Het is nu zo jul 22, 2018 10:37 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 150 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#121  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45449
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Er zijn te weinig leraren:

Zieke docent schaadt tienduizenden kinderen
https://www.ad.nl/binnenland/zieke-doce ... ~a16bb9c8/

Problemen door afwezige leraren, maar wel moestuinen:

Alle basisscholen moeten een moestuin krijgen
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... in-krijgen

Ik hoor het mijn zus in het onderwijs al weer zeggen: "en wie draait daar weer voor op, wie mag dat onderhouden".

Misschien is de gereguleerde wietteelt van D66 iets, levert meer op tegen de werkdruk.


Er wordt wat af gejojoot. Vroeger hadden lagere scholen ook schooltuintjes waar je als leerling je eigen stukje grond kreeg toegewezen. Maar toen moest dat weer zo nodig wegbezuinigd worden. Was wel leuk, radijsjes uit eigen tuintje mee naar huis. En lekkere kroppen sla. Mooie aanvulling op de voedselbank, zullen we maar denken, dat het nu ineens weer in de belangstelling staat. Want structureel het minimumloon verhogen zodat mensen wel rond kunnen komen, zit er echt niet bij dit kabinet. Vraag is natuurlijk wel of de grond schoon is, na die docu 'Beerput Nederland'.

Vanochtend het bericht dat de inkomensgrens voor voedselbanken wordt opgetrokken en dus meer mensen in aanmerking komen omdat er zoveel wordt aangevoerd dat ze voedsel weg moeten gooien. LOL, armoede in Nederland. :ok:


Tsja, terwijl eerst de inkomensgrens zo hard gesteld moest worden dat veel mensen niet voor de voedselbank in aanmerking kwamen omdat er te weinig aanvoer was.
De vraag is dan nu ook: Gaan we voedsel uitdelen aan mensen die het makkelijk zelf kunnen kopen, of krijgen eindelijk mensen die het ook nodig hebben maar niet aanmerking kwamen nu ook voedsel van de voedselbank.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#122  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 11:18 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5894
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Er wordt wat af gejojoot. Vroeger hadden lagere scholen ook schooltuintjes waar je als leerling je eigen stukje grond kreeg toegewezen. Maar toen moest dat weer zo nodig wegbezuinigd worden. Was wel leuk, radijsjes uit eigen tuintje mee naar huis. En lekkere kroppen sla. Mooie aanvulling op de voedselbank, zullen we maar denken, dat het nu ineens weer in de belangstelling staat. Want structureel het minimumloon verhogen zodat mensen wel rond kunnen komen, zit er echt niet bij dit kabinet. Vraag is natuurlijk wel of de grond schoon is, na die docu 'Beerput Nederland'.

Vanochtend het bericht dat de inkomensgrens voor voedselbanken wordt opgetrokken en dus meer mensen in aanmerking komen omdat er zoveel wordt aangevoerd dat ze voedsel weg moeten gooien. LOL, armoede in Nederland. :ok:


Tsja, terwijl eerst de inkomensgrens zo hard gesteld moest worden dat veel mensen niet voor de voedselbank in aanmerking kwamen omdat er te weinig aanvoer was.
De vraag is dan nu ook: Gaan we voedsel uitdelen aan mensen die het makkelijk zelf kunnen kopen, of krijgen eindelijk mensen die het ook nodig hebben maar niet aanmerking kwamen nu ook voedsel van de voedselbank.


Natuurlijk is armoede vreselijk ,echter nergens op de wereld hebben de minima zo'n hoog inkomen als in Nederland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#123  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 11:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Vanochtend het bericht dat de inkomensgrens voor voedselbanken wordt opgetrokken en dus meer mensen in aanmerking komen omdat er zoveel wordt aangevoerd dat ze voedsel weg moeten gooien. LOL, armoede in Nederland. :ok:


Tsja, terwijl eerst de inkomensgrens zo hard gesteld moest worden dat veel mensen niet voor de voedselbank in aanmerking kwamen omdat er te weinig aanvoer was.
De vraag is dan nu ook: Gaan we voedsel uitdelen aan mensen die het makkelijk zelf kunnen kopen, of krijgen eindelijk mensen die het ook nodig hebben maar niet aanmerking kwamen nu ook voedsel van de voedselbank.


Natuurlijk is armoede vreselijk ,echter nergens op de wereld hebben de minima zo'n hoog inkomen als in Nederland.

1/ Op weinig plaatsen zullen de basiskosten om te wonen en voor de zorg zo hoog zijn als in Nederland.
2/ In Nederland is het vangnet wel aanwezig maar niet operiationeel wanneer mensen het het hardst nodig hebben: denk eens aan wie zojuist ontslagen zijn, ziek zijn geworden of in een echtscheiding zijn geraakt. Nergens op de wereld kwellen de burgers elkaar zo erg als in Nederland waar men het altijd zo goed met een ander bedoelt...
3/ Ja nu is de crisis voor de meerderheid van de Nederlanders voorbij, tijd dus om lessen te trekken voordat de volgende crisis een feit is.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#124  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 12:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16843
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:

Tsja, terwijl eerst de inkomensgrens zo hard gesteld moest worden dat veel mensen niet voor de voedselbank in aanmerking kwamen omdat er te weinig aanvoer was.
De vraag is dan nu ook: Gaan we voedsel uitdelen aan mensen die het makkelijk zelf kunnen kopen, of krijgen eindelijk mensen die het ook nodig hebben maar niet aanmerking kwamen nu ook voedsel van de voedselbank.


Natuurlijk is armoede vreselijk ,echter nergens op de wereld hebben de minima zo'n hoog inkomen als in Nederland.

1/ Op weinig plaatsen zullen de basiskosten om te wonen en voor de zorg zo hoog zijn als in Nederland.
2/ In Nederland is het vangnet wel aanwezig maar niet operiationeel wanneer mensen het het hardst nodig hebben: denk eens aan wie zojuist ontslagen zijn, ziek zijn geworden of in een echtscheiding zijn geraakt. Nergens op de wereld kwellen de burgers elkaar zo erg als in Nederland waar men het altijd zo goed met een ander bedoelt...
3/ Ja nu is de crisis voor de meerderheid van de Nederlanders voorbij, tijd dus om lessen te trekken voordat de volgende crisis een feit is.

Veel ellende die mensen op dit gebied meemaken is het gevolg van de verslechterende en afgebroken sociale maatschappelijke verbanden. Het vangnet bestaat, werkt op practisch vlak vaak wel maar heeft ontegenzeggelijke maatschappelijke nadelen. In veel andere culturen (Oost/Zuid Europa, Azie) zie je, noodgedwongen ook wellicht, dat kinderen verantwoordelijkheid nemen voor ouderen, er is meer respect en ouderen wonen vaak in het hetzelfde huis of in de buurt. In Nederland noemt men het een verworvenheid dat de overheid deze taak op zich neemt, je betaalt ervoor en dus kun je opa of oma in een verzorgingstehuis laten opnemen of gewoon thuis middels thuiszorg. En dan gaat men klagen over de slechte omstandigheden in die tehuizen, terwijl men er zelf niet of nauwelijks komt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#125  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 12:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45449
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Vanochtend het bericht dat de inkomensgrens voor voedselbanken wordt opgetrokken en dus meer mensen in aanmerking komen omdat er zoveel wordt aangevoerd dat ze voedsel weg moeten gooien. LOL, armoede in Nederland. :ok:


Tsja, terwijl eerst de inkomensgrens zo hard gesteld moest worden dat veel mensen niet voor de voedselbank in aanmerking kwamen omdat er te weinig aanvoer was.
De vraag is dan nu ook: Gaan we voedsel uitdelen aan mensen die het makkelijk zelf kunnen kopen, of krijgen eindelijk mensen die het ook nodig hebben maar niet aanmerking kwamen nu ook voedsel van de voedselbank.


Natuurlijk is armoede vreselijk ,echter nergens op de wereld hebben de minima zo'n hoog inkomen als in Nederland.


Ik denk dat en de kosten van levensonderhoud hier ook wel een flink stuk hoger liggen dan in Zimbabwe EN de eisen die aan mensen worden gesteld om mee te kunnen doen in de samenleving, zoals van ze geëist wordt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#126  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 12:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16843
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Tsja, terwijl eerst de inkomensgrens zo hard gesteld moest worden dat veel mensen niet voor de voedselbank in aanmerking kwamen omdat er te weinig aanvoer was.
De vraag is dan nu ook: Gaan we voedsel uitdelen aan mensen die het makkelijk zelf kunnen kopen, of krijgen eindelijk mensen die het ook nodig hebben maar niet aanmerking kwamen nu ook voedsel van de voedselbank.


Natuurlijk is armoede vreselijk ,echter nergens op de wereld hebben de minima zo'n hoog inkomen als in Nederland.


Ik denk dat en de kosten van levensonderhoud hier ook wel een flink stuk hoger liggen dan in Zimbabwe EN de eisen die aan mensen worden gesteld om mee te kunnen doen in de samenleving, zoals van ze geëist wordt.

Toch is de kans op armoede en sociale uitsluiting in Nederland binnen de EU het laagst, samen met Tsjechie en een paar Scandinavische landen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#127  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 12:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45449
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Hume schreef:


Natuurlijk is armoede vreselijk ,echter nergens op de wereld hebben de minima zo'n hoog inkomen als in Nederland.

1/ Op weinig plaatsen zullen de basiskosten om te wonen en voor de zorg zo hoog zijn als in Nederland.
2/ In Nederland is het vangnet wel aanwezig maar niet operiationeel wanneer mensen het het hardst nodig hebben: denk eens aan wie zojuist ontslagen zijn, ziek zijn geworden of in een echtscheiding zijn geraakt. Nergens op de wereld kwellen de burgers elkaar zo erg als in Nederland waar men het altijd zo goed met een ander bedoelt...
3/ Ja nu is de crisis voor de meerderheid van de Nederlanders voorbij, tijd dus om lessen te trekken voordat de volgende crisis een feit is.

Veel ellende die mensen op dit gebied meemaken is het gevolg van de verslechterende en afgebroken sociale maatschappelijke verbanden. Het vangnet bestaat, werkt op practisch vlak vaak wel maar heeft ontegenzeggelijke maatschappelijke nadelen. In veel andere culturen (Oost/Zuid Europa, Azie) zie je, noodgedwongen ook wellicht, dat kinderen verantwoordelijkheid nemen voor ouderen, er is meer respect en ouderen wonen vaak in het hetzelfde huis of in de buurt. In Nederland noemt men het een verworvenheid dat de overheid deze taak op zich neemt, je betaalt ervoor en dus kun je opa of oma in een verzorgingstehuis laten opnemen of gewoon thuis middels thuiszorg. En dan gaat men klagen over de slechte omstandigheden in die tehuizen, terwijl men er zelf niet of nauwelijks komt.


Het is niet verwonderlijk dat in landen waar één persoon thuis verblijft, de zorg voor een vader of moeder op zich kan nemen.
Hier moet tegenwoordig iedereen aan het werk, omdat een enkel inkomen dusdanig wordt belast, dat je daarmee je gezin niet meer kunt onderhouden.
En als je dan al je vader of moeder in huis wilt nemen om deze te verzorgen, dan volgt de mantelzorgboete. Voor een deel zal deze worden afgeschaft, voor een grote groep anderen dan weer niet.
Het is geen verworvenheid en was geen verworvenheid dat de overheid de zorg voor ouderen overneemt. Het was pure noodzaak.
Als mensen slecht ter been worden, kunnen ze die trappen in de flat naar hun voordeur niet meer op zonder lift. Toch zijn er gigantisch veel flats zonder lift. Zelfs in hoge flatgebouwen van 10 en meer hoog, waar wel een lift in zit, moet eerst een trap genomen worden om bij de lift te kunnen komen. En de huizen die nu gebouwd worden, worden zo klein dat je je er zelfs zonder rollator of rolstoel al niet je kont kunt keren. Niks voorbereid op de toekomst, langer thuis blijven wonen met mantelzorg.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#128  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 1:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Enzo501 schreef:
Toch is de kans op armoede en sociale uitsluiting in Nederland binnen de EU het laagst, samen met Tsjechie en een paar Scandinavische landen.

Alsof ik mijn hoogbejaarde vader hoor praten: het is in NL allemaal prima geregeld.

Daar zit ook de verraderlijkheid, vooral in een cultuur waar men het altijd zo goed met elkaar voor heeft. Mijn perspectief komt ook van mensen om mij heen die ervaren hebben hoe het is om in de doolhof van voorzieningen je weg te moeten vinden. Niet voor niets kent Nederland ook daklozen; ze waren van de week nog op TV: absurde slachtoffer-situaties van onze regel-maatschappij!

Jij als liberaal, Enzo, trapt precies in de val van alle liberale mooipraters door te beweren dat het hier zo goed is geregeld. Het is zo vreselijk goed geregeld dat het kennelijk velen de vrijheid verschaft om het niet-functioneren van het systeem over het hoofd te kunnen zien, net zoals dat de economische redenen van mensen om SP te stemmen, door zo velen over het hoofd worden gezien. Ben je 50-plusser, en net je baan kwijt, dan zijn de perspectieven niet zo rooskleurig want heb je heel veel geluk nodig, samen met je dagelijkse keiharde werken, om er wat van te maken.

"Men" vindt het dan schande dat er steun wordt gezocht bij politieke partijen die het systeem niet meer wensen te ondersteunen, het systeem dat overal geld voor over heeft maar nooit voor het levensonderhoud van minder gewenste mensen die daar zelf met moeite in kunnen voorzien.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#129  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 1:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16843
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Enzo501 schreef:
Toch is de kans op armoede en sociale uitsluiting in Nederland binnen de EU het laagst, samen met Tsjechie en een paar Scandinavische landen.

Alsof ik mijn hoogbejaarde vader hoor praten: het is in NL allemaal prima geregeld.

Daar zit ook de verraderlijkheid, vooral in een cultuur waar men het altijd zo goed met elkaar voor heeft. Mijn perspectief komt ook van mensen om mij heen die ervaren hebben hoe het is om in de doolhof van voorzieningen je weg te moeten vinden. Niet voor niets kent Nederland ook daklozen; ze waren van de week nog op TV: absurde slachtoffer-situaties van onze regel-maatschappij!

Jij als liberaal, Enzo, trapt precies in de val van alle liberale mooipraters door te beweren dat het hier zo goed is geregeld. Het is zo vreselijk goed geregeld dat het kennelijk velen de vrijheid verschaft om het niet-functioneren van het systeem over het hoofd te kunnen zien, net zoals dat de economische redenen van mensen om SP te stemmen, door zo velen over het hoofd worden gezien. Ben je 50-plusser, en net je baan kwijt, dan zijn de perspectieven niet zo rooskleurig want heb je heel veel geluk nodig, samen met je dagelijkse keiharde werken, om er wat van te maken.

"Men" vindt het dan schande dat er steun wordt gezocht bij politieke partijen die het systeem niet meer wensen te ondersteunen, het systeem dat overal geld voor over heeft maar nooit voor het levensonderhoud van minder gewenste mensen die daar zelf met moeite in kunnen voorzien.

Ja, vooral ook de hele insteek van mijn berichtje negeren. :noo: Zit jouw hoogebejaarde vader soms ook in een verzorgingstehuis weg te kwijnen en te hopen dat je wat vaker dan twee keer per jaar langskomt?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#130  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45449
Berichten: Intopic
Nederland is geen arm land omdat er 400.000 kinderen van de voedselbank moeten leven en hele hordes Wajongers en andere werkende uitkeringsgerechtigden niet meer dan een bijstandsuitkering kunnen verdienen voor hun geleverde arbeid.
Nederland is een stinkend rijk land dat zich daarmee te schande maakt.

Het is helemaal niet zo goed geregeld in Nederland en wat goed geregeld was, is in rap tempo afgebroken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#131  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 2:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16843
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Nederland is geen arm land omdat er 400.000 kinderen van de voedselbank moeten leven en hele hordes Wajongers en andere werkende uitkeringsgerechtigden niet meer dan een bijstandsuitkering kunnen verdienen voor hun geleverde arbeid.
Nederland is een stinkend rijk land dat zich daarmee te schande maakt.

Het is helemaal niet zo goed geregeld in Nederland en wat goed geregeld was, is in rap tempo afgebroken.

Dat krijg je ervan als je als maatschappij, alle burgers tesamen, ervoor kiest om zoveel mogelijk zorg-en financiele taken aan de overheid over te laten. De overheid (welke overheid dan ook) geeft per definitie minder om jouw (naaste) sociale omgeving dan jijzelf doet. Het klopt dat dienstverlening en zorg aan afkalving onderhevig is, maar de rol van de maatschappij en wat haar verwachtingen zijn mag je hierbij niet vergeten. De hand in eigen boezem. En vergeet ook niet dat die kinderen het slachtoffer zijn van maatschappelijke ontwikkelingen, verharding, scheidingen. Iedereen, man en vrouw, moet financieel afhankelijke kunnen zijn, maar het gaat helaas ook ten koste van sociale verbanden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#132  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 2:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45449
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Nederland is geen arm land omdat er 400.000 kinderen van de voedselbank moeten leven en hele hordes Wajongers en andere werkende uitkeringsgerechtigden niet meer dan een bijstandsuitkering kunnen verdienen voor hun geleverde arbeid.
Nederland is een stinkend rijk land dat zich daarmee te schande maakt.

Het is helemaal niet zo goed geregeld in Nederland en wat goed geregeld was, is in rap tempo afgebroken.

Dat krijg je ervan als je als maatschappij, alle burgers tesamen, ervoor kiest om zoveel mogelijk zorg-en financiele taken aan de overheid over te laten. De overheid (welke overheid dan ook) geeft per definitie minder om jouw (naaste) sociale omgeving dan jijzelf doet. Het klopt dat dienstverlening en zorg aan afkalving onderhevig is, maar de rol van de maatschappij en wat haar verwachtingen zijn mag je hierbij niet vergeten. De hand in eigen boezem. En vergeet ook niet dat die kinderen het slachtoffer zijn van maatschappelijke ontwikkelingen, verharding, scheidingen. Iedereen, man en vrouw, moet financieel afhankelijke kunnen zijn, maar het gaat helaas ook ten koste van sociale verbanden.


Fout! Dat krijg je als je democratie niet bewaakt en laat ontaarden in een particratie, waarin graaiers elkaar baantjes en winsten toe gaan schuiven door privatiseringen.

Een overheid heeft IEDERS belang in de gaten te houden en het GEHELE volk te dienen, zonder onderscheid des persoons, op een eerlijke, wijze waarbij niemand wordt geofferd voor het gerief van een ander. En onder de overheid versta ik hier zowel de politici als ambtenaren als andere vanuit de gemeenschap collectief bekostigde hulpverleners.

Het is uiteraard prima om mensen op verantwoordelijkheden naar elkaar te wijzen, maar dan kun je niet tegelijkertijd met mantelzorgboetes werken en het eenverdienersschap onmogelijk maken voor de gewone Nederlander. Voor anderen zorgen kost ook tijd, EN geld, want wat je zoal uitgeeft om een ander te kunnen helpen, loopt namelijk ook nogal op. Dan kun je als regering niet achterover leunen tot de werkgevers na jaren eindelijk een half procentje meer salaris willen geven na werknemers jarenlang achterstand op te hebben laten lopen. Verhoog dan het minimumloon en verhoog de belastingvrije voet, in plaats van multinationals met 5 miljard te plezieren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#133  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 2:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Door te blijven roepen dat het allemaal zo goed gaat, gaat het juist de verkeerde kant op. Niet dat ik de overheid alles wil laten bepalen, integendeel, ik roep burgers op om zelf zorgzaam en zorgvuldig te zijn want al ben ik het met Enzo niet altijd eens, wel op het punt dat je van de overheid niet kunt verwachten wat je zelf ook niet praktiseert - daarom ligt de oplossing van veel vragen in het bewustzijn en in het zelf, en samen of alleen, handelen van burgers; de overheid is een afgeleide.

Mooi dat er een paar dingen wel werken, maar zelfgenoegzaamheid lijkt mij nog steeds misplaatst.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#134  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 2:50 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16843
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Nederland is geen arm land omdat er 400.000 kinderen van de voedselbank moeten leven en hele hordes Wajongers en andere werkende uitkeringsgerechtigden niet meer dan een bijstandsuitkering kunnen verdienen voor hun geleverde arbeid.
Nederland is een stinkend rijk land dat zich daarmee te schande maakt.

Het is helemaal niet zo goed geregeld in Nederland en wat goed geregeld was, is in rap tempo afgebroken.

Dat krijg je ervan als je als maatschappij, alle burgers tesamen, ervoor kiest om zoveel mogelijk zorg-en financiele taken aan de overheid over te laten. De overheid (welke overheid dan ook) geeft per definitie minder om jouw (naaste) sociale omgeving dan jijzelf doet. Het klopt dat dienstverlening en zorg aan afkalving onderhevig is, maar de rol van de maatschappij en wat haar verwachtingen zijn mag je hierbij niet vergeten. De hand in eigen boezem. En vergeet ook niet dat die kinderen het slachtoffer zijn van maatschappelijke ontwikkelingen, verharding, scheidingen. Iedereen, man en vrouw, moet financieel afhankelijke kunnen zijn, maar het gaat helaas ook ten koste van sociale verbanden.


Fout! Dat krijg je als je democratie niet bewaakt en laat ontaarden in een particratie, waarin graaiers elkaar baantjes en winsten toe gaan schuiven door privatiseringen.

Een overheid heeft IEDERS belang in de gaten te houden en het GEHELE volk te dienen, zonder onderscheid des persoons, op een eerlijke, wijze waarbij niemand wordt geofferd voor het gerief van een ander. En onder de overheid versta ik hier zowel de politici als ambtenaren als andere vanuit de gemeenschap collectief bekostigde hulpverleners.

Het is uiteraard prima om mensen op verantwoordelijkheden naar elkaar te wijzen, maar dan kun je niet tegelijkertijd met mantelzorgboetes werken en het eenverdienersschap onmogelijk maken voor de gewone Nederlander. Voor anderen zorgen kost ook tijd, EN geld, want wat je zoal uitgeeft om een ander te kunnen helpen, loopt namelijk ook nogal op. Dan kun je als regering niet achterover leunen tot de werkgevers na jaren eindelijk een half procentje meer salaris willen geven na werknemers jarenlang achterstand op te hebben laten lopen. Verhoog dan het minimumloon en verhoog de belastingvrije voet, in plaats van multinationals met 5 miljard te plezieren.

Je bewijst alleen maar mijn punt eerlijk gezegd. De overheid als de hoeder van de burger is een utopie, en feitelijk zijn we in Nederland en het westerse democratische model nog het 'best' af wat dat betreft. Dat in Nederland feitelijk eenverdienergezinnen onmogelijk worden gemaakt ligt ook weer aan de lastenwedloop die al decennia aan de gang is. Ook hier heb ik al vaak berichtjes over geschreven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#135  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 2:54 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16843
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Door te blijven roepen dat het allemaal zo goed gaat, gaat het juist de verkeerde kant op. Niet dat ik de overheid alles wil laten bepalen, integendeel, ik roep burgers op om zelf zorgzaam en zorgvuldig te zijn want al ben ik het met Enzo niet altijd eens, wel op het punt dat je van de overheid niet kunt verwachten wat je zelf ook niet praktiseert - daarom ligt de oplossing van veel vragen in het bewustzijn en in het zelf, en samen of alleen, handelen van burgers; de overheid is een afgeleide.

Mooi dat er een paar dingen wel werken, maar zelfgenoegzaamheid lijkt mij nog steeds misplaatst.

De overheid zou een beperkt vangnet moeten zijn, voor mensen die het ECHT nodig hebben, maar in Nederland is bijna elke burger onderdeel van het toeslagen-, aftrekposten- en subsidieweb/geldcarousel. Het zal een enorme mentaliteitsomslag vergen en een generatie (of meer) voordat dat verandert.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#136  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het laatste waar ik op zit te wachten is dramatische veranderingen. Maar hoe we zelf tegen dingen aankijken, als kleine groep van forummers misschien, maakt een verschil als we dit delen met mensen om ons heen. Zeker zijn ook veranderingen denkbaar maar zelf geloof ik niet dat die veranderingen de inkomensverhoudingen zullen (moeten) veranderen. Alleen de manier waarop ontvangers van uitkeringen of mensen die een uitkering willen ontlopen, of die hem anderszins mislopen, worden bejegend, kan anders. Dat hangt vooral af van hoe belastingbetalers er tegen aan kijken want daarop reageert de overheid.

De overheid IS al een beperkt vangnet. Niet dat ik grotere of meerdere geldstromen zou willen voorstellen. Wel stel ik voor dat we als burgers beseffen dat we als we ouder worden, of toevallig eens pech hebben, we toch hopen op enige ondersteuning die het huidige vangnet vaak ook biedt. Wie nu jong is, en recentelijk hoog opgeleid, hoeft er dagelijks niets van te merken dat er een onderkant van de maatschappij bestaat. Voor wie er deel van uitmaakt, is er de vraag hoe toch zelf rond te komen zonder naar allerlei instanties toe te moeten. Dat is niet aangenaam, vertellen mensen mij die het hebben meegemaakt. Ze hadden nooit verwacht dat ze daar gebruik van zouden willen gaan maken. Helemaal bevreemdend is het dat mensen die hard werken (kunnen, mogen en daadwerkelijk doen) het zich laten aanleunen dat politici bij hen gaan slijmen en dan een sneer geven naar de uitkeringstrekkers: een gebrek aan politiek benul waardoor uiteindelijk de VVD (aan hen denk ik nu) ernstige schade oploopt.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#137  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 3:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16843
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het laatste waar ik op zit te wachten is dramatische veranderingen. Maar hoe we zelf tegen dingen aankijken, als kleine groep van forummers misschien, maakt een verschil als we dit delen met mensen om ons heen. Zeker zijn ook veranderingen denkbaar maar zelf geloof ik niet dat die veranderingen de inkomensverhoudingen zullen (moeten) veranderen. Alleen de manier waarop ontvangers van uitkeringen of mensen die een uitkering willen ontlopen, of die hem anderszins mislopen, worden bejegend, kan anders. Dat hangt vooral af van hoe belastingbetalers er tegen aan kijken want daarop reageert de overheid.

De overheid IS al een beperkt vangnet. Niet dat ik grotere of meerdere geldstromen zou willen voorstellen. Wel stel ik voor dat we als burgers beseffen dat we als we ouder worden, of toevallig eens pech hebben, we toch hopen op enige ondersteuning die het huidige vangnet vaak ook biedt. Wie nu jong is, en recentelijk hoog opgeleid, hoeft er dagelijks niets van te merken dat er een onderkant van de maatschappij bestaat. Voor wie er deel van uitmaakt, is er de vraag hoe toch zelf rond te komen zonder naar allerlei instanties toe te moeten. Dat is niet aangenaam, vertellen mensen mij die het hebben meegemaakt. Ze hadden nooit verwacht dat ze daar gebruik van zouden willen gaan maken. Helemaal bevreemdend is het dat mensen die hard werken (kunnen, mogen en daadwerkelijk doen) het zich laten aanleunen dat politici bij hen gaan slijmen en dan een sneer geven naar de uitkeringstrekkers: een gebrek aan politiek benul waardoor uiteindelijk de VVD (aan hen denk ik nu) ernstige schade oploopt.

Het vangnet is 'beperkend', met beperkt bedoel ik feitelijk efficient en gericht op mensen die het nodig hebben. De situatie voor werkende jongeren bijvoorbeeld is dusdanig dat de meesten tot hun 30e of langer er feitelijk helemaal niet op vooruit gaan doordat allerlei rondpomptoeslagen verdwijnen. Het salaris stijgt, de netto inkomsten amper en de lasten stijgen flink in die periode van je leven. De oplossing die men in Nederland heeft bedacht is het compenseren van mensen, ze dus afhankelijk houden van de overheid. Dat is die spiraal die doorbroken moet worden zodat mensen sneller onafhankelijk worden van overheidssteun en het vangnet wordt waarvoor het bedoeld is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#138  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het systeem is inderdaad weerbarstig. Toch is de wens van burgers om onafhankelijk te blijven van uitkerende instanties een prima motivatie om te proberen zelf een inkomen bij elkaar te werken. Als het dan allemaal fout gaat zit er niets anders op dan om een uitkering aan te vragen. Maar kijk eens hoe uitkeringstrekkers worden behandeld: ik ben voorlopig beter af met een laag inkomen waarbij ik alleen van de mensen afhankelijk ben voor wie ik werk en ik zou met tegenzin een andere optie overwegen als zich die situatie voordeed.

Een basis-inkomen zou problemen in theorie kunnen verzachten maar het zou zo laag moeten wezen dat het althans veel mensen met mogelijkheden daartoe, in staat zou stellen de Sociale Dienst te omzeilen. Opnieuw, als de gezondheid of andere omstandigheden het onmogelijk maken dan zal men tot aan de AOW-leeftijd toch een loket moeten opzoeken voor aanvullend inkomen naast het wettelijke basis-inkomen wat ik in gedachten heb. Volgens mij is echter begrip en inzicht van medeburgers veel belangrijker dan de precieze wetgeving waar mee moet worden geleefd.

De verzorgingsstaat kun je niet los zien van vacatures waaraan een invulling moet worden gegeven, of van de productiviteit van de economie. Groen Linksers dromen van een economische stilstand maar wat een ellende heeft de feitelijke stilstand van de laatste jaren veroorzaakt (eerst een bust dan weer een langdurige en geleidelijke boom maakt netto weinig groei als resultaat). De gevolgen zijn bijvoorbeeld zichtbaar in het onderwijs waar zeer veel leerkrachten zijn wegbezuinigd.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#139  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45449
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Door te blijven roepen dat het allemaal zo goed gaat, gaat het juist de verkeerde kant op. Niet dat ik de overheid alles wil laten bepalen, integendeel, ik roep burgers op om zelf zorgzaam en zorgvuldig te zijn want al ben ik het met Enzo niet altijd eens, wel op het punt dat je van de overheid niet kunt verwachten wat je zelf ook niet praktiseert - daarom ligt de oplossing van veel vragen in het bewustzijn en in het zelf, en samen of alleen, handelen van burgers; de overheid is een afgeleide.

Mooi dat er een paar dingen wel werken, maar zelfgenoegzaamheid lijkt mij nog steeds misplaatst.


Er zijn grenzen aan wat mensen kunnen.
We worden wel ouder en als het allemaal minder gaat en er intensieve zorg nodig is, mag je niet zomaar aan iemand vragen om te helpen er een einde aan te maken. Dan moet er intensieve zorg worden verleend, de hele dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar en zelfs 366 in een schrikkeljaar. Dan kun je niet met zijn tweeën werken omdat één inkomen onvoldoende is om van te leven.
En als vader of moeder intensieve zorg nodig begint te hebben, merk je dat zelf ook ouder wordt en heel binnenkort tot 67e door moet werken en straks zelfs tot je 75e. Met zijn tweeën!
Dit klinkt overdreven, maar is het niet. Velen die inmiddels een beetje op leeftijd zijn met een of meerdere ouders die hulp nodig hebben, weten wat ik bedoel. En dan heb ik het nog niet eens over al die stellen, of zelfs alleenstaanden, die gehandicapten kinderen, of een gehandicapte partner in leven moet zien te houden.

Het klinkt allemaal leuk, maar het moet ook allemaal maar kunnen! Veel beleid is echter tegenstrijdig. Het belastingregime dat noodzaakt om met zijn tweeën te gaan werken; de mantelzorgboete; de gigantische bezuinigingen op de thuiszorg en ook komend jaar weer op de verpleegzorg aan huis; de nog steeds doorgaande bezuinigingen op de dagbesteding; de bezuinigingen op de WMO als het gaat om noodzakelijke aanpassingen in de woning, en het weigeren het bouwbesluit dusdanig te veranderen dat nieuwe woningen toekomstbestendig worden opgeleverd...

Je kunt wel alles terug willen leggen bij de burger en vergeten dat die overheid juist van en voor ons is, inclusief de politiek, die er hoort te zijn om ons te faciliteren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#140  BerichtGeplaatst: vr dec 22, 2017 7:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45449
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dat krijg je ervan als je als maatschappij, alle burgers tesamen, ervoor kiest om zoveel mogelijk zorg-en financiele taken aan de overheid over te laten. De overheid (welke overheid dan ook) geeft per definitie minder om jouw (naaste) sociale omgeving dan jijzelf doet. Het klopt dat dienstverlening en zorg aan afkalving onderhevig is, maar de rol van de maatschappij en wat haar verwachtingen zijn mag je hierbij niet vergeten. De hand in eigen boezem. En vergeet ook niet dat die kinderen het slachtoffer zijn van maatschappelijke ontwikkelingen, verharding, scheidingen. Iedereen, man en vrouw, moet financieel afhankelijke kunnen zijn, maar het gaat helaas ook ten koste van sociale verbanden.


Fout! Dat krijg je als je democratie niet bewaakt en laat ontaarden in een particratie, waarin graaiers elkaar baantjes en winsten toe gaan schuiven door privatiseringen.

Een overheid heeft IEDERS belang in de gaten te houden en het GEHELE volk te dienen, zonder onderscheid des persoons, op een eerlijke, wijze waarbij niemand wordt geofferd voor het gerief van een ander. En onder de overheid versta ik hier zowel de politici als ambtenaren als andere vanuit de gemeenschap collectief bekostigde hulpverleners.

Het is uiteraard prima om mensen op verantwoordelijkheden naar elkaar te wijzen, maar dan kun je niet tegelijkertijd met mantelzorgboetes werken en het eenverdienersschap onmogelijk maken voor de gewone Nederlander. Voor anderen zorgen kost ook tijd, EN geld, want wat je zoal uitgeeft om een ander te kunnen helpen, loopt namelijk ook nogal op. Dan kun je als regering niet achterover leunen tot de werkgevers na jaren eindelijk een half procentje meer salaris willen geven na werknemers jarenlang achterstand op te hebben laten lopen. Verhoog dan het minimumloon en verhoog de belastingvrije voet, in plaats van multinationals met 5 miljard te plezieren.

Je bewijst alleen maar mijn punt eerlijk gezegd. De overheid als de hoeder van de burger is een utopie, en feitelijk zijn we in Nederland en het westerse democratische model nog het 'best' af wat dat betreft. Dat in Nederland feitelijk eenverdienergezinnen onmogelijk worden gemaakt ligt ook weer aan de lastenwedloop die al decennia aan de gang is. Ook hier heb ik al vaak berichtjes over geschreven.


Ik heb duidelijk aangegeven dat de overheid, inclusief de politici, niet meer de overheid van de burgers is en dus niet is zoals die hoort te zijn. Dat hoort aangepakt te worden. De overheid is gekaapt door de particratie. Zie als voorbeelden beerputnederland en het WODC.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 150 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Google [Bot], Hume, petertje, Wisp en 63 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling