wetgever. Ingeval van wetgeving dat naar haar aard, strekking of gevolgen onaanvaardbaar is, zou door de kiezer tegengehouden kunnen worden. In dat geval corrigeert hij tussentijds de wetgever. Zulks vereist evenwel dat de kiezer democratie niet beschouwd als een politieke markt, waarop bovenal het eigenbelang wordt nagestreefd en de gerechtvaardigde belangen van derden kunnen worden veronachtzaamd. Tevens is vereist dat de kiezer de politieke superioriteit van de leden van de wetgever aanvaardt en daarbij accepteert dat in een democratie de uitkomst van de politieke besluitvorming anders kan zijn dan men het liefst had gezien.

Ervaringen uit binnen- en buitenland doet evenwel twijfelen aan het vermogen van de kiezer tot het voorgaande. Referenda hebben bovenal geleid tot een dictatuur van de minderheid, politiek opportunisme alsmede politiek hooliganisme. Denk hierbij aan Britse ouderen die met hun gedachten nog leven in de tijd van het Britse Rijk en zodoende Schotten, Noord-Ieren en bovenal jongeren opzadelen met een toekomst die zij uitdrukkelijk hebben verworpen. Of een Catalaanse minderheid die lak heeft aan de Spaanse rechtsorde waarvan zij deel uitmaken en deze wensen te verruilen met politieke en juridische chaos, die louter met harde maatregelen kan worden bestreden. En wat te denken van Nederlandse politici die in de Staten-Generaal niet hebben gekregen wat zij wensten en daarom aansturen op een volksraadgeving?

Door sommigen wordt gesteld dat het electoraat nog moet leren met referenda om te kunnen gaan. Daar valt wellicht iets voor te zeggen. Zodoende kan worden verdedigd dat het referendum (nog) niet moet worden afgeschaft. Maar hoe lang moeten wij blijven vallen en opstaan, terwijl het allerminst de vraag is of de kiezer überhaupt wenst te leren? Gezien het gebrekkige burgerschap en de populariteit van querulanten in de politiek ontkomt men hoogstwaarschijnlijk niet aan een spoedige afschaffing van het referendum.


Sommige politici hebben er ook een handje van, de nadruk leggen op een bijvoeglijk naamwoord, alsof dat het hoofdwoord zou zijn.
We hebben een DEMOCRATIE en die zou tot stand moeten komen op representatieve wijze, maar het is al vele malen gebleken dat dat niet gebeurt. Kijk naar de dividendbelasting, wat in geen enkel verkiezingsprogramma stond. En dat is dan maar een heel klein voorbeeldje.

Er kan niets op tegen zijn het volk van een land meer zeggenschap te geven over hun eigen land. Tenslotte zijn we een DEMOCRATIE en geen REPRESENTATIVITEIT.

Hoe je referenda verder invult, valt over te praten. Volk haar cratie willen ontnemen tbv van figuren die zich niets meer van het volk aantrekken zodra de stembussen gesloten zijn, is volksverraad.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: zo nov 05, 2017 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2438
Berichten: Intopic
Gek, dat vingertje naar die dekselse kiezer, die democratie zou beschouwen als een markt waarop het eigenbelang wordt nagestreefd.
Het ligt toch eerder zo dat welk derde zich ook aandient in dit land zijn belang meer dan ruimhartig bediend ziet:
- Een staatshoofd dat we niet kiezen, tegelijk het duurste koningshuis van Europa;
- Politieke partijen met een riant arsenaal aan baantjes om de trouwsten onder het stemvee te belonen;
- Lobbies in alle vormen, kleuren en maten, die steeds wél het goede gesprek blijken te hebben met het bestuur van dit land;
- Een staatsbegroting die maar niet wil krimpen, maar o wat zijn we "solide" als de belastingbetaler de tekorten weer heeft aangezuiverd;
- Een staatsomroep die de mensen op hun kosten de hele dag mag inleiden in de zegeningen van de (linkse) overheid;
- Een EU die het zo gek niet kan bedenken qua geld en bevoegdheden, of het wordt wel beloond met een kruisje vanuit Den Haag;
- Een ontwikkelinsghulp die prima functioneert, nee niet voor de derde wereld, maar wel als machine voor prestigieuze banen voor afzwaaiende politici;
- De buitenlandse aandeelhouder die opeens 1,4 miljard aan dividendbelasting mag houden, zonder dat iemand concreet wil maken waar dit toe dient.
Ik mis er vast een hele hoop.
Er is geen land waar het electoraat zich zo veel laat aanleunen als in het land van pathologische leugenaar Rutte.
Was het maar zo dat de kiezer eens een fractie van het eigenbelang zou tonen, dat in politieke kringen gangbaar is.
Het zou de verhoudingen met die derden en hun altijd "gerechtvaardigde" belangen eens wat duidelijker maken.
Lijkt me dat het er alleen maar beter van kan worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: zo nov 05, 2017 9:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2438
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Ervaringen uit binnen- en buitenland doet evenwel twijfelen aan het vermogen van de kiezer tot het voorgaande. Referenda hebben bovenal geleid tot een dictatuur van de minderheid, politiek opportunisme alsmede politiek hooliganisme. Denk hierbij aan Britse ouderen die met hun gedachten nog leven in de tijd van het Britse Rijk en zodoende Schotten, Noord-Ieren en bovenal jongeren opzadelen met een toekomst die zij uitdrukkelijk hebben verworpen. Of een Catalaanse minderheid die lak heeft aan de Spaanse rechtsorde waarvan zij deel uitmaken en deze wensen te verruilen met politieke en juridische chaos, die louter met harde maatregelen kan worden bestreden. En wat te denken van Nederlandse politici die in de Staten-Generaal niet hebben gekregen wat zij wensten en daarom aansturen op een volksraadgeving?

Dat laatste is in ieder geval minder erg dan lieden die zich niet kunnen vinden in de uitslagen van referenda, en dan onder het mom van twijfel over de kiezer komen pleiten voor afschaffing van dit instrument.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 9:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2257
Berichten: Intopic
Raya schreef:
portman schreef:
Nogmaals: Een referendum is niet te vergelijken met de verkiezing van een parlement, gemeenteraad of provinciale staten. Bij een referendum moet je ja of nee stemmen over een belangrijk onderwerp of een kwestie. Dan vind ik dat, net als in b.v. een parlement, een meerderheid gestemd moet hebben.
Het lijkt mij ongeveer onmogelijk om bij b.v. bij parlementsverkiezingen, waarbij de opkomst minder dan 51% is, die verkiezingen ongeldig te verklaren.


Volgens Enzo is is een verkiezing gelijk aan een referendum.

Ik zie nog steeds geen verschil v.w.b. de geldigheid bij lagere opkomst.
OF de uitslag wordt ECHT bepaald door 50+% van de kiesgerechtigden, dus dat 50+% van de kiesgerechtigden ergens voor of tegen stemt, EN een meerderheid in een Kamer moet daadwerkelijk gekozen zijn door 50+% van de kiesgerechtigden, of we nemen de opkomst als uitgangspunt en accepteren daar de meerderheid van.

Meten met twee maten kun je wel willen, maar het is not done in een democratie.


Tot nu toe is de opkomst voor verkiezingen in Nederland redelijk. Maar er is wel wat voor te zeggen dat als de opkomst steeds rond de 50% blijft hangen je af kunt vragen of democratie nog wel leeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: ma nov 06, 2017 9:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45438
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Ervaringen uit binnen- en buitenland doet evenwel twijfelen aan het vermogen van de kiezer tot het voorgaande. Referenda hebben bovenal geleid tot een dictatuur van de minderheid, politiek opportunisme alsmede politiek hooliganisme. Denk hierbij aan Britse ouderen die met hun gedachten nog leven in de tijd van het Britse Rijk en zodoende Schotten, Noord-Ieren en bovenal jongeren opzadelen met een toekomst die zij uitdrukkelijk hebben verworpen. Of een Catalaanse minderheid die lak heeft aan de Spaanse rechtsorde waarvan zij deel uitmaken en deze wensen te verruilen met politieke en juridische chaos, die louter met harde maatregelen kan worden bestreden. En wat te denken van Nederlandse politici die in de Staten-Generaal niet hebben gekregen wat zij wensten en daarom aansturen op een volksraadgeving?


Ik zou de afschaffing van de dividendbelasting wel eens aan een referendum onderworpen willen zien.
Volgens mij leven we nu namelijk onder een dictatuur van de VVD. En ik heb het al eerder aangegeven. Zelfs bij een opkomst van 85% van de Kiezers bestaat een Kamermeerderheid van 76 zetels uit afgerond 43% van de stemmen van de kiesgerechtigden. Maar waar dan ineens op wordt gewezen, is dat iedereen de kans gekregen heeft zijn stem uit te brengen. Ik zal je een geheimpje verklappen: dat is bij referenda net zo!

Engeland is van de Engelsen, Schotland van de Schotten en Catalonie van de Catalanen. Niet van ons. We moeten dan ook voorzichtig zijn met uitlatingen over toestanden in die landen. Het zijn de burgers zelf die daar verantwoordelijk voor zijn, en als zij willen vechten voor meer democratie, moeten ze dat vooral doen.

Gemeenschappelijk met Nederland is dan weer wel, dat je je af kunt vragen, of alle beslissingen uit het verleden wel naar de zin werden genomen van de bewoners, in overleg en vooral namens hen. En natuurlijk kan ook een volk van mening veranderen. Volksvertegenwoordigers zullen dat uiteraard meenemen in hun beleid. De vraag is, of de door jou aangehaalde chaos, niet het gevolg is van politici welke krampachtig willen vasthouden aan hun eigen eerder beleid, dat meer lijkt te zijn bepaald uit eigen belang dan het belang van het volk. Als je met beleid rechtaf wilt, kun je ook met beleid linksaf. Kijk naar Portugal, waar het nu een stuk beter gaat. En Portugal kent wel degelijk referenda.

Natuurlijk hebben de Catalanen lak aan een wet van een overheerser. Zo moeten wij schijt hebben aan de wet op de afschaffing van dividendbelasting. Deze wordt namelijk niet namens het volk maar namens Shell ingevoerd, door onze MP van heel het multinationalebedrijfsleven, niet de MP van gansch het volk.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 10:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1876
Berichten: Intopic
Referanda zijn belangrijk. Belangrijk om politici bij hun taak te houden en dat is het VOLK te dienen. Volk is iets anders dan bedrijven. Dat je via bedrijven het volk kan dienen, ja dat kan.

Een referendum houden is ook een leerproces. Zien wat er gebeurt en de voor- en nadelen bekijken. De huidige regering wil dit niet, die willen korte termijn regeren. Dat D66 dit over zich laat komen, is wat mij betreft het verloochenen van zichzelf. Geen argument over onderhandelen gaat er bij mij in. Het is verloochenen waar je altijd voor stond.

Vertrouwen in de politiek?

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 8:54 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12916
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Gek, dat vingertje naar die dekselse kiezer, die democratie zou beschouwen als een markt waarop het eigenbelang wordt nagestreefd.
Het ligt toch eerder zo dat welk derde zich ook aandient in dit land zijn belang meer dan ruimhartig bediend ziet:
- Een staatshoofd dat we niet kiezen, tegelijk het duurste koningshuis van Europa;
- Politieke partijen met een riant arsenaal aan baantjes om de trouwsten onder het stemvee te belonen;
- Lobbies in alle vormen, kleuren en maten, die steeds wél het goede gesprek blijken te hebben met het bestuur van dit land;
- Een staatsbegroting die maar niet wil krimpen, maar o wat zijn we "solide" als de belastingbetaler de tekorten weer heeft aangezuiverd;
- Een staatsomroep die de mensen op hun kosten de hele dag mag inleiden in de zegeningen van de (linkse) overheid;
- Een EU die het zo gek niet kan bedenken qua geld en bevoegdheden, of het wordt wel beloond met een kruisje vanuit Den Haag;
- Een ontwikkelinsghulp die prima functioneert, nee niet voor de derde wereld, maar wel als machine voor prestigieuze banen voor afzwaaiende politici;
- De buitenlandse aandeelhouder die opeens 1,4 miljard aan dividendbelasting mag houden, zonder dat iemand concreet wil maken waar dit toe dient.
Ik mis er vast een hele hoop.
Er is geen land waar het electoraat zich zo veel laat aanleunen als in het land van pathologische leugenaar Rutte.
Was het maar zo dat de kiezer eens een fractie van het eigenbelang zou tonen, dat in politieke kringen gangbaar is.
Het zou de verhoudingen met die derden en hun altijd "gerechtvaardigde" belangen eens wat duidelijker maken.
Lijkt me dat het er alleen maar beter van kan worden.
Je vergeet nog iets. Rutte zegt dat hij de overheid kleiner wil maken maar het aantal ambtenaren, regels en dus bureaucratie neemt toe en doelmatige hoognodige automatisering is er niet.

https://www.nu.nl/wonen/4999130/woningc ... redirect=1

Citaat:
Volgens Norder moeten corporaties nu bijvoorbeeld op zes verschillende manieren de waarde van hun woningen bepalen. Dat kost hen jaarlijks al meer dan 25 miljoen euro.

''Totaal onnodige kosten, je zou toch zeggen dat één keer waarderen voldoende moet zijn. Onze zestien voorstellen om de administratiekosten met 28 miljoen te verlagen, liggen op tafel. We gaan daarover graag in gesprek met het ministerie.”


Los nog even van de vraag: welke waarde is nou bepalend?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 9:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6338
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Referanda zijn belangrijk. Belangrijk om politici bij hun taak te houden en dat is het VOLK te dienen. Volk is iets anders dan bedrijven. Dat je via bedrijven het volk kan dienen, ja dat kan.

Een referendum houden is ook een leerproces. Zien wat er gebeurt en de voor- en nadelen bekijken. De huidige regering wil dit niet, die willen korte termijn regeren. Dat D66 dit over zich laat komen, is wat mij betreft het verloochenen van zichzelf. Geen argument over onderhandelen gaat er bij mij in. Het is verloochenen waar je altijd voor stond.

Vertrouwen in de politiek?

Het volk zijn toch die mensen die bij bedrijven werken en daarmee zichzelf en degenen die niet werken van een inkomen voorzien? Mij dunkt dat als je dan goed bent voor bedrijven je goed bent voor het volk.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 10:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45438
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
wortel schreef:
Referanda zijn belangrijk. Belangrijk om politici bij hun taak te houden en dat is het VOLK te dienen. Volk is iets anders dan bedrijven. Dat je via bedrijven het volk kan dienen, ja dat kan.

Een referendum houden is ook een leerproces. Zien wat er gebeurt en de voor- en nadelen bekijken. De huidige regering wil dit niet, die willen korte termijn regeren. Dat D66 dit over zich laat komen, is wat mij betreft het verloochenen van zichzelf. Geen argument over onderhandelen gaat er bij mij in. Het is verloochenen waar je altijd voor stond.

Vertrouwen in de politiek?

Het volk zijn toch die mensen die bij bedrijven werken en daarmee zichzelf en degenen die niet werken van een inkomen voorzien? Mij dunkt dat als je dan goed bent voor bedrijven je goed bent voor het volk.


De mens staat centraal. Het bedrijf is middel. En natuurlijk ben je een goed huisvader voor je middelen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: do nov 09, 2017 10:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1876
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
wortel schreef:
Referanda zijn belangrijk. Belangrijk om politici bij hun taak te houden en dat is het VOLK te dienen. Volk is iets anders dan bedrijven. Dat je via bedrijven het volk kan dienen, ja dat kan.

Een referendum houden is ook een leerproces. Zien wat er gebeurt en de voor- en nadelen bekijken. De huidige regering wil dit niet, die willen korte termijn regeren. Dat D66 dit over zich laat komen, is wat mij betreft het verloochenen van zichzelf. Geen argument over onderhandelen gaat er bij mij in. Het is verloochenen waar je altijd voor stond.

Vertrouwen in de politiek?

Het volk zijn toch die mensen die bij bedrijven werken en daarmee zichzelf en degenen die niet werken van een inkomen voorzien? Mij dunkt dat als je dan goed bent voor bedrijven je goed bent voor het volk.


De mens staat centraal. Het bedrijf is middel. En natuurlijk ben je een goed huisvader voor je middelen.


:hardlachen:

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: vr nov 10, 2017 11:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45438
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Het volk zijn toch die mensen die bij bedrijven werken en daarmee zichzelf en degenen die niet werken van een inkomen voorzien? Mij dunkt dat als je dan goed bent voor bedrijven je goed bent voor het volk.


De mens staat centraal. Het bedrijf is middel. En natuurlijk ben je een goed huisvader voor je middelen.


:hardlachen:


Ja, zo simpel is het. Zelfs rechters redeneren zo, als je iets kapot maakt wat je van een ander hebt geleend. Een goed huisvader waakt goed over geleende spullen.

Het principe is simpel. Als je goed bent voor het volk, ben je goed voor de middelen van bestaan welke dat volk nodig heeft. Maar wel in die volgorde. Lancelot draait het om. Volgens mij gaat het in de eerste plaats om het welzijn van de burgers, en daar hoort werk, met al haar contacten en vruchten bij. Volgens Lancelot, maak ik op, gaat het om winst voor de grote bedrijven en als we daar genoeg voor doen, kunnen mensen daar werken en daarvan in meer of mindere mate profiteren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: zo dec 24, 2017 8:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45438
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Hume, Wisp en 69 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling