Het is nu ma sep 24, 2018 3:27 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#141  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 2:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46224
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Wanneer gaat er nu eens iemand rekening houden MET de kinderen in plaats van over hun rug en in hun nabijheid 'oorlogje' te voeren? De agressie neemt met de jaren ook steeds meer toe. Hoe lang blijft het bij doodsbedreigingen en dichtgesmeerde sloten?

Ik herinner me dat jij ook niet helemaal eenduidig tegenover het gebruiken van geweld staat waar het de strijd tegen onrechtvaardigheid en de elite betreft. Bezint eer ge begint en makkers staakt uw wild geraas.


Heb jij mij ooit zienpleiten voor geweld bij of met kinderen?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#142  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 2:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46224
Berichten: Intopic
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die zich in situaties gekwetst kunnen voelen. Ik vind dat minder geloofwaardig als dat gaat om zwarte piet. Moet ik mij gekwetst gaan voelen als ik een Japans meisje tegenkomt dat zich zo blank mogelijk heeft geschminkt? Moet ik mij gekwetst voelen als op een van de warme eilanden een sint blank geschminkt wordt?

Het is allemaal nogal overdreven, in mijn ogen. Zwarte Piet is bedacht door een schoolmeester en niemand weet met welke gedachte die hulp zwart werd gemaakt. Omdat het een slaafje moest voorstellen? Of gewoon om een 'literaire' tegenstelling te creëren?
Ik zie alleen maar van alles ingevuld worden en die invullingen, zonder enig bewijs, als waar aangenomen worden. Get a life. Doe iets aan de slavernij in India, Pakistan, Afrikaanse landen, waar zwarte kindjes gedwongen cacao te plukken, kleding te maken of te verven, schepen te slopen, giftig afval uit het Westen te sorteren.

Als je ECHT iets tegen slavernij heb, zet je je daarvoor in.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#143  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 2:25 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Wanneer gaat er nu eens iemand rekening houden MET de kinderen in plaats van over hun rug en in hun nabijheid 'oorlogje' te voeren? De agressie neemt met de jaren ook steeds meer toe. Hoe lang blijft het bij doodsbedreigingen en dichtgesmeerde sloten?

Ik herinner me dat jij ook niet helemaal eenduidig tegenover het gebruiken van geweld staat waar het de strijd tegen onrechtvaardigheid en de elite betreft. Bezint eer ge begint en makkers staakt uw wild geraas.


Heb jij mij ooit zienpleiten voor geweld bij of met kinderen?

Ik ben tegen demonstraties bij de intocht van Sinterklaas (zowel die van antizwarte piet groepen als de NVU en vindt het onverstandig dat er vergunningen voor worden afgegeven. Daarnaast ben ik tegen alle vormen van politiek geweld bij demonstraties of anderszins als middel in een democratische rechtstaat, dat is wel zo eenduidig. Iets met hellend vlak. Als je eenmaal op dit gebied geweld in bepaalde gevallen gaat begrijpen of goedpraten kan iedereen zijn eigen gegronde redenen gaan aanvoeren en verlies je dus alle recht van spreken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#144  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 2:27 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die zich in situaties gekwetst kunnen voelen. Ik vind dat minder geloofwaardig als dat gaat om zwarte piet. Moet ik mij gekwetst gaan voelen als ik een Japans meisje tegenkomt dat zich zo blank mogelijk heeft geschminkt? Moet ik mij gekwetst voelen als op een van de warme eilanden een sint blank geschminkt wordt?

Het is allemaal nogal overdreven, in mijn ogen. Zwarte Piet is bedacht door een schoolmeester en niemand weet met welke gedachte die hulp zwart werd gemaakt. Omdat het een slaafje moest voorstellen? Of gewoon om een 'literaire' tegenstelling te creëren?
Ik zie alleen maar van alles ingevuld worden en die invullingen, zonder enig bewijs, als waar aangenomen worden. Get a life. Doe iets aan de slavernij in India, Pakistan, Afrikaanse landen, waar zwarte kindjes gedwongen cacao te plukken, kleding te maken of te verven, schepen te slopen, giftig afval uit het Westen te sorteren.

Als je ECHT iets tegen slavernij heb, zet je je daarvoor in.

Volledig mee eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#145  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 3:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2855
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik herinner me dat jij ook niet helemaal eenduidig tegenover het gebruiken van geweld staat waar het de strijd tegen onrechtvaardigheid en de elite betreft. Bezint eer ge begint en makkers staakt uw wild geraas.


Heb jij mij ooit zienpleiten voor geweld bij of met kinderen?

Ik ben tegen demonstraties bij de intocht van Sinterklaas (zowel die van antizwarte piet groepen als de NVU en vindt het onverstandig dat er vergunningen voor worden afgegeven. Daarnaast ben ik tegen alle vormen van politiek geweld bij demonstraties of anderszins als middel in een democratische rechtstaat, dat is wel zo eenduidig. Iets met hellend vlak. Als je eenmaal op dit gebied geweld in bepaalde gevallen gaat begrijpen of goedpraten kan iedereen zijn eigen gegronde redenen gaan aanvoeren en verlies je dus alle recht van spreken.

Dus je wil Antifa activisten hun stemrecht ontnemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#146  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 3:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46224
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik herinner me dat jij ook niet helemaal eenduidig tegenover het gebruiken van geweld staat waar het de strijd tegen onrechtvaardigheid en de elite betreft. Bezint eer ge begint en makkers staakt uw wild geraas.


Heb jij mij ooit zienpleiten voor geweld bij of met kinderen?

Ik ben tegen demonstraties bij de intocht van Sinterklaas (zowel die van antizwarte piet groepen als de NVU en vindt het onverstandig dat er vergunningen voor worden afgegeven. Daarnaast ben ik tegen alle vormen van politiek geweld bij demonstraties of anderszins als middel in een democratische rechtstaat, dat is wel zo eenduidig. Iets met hellend vlak. Als je eenmaal op dit gebied geweld in bepaalde gevallen gaat begrijpen of goedpraten kan iedereen zijn eigen gegronde redenen gaan aanvoeren en verlies je dus alle recht van spreken.


Er is een levensgroot verschil tussen begrijpen en goedkeuren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#147  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 3:43 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Heb jij mij ooit zienpleiten voor geweld bij of met kinderen?

Ik ben tegen demonstraties bij de intocht van Sinterklaas (zowel die van antizwarte piet groepen als de NVU en vindt het onverstandig dat er vergunningen voor worden afgegeven. Daarnaast ben ik tegen alle vormen van politiek geweld bij demonstraties of anderszins als middel in een democratische rechtstaat, dat is wel zo eenduidig. Iets met hellend vlak. Als je eenmaal op dit gebied geweld in bepaalde gevallen gaat begrijpen of goedpraten kan iedereen zijn eigen gegronde redenen gaan aanvoeren en verlies je dus alle recht van spreken.

Dus je wil Antifa activisten hun stemrecht ontnemen.

Waar heb ik het over stemrecht? De wet is duidelijk over geweldsdelicten en wanneer geweld toegestaan is. Mijn insteek is dat je voorzichtig moet zijn met het begrijpen van of begrip hebben voor geweld aangezien je de deur openzet naar het gebruiken van geweld naar ieders goeddunken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#148  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 3:45 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Heb jij mij ooit zienpleiten voor geweld bij of met kinderen?

Ik ben tegen demonstraties bij de intocht van Sinterklaas (zowel die van antizwarte piet groepen als de NVU en vindt het onverstandig dat er vergunningen voor worden afgegeven. Daarnaast ben ik tegen alle vormen van politiek geweld bij demonstraties of anderszins als middel in een democratische rechtstaat, dat is wel zo eenduidig. Iets met hellend vlak. Als je eenmaal op dit gebied geweld in bepaalde gevallen gaat begrijpen of goedpraten kan iedereen zijn eigen gegronde redenen gaan aanvoeren en verlies je dus alle recht van spreken.


Er is een levensgroot verschil tussen begrijpen en goedkeuren.

Ik begrijp dat een bijstandsgerechtigde minimumverdiener Mark Rutte in elkaar timmert omdat hij de dividendbelasting afschaft maar ik keur het niet goed.
'Maar' is in deze context een nietszeggend woord.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#149  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 4:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46224
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik ben tegen demonstraties bij de intocht van Sinterklaas (zowel die van antizwarte piet groepen als de NVU en vindt het onverstandig dat er vergunningen voor worden afgegeven. Daarnaast ben ik tegen alle vormen van politiek geweld bij demonstraties of anderszins als middel in een democratische rechtstaat, dat is wel zo eenduidig. Iets met hellend vlak. Als je eenmaal op dit gebied geweld in bepaalde gevallen gaat begrijpen of goedpraten kan iedereen zijn eigen gegronde redenen gaan aanvoeren en verlies je dus alle recht van spreken.


Er is een levensgroot verschil tussen begrijpen en goedkeuren.

Ik begrijp dat een bijstandsgerechtigde minimumverdiener Mark Rutte in elkaar timmert omdat hij de dividendbelasting afschaft maar ik keur het niet goed.
'Maar' is in deze context een nietszeggend woord.


Jij gaat over jouw taal, ik over de mijne.
Ik begrijp dat osker een knuppel naast zijn bed heeft staan en de inbreker er 'kennis mee laat maken', maar ik keur dat laatste niet goed.
Ik begrijp dat die verkrachtte mevrouw de piemel van haar verkrachter afsneed, maar ik keur het niet goed.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#150  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 4:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5725
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Joyce schreef:
HvR schreef:



Zeker.

Sint & zijn Pieten houden natuurlijk het hele jaar een oogje in het zeil en noteren gaandeweg eea. in het grote boek.
Die hebben daar geen last van.... :wink:




Volgend jaar in de zak naar Spanje en wie weet wordt de roe weer geintroduceerd.
Ik ben voor. :yes:
Geen zak voor Umbgrove, waarover ik eerder schreef. Maar de schrijfster van onderstaand dedain mag er van mij wel in, de pot verwijt de ketel.

Op z’n Duits | Vrijhaven Amsterdam
https://www.folia.nl/opinie/116401/op-z ... -amsterdam

Het klopt dat Amsterdam vooroploopt in het uitdragen van inclusiviteit. Dat is ook de reden dat zoveel mensen de ellendige provincie verruilen voor onze mooie stad. Ieder jaar vluchten jonge en minder jonge mensen weg uit de verstikkende monocultuur van de periferie. Weg van de seksistische oom, weg van de racistische buurman, weg van de homofobe klasgenoten. Ze trekken naar vrijhaven Amsterdam omdat ze hier meer ruimte hebben om een ander gender te uiten dan hun geslacht voorschrijft. Ze blijven in Amsterdam omdat hun kinderen hier wel naar een school kunnen waar Sinterklaas gevierd wordt als een feest voor alle kinderen (en dus zonder racistische karikaturen).




Dat mens spoort niet.
Hopelijk dient iemand een klacht in tegen dit enge figuur.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#151  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 5:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8455
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Lies schreef:
Joyce schreef:




Volgend jaar in de zak naar Spanje en wie weet wordt de roe weer geintroduceerd.
Ik ben voor. :yes:
Geen zak voor Umbgrove, waarover ik eerder schreef. Maar de schrijfster van onderstaand dedain mag er van mij wel in, de pot verwijt de ketel.

Op z’n Duits | Vrijhaven Amsterdam
https://www.folia.nl/opinie/116401/op-z ... -amsterdam

Het klopt dat Amsterdam vooroploopt in het uitdragen van inclusiviteit. Dat is ook de reden dat zoveel mensen de ellendige provincie verruilen voor onze mooie stad. Ieder jaar vluchten jonge en minder jonge mensen weg uit de verstikkende monocultuur van de periferie. Weg van de seksistische oom, weg van de racistische buurman, weg van de homofobe klasgenoten. Ze trekken naar vrijhaven Amsterdam omdat ze hier meer ruimte hebben om een ander gender te uiten dan hun geslacht voorschrijft. Ze blijven in Amsterdam omdat hun kinderen hier wel naar een school kunnen waar Sinterklaas gevierd wordt als een feest voor alle kinderen (en dus zonder racistische karikaturen).




Dat mens spoort niet.
Hopelijk dient iemand een klacht in tegen dit enge figuur.



Is het niet waard, dit soort types is ws. nog nooit verder dan Almere geweest dus weet zij veel....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#152  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 10:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2855
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik ben tegen demonstraties bij de intocht van Sinterklaas (zowel die van antizwarte piet groepen als de NVU en vindt het onverstandig dat er vergunningen voor worden afgegeven. Daarnaast ben ik tegen alle vormen van politiek geweld bij demonstraties of anderszins als middel in een democratische rechtstaat, dat is wel zo eenduidig. Iets met hellend vlak. Als je eenmaal op dit gebied geweld in bepaalde gevallen gaat begrijpen of goedpraten kan iedereen zijn eigen gegronde redenen gaan aanvoeren en verlies je dus alle recht van spreken.
Dus je wil Antifa activisten hun stemrecht ontnemen.
Waar heb ik het over stemrecht? De wet is duidelijk over geweldsdelicten en wanneer geweld toegestaan is. Mijn insteek is dat je voorzichtig moet zijn met het begrijpen van of begrip hebben voor geweld aangezien je de deur openzet naar het gebruiken van geweld naar ieders goeddunken.

Zo is "verlies je dus alle recht van spreken" een lege huls.
Wat als Antifa herhaaldelijk geweld gebruikt en burgemeesters blijven vergunningen verstrekken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#153  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 10:51 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Dus je wil Antifa activisten hun stemrecht ontnemen.
Waar heb ik het over stemrecht? De wet is duidelijk over geweldsdelicten en wanneer geweld toegestaan is. Mijn insteek is dat je voorzichtig moet zijn met het begrijpen van of begrip hebben voor geweld aangezien je de deur openzet naar het gebruiken van geweld naar ieders goeddunken.

Zo is "verlies je dus alle recht van spreken" een lege huls.
Wat als Antifa herhaaldelijk geweld gebruikt en burgemeesters blijven vergunningen verstrekken?

Nou nee. Je interpreteert mijn woorden verkeerd. Recht van spreken = stemrecht? Lees mijn insteek nog eens terug, misschien dat je het dan duidelijk wordt. Het ging over begrip tonen voor en begrijpen van het gebruik van geweld. Of mijn eerdere bijdragen in dit draadje voor de broodnodige nuane.
Als mensen die demonstreren geweld gebruiken dienen ze strafrechtelijk vervolgd te worden en als de openbare orde in het geding komt kunnen vergunningen niet gegeven worden, ingetrokken worden of kunnen plaatselijke verordeningen worden afgeroepen waardoor demonstraties niet door mogen gaan. Zoals dus de afgelopen 2 jaar gebeurd is bij de intocht van sinterklaas. Demonstreren (hoezeer de aandacht voor dit soort kleine groepjes ook disproportioneel wordt opgeblazen in mijn ogen) is daarnaast wel een grondrecht en je moet erg voorzichtig zijn met het verbieden ervan vooraf.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#154  BerichtGeplaatst: do nov 23, 2017 11:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8455
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Waar heb ik het over stemrecht? De wet is duidelijk over geweldsdelicten en wanneer geweld toegestaan is. Mijn insteek is dat je voorzichtig moet zijn met het begrijpen van of begrip hebben voor geweld aangezien je de deur openzet naar het gebruiken van geweld naar ieders goeddunken.

Zo is "verlies je dus alle recht van spreken" een lege huls.
Wat als Antifa herhaaldelijk geweld gebruikt en burgemeesters blijven vergunningen verstrekken?

Nou nee. Je interpreteert mijn woorden verkeerd. Recht van spreken = stemrecht? Lees mijn insteek nog eens terug, misschien dat je het dan duidelijk wordt. Het ging over begrip tonen voor en begrijpen van het gebruik van geweld. Of mijn eerdere bijdragen in dit draadje voor de broodnodige nuane.
Als mensen die demonstreren geweld gebruiken dienen ze strafrechtelijk vervolgd te worden en als de openbare orde in het geding komt kunnen vergunningen niet gegeven worden, ingetrokken worden of kunnen plaatselijke verordeningen worden afgeroepen waardoor demonstraties niet door mogen gaan. Zoals dus de afgelopen 2 jaar gebeurd is bij de intocht van sinterklaas. Demonstreren (hoezeer de aandacht voor dit soort kleine groepjes ook disproportioneel wordt opgeblazen in mijn ogen) is daarnaast wel een grondrecht en je moet erg voorzichtig zijn met het verbieden ervan vooraf.



Een Antifa-demonstratie op de intocht van Sinterklaas ?

Daar hoef je niet lang over na te denken. Als de NVU had willen demonstreren tegen Zwarte Piet, was het dan ook ingewikkeld en genuanceerd geweest ?

Nou dan....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#155  BerichtGeplaatst: vr nov 24, 2017 12:25 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Zo is "verlies je dus alle recht van spreken" een lege huls.
Wat als Antifa herhaaldelijk geweld gebruikt en burgemeesters blijven vergunningen verstrekken?

Nou nee. Je interpreteert mijn woorden verkeerd. Recht van spreken = stemrecht? Lees mijn insteek nog eens terug, misschien dat je het dan duidelijk wordt. Het ging over begrip tonen voor en begrijpen van het gebruik van geweld. Of mijn eerdere bijdragen in dit draadje voor de broodnodige nuane.
Als mensen die demonstreren geweld gebruiken dienen ze strafrechtelijk vervolgd te worden en als de openbare orde in het geding komt kunnen vergunningen niet gegeven worden, ingetrokken worden of kunnen plaatselijke verordeningen worden afgeroepen waardoor demonstraties niet door mogen gaan. Zoals dus de afgelopen 2 jaar gebeurd is bij de intocht van sinterklaas. Demonstreren (hoezeer de aandacht voor dit soort kleine groepjes ook disproportioneel wordt opgeblazen in mijn ogen) is daarnaast wel een grondrecht en je moet erg voorzichtig zijn met het verbieden ervan vooraf.



Een Antifa-demonstratie op de intocht van Sinterklaas ?

Daar hoef je niet lang over na te denken. Als de NVU had willen demonstreren tegen Zwarte Piet, was het dan ook ingewikkeld en genuanceerd geweest ?

Nou dan....

Het is een beetje verwarrend geworden in de discussie met wat nou precies Antifa is en of degenen die op weg naar Dokkum daartoe behoorden. Lees de eerdere berichten hierover in dit draadje.
De NVU heeft naar mijn weten vorig jaar met vergunning tijdens de Sinterklaasintocht gedemonstreerd voor Zwarte Piet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#156  BerichtGeplaatst: vr nov 24, 2017 12:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8455
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:

Nou nee. Je interpreteert mijn woorden verkeerd. Recht van spreken = stemrecht? Lees mijn insteek nog eens terug, misschien dat je het dan duidelijk wordt. Het ging over begrip tonen voor en begrijpen van het gebruik van geweld. Of mijn eerdere bijdragen in dit draadje voor de broodnodige nuane.
Als mensen die demonstreren geweld gebruiken dienen ze strafrechtelijk vervolgd te worden en als de openbare orde in het geding komt kunnen vergunningen niet gegeven worden, ingetrokken worden of kunnen plaatselijke verordeningen worden afgeroepen waardoor demonstraties niet door mogen gaan. Zoals dus de afgelopen 2 jaar gebeurd is bij de intocht van sinterklaas. Demonstreren (hoezeer de aandacht voor dit soort kleine groepjes ook disproportioneel wordt opgeblazen in mijn ogen) is daarnaast wel een grondrecht en je moet erg voorzichtig zijn met het verbieden ervan vooraf.



Een Antifa-demonstratie op de intocht van Sinterklaas ?

Daar hoef je niet lang over na te denken. Als de NVU had willen demonstreren tegen Zwarte Piet, was het dan ook ingewikkeld en genuanceerd geweest ?

Nou dan....


Het is een beetje verwarrend geworden in de discussie met wat nou precies Antifa is en of degenen die op weg naar Dokkum daartoe behoorden. Lees de eerdere berichten hierover in dit draadje.
De NVU heeft naar mijn weten vorig jaar met vergunning tijdens de Sinterklaasintocht gedemonstreerd voor Zwarte Piet.


Dat laatste was mij niet bekend maar zou net zo dom zijn.

Verder heeft de Antifa er zelf ook alles aan gedaan om van betrokkenheid verdacht te kunnen worden.
Het zou geen verbazing moeten wekken als het wel zo was, laten we eerlijk zijn.
En dat anti-Zwarte Piet volk is ook niet fris.

Dat soort volk hoort niet op een kinderfeestje thuis. Ingewikkelder is het niet....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#157  BerichtGeplaatst: vr nov 24, 2017 2:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Zo'n ongelooflijke heisa en hysterie over een kinderfeest omdat bepaalde mensen de figuur zwarte piet niet kunnen waarderen is zeker niet fris.
Mensen die voor fascisten worden uitgemaakt terwijl ze daar totaal niets mee te maken hebben. Enzo501 verwoordt dat mooi in #127.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#158  BerichtGeplaatst: vr nov 24, 2017 9:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2855
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Waar heb ik het over stemrecht? De wet is duidelijk over geweldsdelicten en wanneer geweld toegestaan is. Mijn insteek is dat je voorzichtig moet zijn met het begrijpen van of begrip hebben voor geweld aangezien je de deur openzet naar het gebruiken van geweld naar ieders goeddunken.
Zo is "verlies je dus alle recht van spreken" een lege huls.
Wat als Antifa herhaaldelijk geweld gebruikt en burgemeesters blijven vergunningen verstrekken?
Nou nee. Je interpreteert mijn woorden verkeerd. Recht van spreken = stemrecht? Lees mijn insteek nog eens terug, misschien dat je het dan duidelijk wordt. Het ging over begrip tonen voor en begrijpen van het gebruik van geweld. Of mijn eerdere bijdragen in dit draadje voor de broodnodige nuane.
Als mensen die demonstreren geweld gebruiken dienen ze strafrechtelijk vervolgd te worden en als de openbare orde in het geding komt kunnen vergunningen niet gegeven worden, ingetrokken worden of kunnen plaatselijke verordeningen worden afgeroepen waardoor demonstraties niet door mogen gaan. Zoals dus de afgelopen 2 jaar gebeurd is bij de intocht van sinterklaas. Demonstreren (hoezeer de aandacht voor dit soort kleine groepjes ook disproportioneel wordt opgeblazen in mijn ogen) is daarnaast wel een grondrecht en je moet erg voorzichtig zijn met het verbieden ervan vooraf.
Het is me duidelijk hoe het werkt met demonstratie vergunningen en het overtreden van de wet. Maar: Wat als burgemeesters, zoals we in Dokkum zagen, vergunningen blijft afgeven voor Antifa op een kinderfeest? Wat als het OM geweld door Antifa herhaaldelijk door de vingers blijft zien? Blijf je dan mensen die dit zat zijn het recht van spreken ontzeggen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#159  BerichtGeplaatst: vr nov 24, 2017 9:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2855
Berichten: Intopic
portman schreef:
Zo'n ongelooflijke heisa en hysterie over een kinderfeest omdat bepaalde mensen de figuur zwarte piet niet kunnen waarderen is zeker niet fris.
Mensen die voor fascisten worden uitgemaakt terwijl ze daar totaal niets mee te maken hebben. Enzo501 verwoordt dat mooi in #127.

Hahaha.
Degene die op dit forum bijna geen reactie geeft zonder te schelden maakt zich druk dat Antifa wordt uitgemaakt voor de fascisten die ze zijn.
O wat een verassing.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#160  BerichtGeplaatst: vr nov 24, 2017 10:12 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Zo is "verlies je dus alle recht van spreken" een lege huls.
Wat als Antifa herhaaldelijk geweld gebruikt en burgemeesters blijven vergunningen verstrekken?
Nou nee. Je interpreteert mijn woorden verkeerd. Recht van spreken = stemrecht? Lees mijn insteek nog eens terug, misschien dat je het dan duidelijk wordt. Het ging over begrip tonen voor en begrijpen van het gebruik van geweld. Of mijn eerdere bijdragen in dit draadje voor de broodnodige nuane.
Als mensen die demonstreren geweld gebruiken dienen ze strafrechtelijk vervolgd te worden en als de openbare orde in het geding komt kunnen vergunningen niet gegeven worden, ingetrokken worden of kunnen plaatselijke verordeningen worden afgeroepen waardoor demonstraties niet door mogen gaan. Zoals dus de afgelopen 2 jaar gebeurd is bij de intocht van sinterklaas. Demonstreren (hoezeer de aandacht voor dit soort kleine groepjes ook disproportioneel wordt opgeblazen in mijn ogen) is daarnaast wel een grondrecht en je moet erg voorzichtig zijn met het verbieden ervan vooraf.
Het is me duidelijk hoe het werkt met demonstratie vergunningen en het overtreden van de wet. Maar: Wat als burgemeesters, zoals we in Dokkum zagen, vergunningen blijft afgeven voor Antifa op een kinderfeest? Wat als het OM geweld door Antifa herhaaldelijk door de vingers blijft zien? Blijf je dan mensen die dit zat zijn het recht van spreken ontzeggen?

Actie = reactie, en geweld dient vervolgd te worden, uit welke hoek het ook komt. Bij mijn weten is er bij de intocht en op de snelweg geen geweld gebruikt, Er is gestopt op de snelweg zonder reden en dat is niet toegestaan, maar geen halszaak. Als men de bussen was ingegaan om mensen in elkaar te slaan was het een ander geval. Dit alles volgens de geldende wettelijke bepalingen. Iedereen is wel eens dingen zat en in rechtzaken wordt ook rekening gehouden met verzachtende of verzwarende omstandigheden. Bij de demonstraties bij de intocht van sinterklaas worden vergunningen afgegeven waarbij men denkt dat de openbare orde niet in het geding komt, tijden en plek zijn strikt aangegeven. Inmiddels is duidelijk dat er teveel emoties spelen en zou het beter zijn deze vergunningen niet meer af te geven.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 43 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling