Het is nu wo sep 26, 2018 12:23 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#261  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3258
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:

Dat jij vindt dat er teveel moslims en zwarten in de grote steden wonen lijkt me niet relevant voor de discussie. Het feit ligt er dat er in Amsterdam en andere steden voldoende draagvlak is voor het veranderen van de zwarte piet traditie.
Het veranderen van een symbool wat geen racisme is lost heb probleem toch niet op? Er speelt zich in de wereld veel meer af, waar we geen grip meer op hebben. Onderstaande artikelen door te hebben gelezen is er veel werk te verzetten om te voorkomen dat bevolkingsgroepen van verschillende achtergronden volstrekt langs elkaar heen leven.

‘Zwarte Piet is racisme’ voorkomt noodzakelijke discussie over racisme

https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte- ... er-racisme

Maar dat is onmogelijk. Tegenstanders van de categorie Kick Out Zwarte Piet of Anousha Nzume is het niet om Zwarte Piet te doen. Zij willen via deze mythische figuur het racisme in Nederland aan de kaak stellen, of zoals ze het waarschijnlijk liever zelf zouden zeggen, het institutioneel racisme. Zwarte Piet is daarvan in hun ogen een symbool en een uitdrukkingsvorm. Het is niet de kern van hun strijd. Daarom moet eerst erkend worden dat we te maken hebben met een racistisch verschijnsel.

Zo maken zij een discussie over racisme in Nederland onmogelijk. Wie aangevallen wordt over de band van Zwarte Piet, moet zich eerst verdedigen tegen de onjuiste aantijging racistisch bezig te zijn. Want dat ben je als je een racistisch symbool in je feestvieringen toelaat, of niet soms? Als de discussie zich daarna voortzet, gaat het over wie Zwarte Piet wezenlijk is en waar hij vandaan komt. Ook nu gaat het erom het ten onrechte opgevoerde element racisme van tafel te krijgen.



Als we elkaar nu al bevechten om zwarte piet, volledig langs elkaar heen leven, hoe gaan we dan om met de Afrikaanse babyboom die de Europese bevolking ook raakt?

De Afrikaanse bevolkingsgroei begint op zelfmoord te lijken

https://www.trouw.nl/opinie/de-afrikaan ... ~a12c127f/

De Franse president Emmanuel Macron hield een dag voor de top in Abidjan een lange rede aan de universiteit van Ouagadougou, Burkina Faso. Tot ontsteltenis van de Afrikaanse studenten ging hij geen gevoelig onderwerp uit de weg. Hij noemde opnieuw de kolonisatie een misdaad, maar benadrukte ook dat die tijd ver voor de geboorte van deze Afrikaanse studenten lag en dat het nu tijd werd om eindelijk over iets anders te praten. Ook als het om slavernij ging, moest zijn gehoor beseffen dat in Libië ‘het Afrikanen zijn die andere Afrikanen tot slaven maken’.

Bevolkingsgroei
Maar vooral over die vernietigende Afrikaanse bevolkingsgroei ging hij onbevreesd het taboe te lijf: “We moeten het over demografie hebben. Overal in Afrika vindt men vrouwen die zeven, acht, negen kinderen in hun leven baren. Ik zou zeker willen zijn dat dit hun keus is. De keus om op je dertiende te moeten trouwen en te beginnen met kinderen krijgen.” Macron hield een vurig pleidooi voor emancipatie en toegang tot kennis en scholing voor de Afrikaanse vrouw. Zeker een lelijke neokoloniale uitglijder? In een Franse krant las ik een reactie van een aanwezige Afrikaanse academicus: “Dit is een cultureel onderwerp waar alleen wij en wij alleen over gaan.”



Afrikaanse academicus: “Dit is een cultureel onderwerp waar alleen wij en wij alleen over gaan.”

Om me zelf dan op te fleuren zing ik : 'Na Lotte was machen wir nu, wo gehn wir nu hin', waarbij je op deze melodie een eigen tekst over de ellende kunt maken.



https://www.youtube.com/watch?v=rgMYgoyT2HQ

Jaja. Dus als de zwarte pieten discussie stopt gaan al die brave blanke Friezen zich inzetten tegen het het echte racisme. :leugens:
Met de leuze 'Zwarte Piet is racisme', de discussie hierover, los je het probleem niet op. Hoeveel schade wil men nog meer aanrichten in Nederland? Zou het ook nog zo kunnen zijn dat die brave blanke Friezen niet op een Randstad-probleem zitten te wachten, én dat ze zich juist daarom niet in de racisten-hoek laten zetten? Je gaat niet in op het probleem, maar neemt de gemakkelijke weg.....wat het beslist niet is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#262  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 5:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6524
Berichten: Intopic
Het probleem is pas opgelost als Zwarte Piet niet meer zwart is. De geest is uit de fles. Op het moment een deel van de maatschappij iets moreel gezien onverantwoord vindt lukt je het niet om dit gedeelte van het tegenovergestelde te overtuigen. Vergelijk het met een issue als homoseksualiteit. Eerst vindt iedereen homoseksualiteit als iets heel slecht, dan staat er een groepje op die het anders ziet en nu kun je als homo trouwen. Er zullen heus wel diehards overblijven die homoseksualiteit onacceptabel vinden, maar de maatschappelijke norm is wel veranderd. Ik denk dat dit ook met Zwarte Piet gebeurt.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#263  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 5:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46264
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Het probleem is pas opgelost als Zwarte Piet niet meer zwart is. De geest is uit de fles. Op het moment een deel van de maatschappij iets moreel gezien onverantwoord vindt lukt je het niet om dit gedeelte van het tegenovergestelde te overtuigen. Vergelijk het met een issue als homoseksualiteit. Eerst vindt iedereen homoseksualiteit als iets heel slecht, dan staat er een groepje op die het anders ziet en nu kun je als homo trouwen. Er zullen heus wel diehards overblijven die homoseksualiteit onacceptabel vinden, maar de maatschappelijke norm is wel veranderd. Ik denk dat dit ook met Zwarte Piet gebeurt.


Als zwarte piet weg is als zwarte piet, is het probleem alles behalve opgelost. Er blijven genoeg symbolen van slavernij over. Stukken in musea, Ipads, chocoladerepen, koffie, spijkerbroeken, vermeend tegoed hebben van schadeloosstellingen, en noem maar op.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#264  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 5:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6524
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Het probleem is pas opgelost als Zwarte Piet niet meer zwart is. De geest is uit de fles. Op het moment een deel van de maatschappij iets moreel gezien onverantwoord vindt lukt je het niet om dit gedeelte van het tegenovergestelde te overtuigen. Vergelijk het met een issue als homoseksualiteit. Eerst vindt iedereen homoseksualiteit als iets heel slecht, dan staat er een groepje op die het anders ziet en nu kun je als homo trouwen. Er zullen heus wel diehards overblijven die homoseksualiteit onacceptabel vinden, maar de maatschappelijke norm is wel veranderd. Ik denk dat dit ook met Zwarte Piet gebeurt.


Als zwarte piet weg is als zwarte piet, is het probleem alles behalve opgelost. Er blijven genoeg symbolen van slavernij over. Stukken in musea, Ipads, chocoladerepen, koffie, spijkerbroeken, vermeend tegoed hebben van schadeloosstellingen, en noem maar op.

Je moet niet alles in een keer willen oplossen Raya, gewoon probleem na probleem oplossen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#265  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 6:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3258
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Het probleem is pas opgelost als Zwarte Piet niet meer zwart is. De geest is uit de fles. Op het moment een deel van de maatschappij iets moreel gezien onverantwoord vindt lukt je het niet om dit gedeelte van het tegenovergestelde te overtuigen. Vergelijk het met een issue als homoseksualiteit. Eerst vindt iedereen homoseksualiteit als iets heel slecht, dan staat er een groepje op die het anders ziet en nu kun je als homo trouwen. Er zullen heus wel diehards overblijven die homoseksualiteit onacceptabel vinden, maar de maatschappelijke norm is wel veranderd. Ik denk dat dit ook met Zwarte Piet gebeurt.


Als zwarte piet weg is als zwarte piet, is het probleem alles behalve opgelost. Er blijven genoeg symbolen van slavernij over. Stukken in musea, Ipads, chocoladerepen, koffie, spijkerbroeken, vermeend tegoed hebben van schadeloosstellingen, en noem maar op.

Je moet niet alles in een keer willen oplossen Raya, gewoon probleem na probleem oplossen.
We zijn vandaag bezig met problemen stapelen.

Alicia ‘te zwart’ om roetveegpiet te spelen
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... -te-spelen

Vier jaar lang speelde Alicia Suárez uit Utrecht met veel plezier voor Zwarte Piet bij een groot bedrijf, maar dat is nu afgelopen. Het bedrijf wil volgend jaar alleen nog met roetveegpieten werken en de uit Colombia afkomstige Alicia past met haar van nature donkere huidskleur niet in dat plaatje.



Krijgt Herman Finkers gelijk: ‘Nee Stanley, jij kan geen pietje zijn want jij bent zwart, en dat is racistisch’.”

https://www.youtube.com/watch?v=g_DTdvjElgg


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#266  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 6:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46264
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Als zwarte piet weg is als zwarte piet, is het probleem alles behalve opgelost. Er blijven genoeg symbolen van slavernij over. Stukken in musea, Ipads, chocoladerepen, koffie, spijkerbroeken, vermeend tegoed hebben van schadeloosstellingen, en noem maar op.

Je moet niet alles in een keer willen oplossen Raya, gewoon probleem na probleem oplossen.
We zijn vandaag bezig met problemen stapelen.

Alicia ‘te zwart’ om roetveegpiet te spelen
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... -te-spelen

Vier jaar lang speelde Alicia Suárez uit Utrecht met veel plezier voor Zwarte Piet bij een groot bedrijf, maar dat is nu afgelopen. Het bedrijf wil volgend jaar alleen nog met roetveegpieten werken en de uit Colombia afkomstige Alicia past met haar van nature donkere huidskleur niet in dat plaatje.



Krijgt Herman Finkers gelijk: ‘Nee Stanley, jij kan geen pietje zijn want jij bent zwart, en dat is racistisch’.”

https://www.youtube.com/watch?v=g_DTdvjElgg


Dat is inderdaad een van de gevolgen. Gevolgen van politieke correctheid en reageren op waan van de dag.
Ik ken meerdere 'zwarten' die niet meer in aanmerking komen. En dat is zeker discriminatie, want zij hadden niet alleen geen problemen met zwarte pieten, maar hadden het ook nog eens geweldig naar hun zin om voor zwarte piet te kunnen spelen naar kinderen. En niks boeman of slaafje uithangen.

Als je al wilt veranderen, dan moet het en/en zijn. Ook zwarten horen erbij en moeten dus voor zwarte piet kunnen spelen. En zelfs voor sinterklaas (voor mij zijn alle sinterklazen hulpsinterklaas). Zwarte piet uit het feest jagen is zwarten uit het feest jagen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#267  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 12:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8457
Berichten: Intopic

De politiemacht die nodig was voor het veilige verloop van dit protest zou wel eens tussen de 350.000 en 500.000 euro kunnen hebben gekost.
„Ons pleidooi is dat de politie zichtbaar maakt hoeveel demonstraties er op jaarbasis zijn en wat de kosten van die demonstraties zijn”,
zegt Gerrit van de Kamp, de voorzitter van de grootste politievakbond ACP tegen RTL Nieuws.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1387458 ... onstraties


Bizar. Een paar auto's met pech die een file veroorzaakten in the middle of nowhere, was veel slimmer. :)

Laat hiermee ook duidelijk zijn dat het geen lieverds waren die braaf in een vak zouden gaan staan.

Zo'n inzet en fortificatie laat zien dat er aanwijzingen waren dat dit links-fascistische tuig kwam om te rellen.

Met dergelijke kosten moet hier nog maar eens verder over nagedacht worden....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#268  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 1:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Gewoon de dictatuur instellen en alle demonstraties verbieden!
Dat zouden eng-rechtse fascistoïde schreeuwertjes die anderen verwijten fascisten te zijn, terwijl ze dat totaal NIET zijn, blijkbaar maar al te graag willen...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#269  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 8:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46264
Berichten: Intopic
HvR schreef:

De politiemacht die nodig was voor het veilige verloop van dit protest zou wel eens tussen de 350.000 en 500.000 euro kunnen hebben gekost.
„Ons pleidooi is dat de politie zichtbaar maakt hoeveel demonstraties er op jaarbasis zijn en wat de kosten van die demonstraties zijn”,
zegt Gerrit van de Kamp, de voorzitter van de grootste politievakbond ACP tegen RTL Nieuws.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1387458 ... onstraties


Bizar. Een paar auto's met pech die een file veroorzaakten in the middle of nowhere, was veel slimmer. :)

Laat hiermee ook duidelijk zijn dat het geen lieverds waren die braaf in een vak zouden gaan staan.

Zo'n inzet en fortificatie laat zien dat er aanwijzingen waren dat dit links-fascistische tuig kwam om te rellen.

Met dergelijke kosten moet hier nog maar eens verder over nagedacht worden....



Ik vraag me altijd af wat dit soort berekeningen voor nut hebben.
Deze agenten zijn gewoon in dienst en moeten hoe dan ook betaald worden. Dat geldt voor alle betrokkenen. Het is hun werk. Ook als ze niet ingezet hadden hoeven worden, hadden ze tussen de 350.000 en 500.000 euro gekost, al zet ik daar wel mijn vraagtekens bij.

Je kunt een inzet niet twee maal berekenen. 1x bij de belastingbetaler als normale kosten in de begroting, en dan nog een keer omdat ze ingezet zijn. Als ze niks anders te doen hadden gehad hadden ze het dus ook gekost.

We hebben op onze begroting nu eenmaal geld uit getrokken voor politiediensten, inclusief salarissen en andere kosten. Een samenleving kost nu eenmaal geld omdat er politie nodig is. Dat moeten we gewoon accepteren. Je kunt vrijheid van meningsuiting en protesteren nu eenmaal niet gaan inperken omdat iemand gaat roepen dat er dan politie moet worden ingezet welke geld kost.
Dan moeten we ook geen wetten meer maken, want de handhaving daarvan kost ook geld.

Ik maak me liever druk over de 1,4 miljard die naar buitenlandse beleggers en mogendheden gaan, zonder dat er voor de echte gewone Nederlanders iets tegenover staat.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#270  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 10:40 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17240
Berichten: Intopic
HvR schreef:

De politiemacht die nodig was voor het veilige verloop van dit protest zou wel eens tussen de 350.000 en 500.000 euro kunnen hebben gekost.
„Ons pleidooi is dat de politie zichtbaar maakt hoeveel demonstraties er op jaarbasis zijn en wat de kosten van die demonstraties zijn”,
zegt Gerrit van de Kamp, de voorzitter van de grootste politievakbond ACP tegen RTL Nieuws.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1387458 ... onstraties


Bizar. Een paar auto's met pech die een file veroorzaakten in the middle of nowhere, was veel slimmer. :)

Laat hiermee ook duidelijk zijn dat het geen lieverds waren die braaf in een vak zouden gaan staan.

Zo'n inzet en fortificatie laat zien dat er aanwijzingen waren dat dit links-fascistische tuig kwam om te rellen.

Met dergelijke kosten moet hier nog maar eens verder over nagedacht worden....

Is dit de geenstijl conclusie over deze demonstratie? Deze mensen hebben bij vorige demonstraties geen geweld gebruikt (behoudens bij een eerdere intocht maar dat was actie-reactie) en er is ook dit keer niets gebeurd mede doordat de Friezen zich hebben weten te beheersen. Dat een demonstratie van deze schaal dit soort reacties oproept zegt meer over de tegenstanders ervan dan van de demonstranten zelf. Het criminaliseren van politieke tegenstanders is trouwens een oud-fascistische hobby die je in landen als Rusland tegenwoordig nog wel eens tegenkomt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#271  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 10:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46264
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:

De politiemacht die nodig was voor het veilige verloop van dit protest zou wel eens tussen de 350.000 en 500.000 euro kunnen hebben gekost.
„Ons pleidooi is dat de politie zichtbaar maakt hoeveel demonstraties er op jaarbasis zijn en wat de kosten van die demonstraties zijn”,
zegt Gerrit van de Kamp, de voorzitter van de grootste politievakbond ACP tegen RTL Nieuws.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1387458 ... onstraties


Bizar. Een paar auto's met pech die een file veroorzaakten in the middle of nowhere, was veel slimmer. :)

Laat hiermee ook duidelijk zijn dat het geen lieverds waren die braaf in een vak zouden gaan staan.

Zo'n inzet en fortificatie laat zien dat er aanwijzingen waren dat dit links-fascistische tuig kwam om te rellen.

Met dergelijke kosten moet hier nog maar eens verder over nagedacht worden....

Is dit de geenstijl conclusie over deze demonstratie? Deze mensen hebben bij vorige demonstraties geen geweld gebruikt (behoudens bij een eerdere intocht maar dat was actie-reactie) en er is ook dit keer niets gebeurd mede doordat de Friezen zich hebben weten te beheersen. Dat een demonstratie van deze schaal dit soort reacties oproept zegt meer over de tegenstanders ervan dan van de demonstranten zelf. Het criminaliseren van politieke tegenstanders is trouwens een oud-fascistische hobby die je in landen als Rusland tegenwoordig nog wel eens tegenkomt.


De berekening is afkomstig van de politievakbond ACP.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#272  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3258
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:

De politiemacht die nodig was voor het veilige verloop van dit protest zou wel eens tussen de 350.000 en 500.000 euro kunnen hebben gekost.
„Ons pleidooi is dat de politie zichtbaar maakt hoeveel demonstraties er op jaarbasis zijn en wat de kosten van die demonstraties zijn”,
zegt Gerrit van de Kamp, de voorzitter van de grootste politievakbond ACP tegen RTL Nieuws.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1387458 ... onstraties


Bizar. Een paar auto's met pech die een file veroorzaakten in the middle of nowhere, was veel slimmer. :)

Laat hiermee ook duidelijk zijn dat het geen lieverds waren die braaf in een vak zouden gaan staan.

Zo'n inzet en fortificatie laat zien dat er aanwijzingen waren dat dit links-fascistische tuig kwam om te rellen.

Met dergelijke kosten moet hier nog maar eens verder over nagedacht worden....

Is dit de geenstijl conclusie over deze demonstratie? Deze mensen hebben bij vorige demonstraties geen geweld gebruikt (behoudens bij een eerdere intocht maar dat was actie-reactie) en er is ook dit keer niets gebeurd mede doordat de Friezen zich hebben weten te beheersen. Dat een demonstratie van deze schaal dit soort reacties oproept zegt meer over de tegenstanders ervan dan van de demonstranten zelf. Het criminaliseren van politieke tegenstanders is trouwens een oud-fascistische hobby die je in landen als Rusland tegenwoordig nog wel eens tegenkomt.


De berekening is afkomstig van de politievakbond ACP.
Een berekening van de politie en vakbond die vooral in het noorden moet krimpen, omdat er gaten in de begroting zitten.

Als we niet zulke angstige, pamperende , temmende en veilig makende bestuurders hadden, had men bij deze demonstratie kunnen aanvoelen dat ze van de Friezen niks te vrezen hadden. Maar omdat men hun eigen inwoners, samenlevingen niet meer kent, krijg je deze poppenkast en hoge rekeningen. Hoge bedragen waar je veel waterpompen in een ontwikkelingsland voor zou kunnen plaatsen, had meer opgeleverd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#273  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 11:03 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17240
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:

De politiemacht die nodig was voor het veilige verloop van dit protest zou wel eens tussen de 350.000 en 500.000 euro kunnen hebben gekost.
„Ons pleidooi is dat de politie zichtbaar maakt hoeveel demonstraties er op jaarbasis zijn en wat de kosten van die demonstraties zijn”,
zegt Gerrit van de Kamp, de voorzitter van de grootste politievakbond ACP tegen RTL Nieuws.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1387458 ... onstraties


Bizar. Een paar auto's met pech die een file veroorzaakten in the middle of nowhere, was veel slimmer. :)

Laat hiermee ook duidelijk zijn dat het geen lieverds waren die braaf in een vak zouden gaan staan.

Zo'n inzet en fortificatie laat zien dat er aanwijzingen waren dat dit links-fascistische tuig kwam om te rellen.

Met dergelijke kosten moet hier nog maar eens verder over nagedacht worden....

Is dit de geenstijl conclusie over deze demonstratie? Deze mensen hebben bij vorige demonstraties geen geweld gebruikt (behoudens bij een eerdere intocht maar dat was actie-reactie) en er is ook dit keer niets gebeurd mede doordat de Friezen zich hebben weten te beheersen. Dat een demonstratie van deze schaal dit soort reacties oproept zegt meer over de tegenstanders ervan dan van de demonstranten zelf. Het criminaliseren van politieke tegenstanders is trouwens een oud-fascistische hobby die je in landen als Rusland tegenwoordig nog wel eens tegenkomt.


De berekening is afkomstig van de politievakbond ACP.

Ik doelde op de redenering over de vermeende geweldadigheid van de demonstranten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#274  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 11:06 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17240
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Is dit de geenstijl conclusie over deze demonstratie? Deze mensen hebben bij vorige demonstraties geen geweld gebruikt (behoudens bij een eerdere intocht maar dat was actie-reactie) en er is ook dit keer niets gebeurd mede doordat de Friezen zich hebben weten te beheersen. Dat een demonstratie van deze schaal dit soort reacties oproept zegt meer over de tegenstanders ervan dan van de demonstranten zelf. Het criminaliseren van politieke tegenstanders is trouwens een oud-fascistische hobby die je in landen als Rusland tegenwoordig nog wel eens tegenkomt.


De berekening is afkomstig van de politievakbond ACP.
Een berekening van de politie en vakbond die vooral in het noorden moet krimpen, omdat er gaten in de begroting zitten.

Als we niet zulke angstige, pamperende , temmende en veilig makende bestuurders hadden, had men bij deze demonstratie kunnen aanvoelen dat ze van de Friezen niks te vrezen hadden. Maar omdat men hun eigen inwoners, samenlevingen niet meer kent, krijg je deze poppenkast en hoge rekeningen. Hoge bedragen waar je veel waterpompen in een ontwikkelingsland voor zou kunnen plaatsen, had meer opgeleverd.

Het is niet zo vreemd dat bestuurders denken dat na de gebeurtenissen van een paar weken terug (snelwegblokkering, maar ook de groepen die zich in de stad bevonden) geen risico wil nemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#275  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3258
Berichten: Intopic
Het leven is een risico, iedere dag weer. Het is tegenwoordig dagelijkse praktijk dat bestuurders denken dat een samenleving hier niet meer mee om kan gaan. En zo gaat men overdreven ingrijpen, omdat men zichzelf niet meer vertrouwt en daarom het volk ook niet:

Anti-pietdemonstranten in Dokkum 'hartstikke wolkom'
http://www.lc.nl/friesland/Anti-pietdem ... 00875.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#276  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 11:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46264
Berichten: Intopic
Een samenleving kost nu eenmaal geld. Een democratie en deze onderhouden ook. Die kosten, daar betalen we belasting voor. Als we willen dat er minder gedemonstreerd wordt, moeten we naar een overheidsbeleid dat bindt, niet verdeeld. Als er dan toch gedemonstreerd wordt, zal het minder extreem zijn. Maar een volk dat zich met elkaar verbonden voelt, solidair is, is een gevaar voor de bedoelingen van veel politici. Het zal niet (voorlopig) niet gebeuren.

Dat juist de ACP met deze berekening komt, begrijp ik niet. Als zij door die demonstratie niet aan andere taken toekomt, volstaat het om te melden dat 'de politie-inzet voor deze demonstratie wel ten koste ging van andere politietaken.' Demonstreren is tenslotte een essentieel recht in een democratie, ook als je het niet met de demonstranten eens bent. Als het werkelijk om de kosten zou gaan, zijn er wel andere manieren. Je zou draaideurcriminelen wat langer van straat kunnen houden door straffen bij elkaar op te tellen ipv deze tegelijk uit laten zitten. Hoe langer van de straat, hoe minder de politie zich met hen bezig hoeft te houden en daadwerkelijk achter andere zaken aan kan, waar dan de pakkans ook weer groter wordt, wat deels ook weer preventief kan werken. Zomaar een ideetje.

Ik weet echt niet wat het is, dat iedereen zijn plas moet doen over zwarte piet en de demonstratie, of de opmerkingen nu zinnig zijn of niet. Een mening geven mag uiteraard, maar geef geen scheve voorstelling van zaken, zoals de ACP in dit geval doet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#277  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 12:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Jaja. Dus als de zwarte pieten discussie stopt gaan al die brave blanke Friezen zich inzetten tegen het het echte racisme. :leugens:
Ach gut. Doet enzo501 eigenlijk zelf, los van virtue signalling, iets tegen het echte racisme?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#278  BerichtGeplaatst: ma dec 04, 2017 12:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Het probleem is pas opgelost als Zwarte Piet niet meer zwart is. De geest is uit de fles. Op het moment een deel van de maatschappij iets moreel gezien onverantwoord vindt lukt je het niet om dit gedeelte van het tegenovergestelde te overtuigen. Vergelijk het met een issue als homoseksualiteit. Eerst vindt iedereen homoseksualiteit als iets heel slecht, dan staat er een groepje op die het anders ziet en nu kun je als homo trouwen. Er zullen heus wel diehards overblijven die homoseksualiteit onacceptabel vinden, maar de maatschappelijke norm is wel veranderd. Ik denk dat dit ook met Zwarte Piet gebeurt.
Mwah ik vind dat maar een vreemde vergelijking. Bij homoseksualiteit wordt je achtergesteld vanwege een geaardheid die je niet voor het kiezen hebt. Bij Zwarte Piet kies je voor een een interpretatie die erg weinig mensen delen, en ga je eisen dat het land dat je opgevangen heeft zijn oude, geliefde tradities overboord gooit om zich aan jou aan te passen. Ik mis proportionaliteit en fatsoen, en vermoed dat hier vooral muticulti weg-met-ons ideologie achter steekt. Dat een klein deel van de maatschappij de norm bepaalt is flauwekul. Ik herinner me nog een PvdA senator die in de jaren zeventig seks met kinderen normaal vond. Die geest ging echt wel terug in de fles hoor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#279  BerichtGeplaatst: zo feb 04, 2018 3:28 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13600
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
"Kick Out Zwarte Piet" betaalt de bus met geld van extreemlinkse relschoppersbank XminY, een ANBI die met gebruik van belasting privileges ook steeds de fratsen van Antifa subsidieert. De actie stond ook op allerlei Antifa sites warm aanbevolen. Ordinaire multiculti drammers die nu ook best kinderen willen terroriseren om hun wereldbeeld op te leggen. Wanneer wordt hier nu eens een einde aan gemaakt?
Tja, het ging het CDA erom dat rijke mensen zoveel mogelijk konden geven zonder dat de ontvanger daarover al in een vroeg stadium belasting ontvangt en zonder dat het de ontvanger al te moeilijk wordt gemaakt.

https://download.belastingdienst.nl/bel ... z12fol.pdf

http://dirkzwagerondernemingsrecht.nl/2 ... nbistatus/
Ook nu weer herrie maar nu bij Joop van de Ende. Mijn inziens voldoen de stichting onvoldoende aan de reglementen die voor de ANBI zijn opgesteld, maar kennelijk wordt die ANBI status bij de stichtingen van Joop van der Ende niet ter discussie gesteld. Heel vreemd.

https://www.volkskrant.nl/theater/argos ... ~a4566419/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#280  BerichtGeplaatst: zo feb 04, 2018 3:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46264
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
"Kick Out Zwarte Piet" betaalt de bus met geld van extreemlinkse relschoppersbank XminY, een ANBI die met gebruik van belasting privileges ook steeds de fratsen van Antifa subsidieert. De actie stond ook op allerlei Antifa sites warm aanbevolen. Ordinaire multiculti drammers die nu ook best kinderen willen terroriseren om hun wereldbeeld op te leggen. Wanneer wordt hier nu eens een einde aan gemaakt?
Tja, het ging het CDA erom dat rijke mensen zoveel mogelijk konden geven zonder dat de ontvanger daarover al in een vroeg stadium belasting ontvangt en zonder dat het de ontvanger al te moeilijk wordt gemaakt.

https://download.belastingdienst.nl/bel ... z12fol.pdf

http://dirkzwagerondernemingsrecht.nl/2 ... nbistatus/
Ook nu weer herrie maar nu bij Joop van de Ende. Mijn inziens voldoen de stichting onvoldoende aan de reglementen die voor de ANBI zijn opgesteld, maar kennelijk wordt die ANBI status bij de stichtingen van Joop van der Ende niet ter discussie gesteld. Heel vreemd.

https://www.volkskrant.nl/theater/argos ... ~a4566419/


Volgens Argos werden ze dat wel, maar hult de belastingdienst zich na een gesprek met Joop in stilzwijgen en ging na de plas alles verder zoals het was. Al met al, blijkt het voornamelijk een constructie om belasting te ontduiken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], claartje, Enzo501, Google [Bot], kwaaisteniet en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling