Het is nu za jan 20, 2018 9:14 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 95 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: do dec 14, 2017 10:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42801
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Oppervlakkig bekeken is het natuurlijk raar dat de dochter van de toko overneemt. Maar ik vind Lilian een getalenteerde vrouw die goed kan uitleggen waar ze voor staat. En een appel valt niet ver van de boom. Dus goed bekeken denk ik dat het ook niet onlogisch is dat zij de leider van de SP wordt. En ik heb nou niet echt de indruk dat er veel onenigheid is geweest binnen het partijkader om de dochter van naar voren te schuiven. Ik ga ervan uit dat de SP prima in staat is om te bepalen wie hun leider moet zijn. En dan moet het niet zo zijn dat de meest geschikte kandidaat, volgens deze partij, eigenlijk niet gekozen mag worden omdat ze de dochter is van.


Er zijn veel meer politici wiens/wier vader of moeder ook in de politiek zat. Ik zal er een noemen: Donner. Zo vreemd is het niet.


Donner's grootvader (niet vader) was minister. Donner was ambtenaar en pas op latere leeftijd minister. Totaal andere situatie dus van vader partijleider naar kind partijleider.


Niks andere situatie. Bij Donner lag het nog meer voor de hand dat het om kruiwagentejs ging. En er zijn meer politici.
Maar het zal mij verder worst wezen. Ik vind de keuze -gezien de kwaliteiten van Lilian- niet verkeerd. En als ik jou was zou ik me er niet zo druk over maken. Het is toch jouw partij niet. Er op stemmen zul je niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: do dec 14, 2017 11:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18732
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Zoals je weet, ik ook niet. Ik hou niet van partijen met een 'politbureaumentaliteit'. Affijn, dat heb ik al meerdere keren uitgelegd. Niettemin mag ik er een mening over hebben en die ook uiten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 12:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3735
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Frankly schreef:
Raya schreef:


Er zijn veel meer politici wiens/wier vader of moeder ook in de politiek zat. Ik zal er een noemen: Donner. Zo vreemd is het niet.


Donner's grootvader (niet vader) was minister. Donner was ambtenaar en pas op latere leeftijd minister. Totaal andere situatie dus van vader partijleider naar kind partijleider.


Niks andere situatie. Bij Donner lag het nog meer voor de hand dat het om kruiwagentejs ging. En er zijn meer politici.
Maar het zal mij verder worst wezen. Ik vind de keuze -gezien de kwaliteiten van Lilian- niet verkeerd. En als ik jou was zou ik me er niet zo druk over maken. Het is toch jouw partij niet. Er op stemmen zul je niet.


Ik maak "mij druk" waar ik mij druk over wil maken, dank u.
Zou een mooie boel worden als je je alleen "druk" zou mogen maken over partijen/politici waar je zelf affiniteit mee hebt. Jou (en niemand) heb ik op dit forum zichzelf die vreemde beperking zien opleggen. Integendeel jij maak je met regelmaat "druk" over partijen/politici waar je niets mee, en veel tegen hebt.

Overigens, ik zou het ook vreemd vinden als Rutte door een familielid met weinig ervaring zou worden opgevolgd. JIj niet ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 1:20 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7865
Berichten: Intopic
Ik vind het een groot risico.

Na de altijd boze Agnes Kant en de sullige Emile Roemer is de kans groot dat 'dochter Marijnissen' als een soort van messias gezien wordt.

Het is de vraag of zij dat waar kan maken of dat de socialisten hun piek gehad hebben....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 7:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5006
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Wie de afdrachtregeling van de SP verdedigt, kan geen kritiek hebben op de particratie of iets dergelijks.


Die afdrachtsregeling heeft niets met particratie te maken, maar dat weet jij ook wel.


De grootst mogelijke afhankelijkheid van de partij is het summum van de particratie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 7:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42801
Berichten: Intopic
portman schreef:
Zoals je weet, ik ook niet. Ik hou niet van partijen met een 'politbureaumentaliteit'. Affijn, dat heb ik al meerdere keren uitgelegd. Niettemin mag ik er een mening over hebben en die ook uiten.


Natuurlijk mag je dat. Ik had het dan ook tegen Frankly.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 7:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42801
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Donner's grootvader (niet vader) was minister. Donner was ambtenaar en pas op latere leeftijd minister. Totaal andere situatie dus van vader partijleider naar kind partijleider.


Niks andere situatie. Bij Donner lag het nog meer voor de hand dat het om kruiwagentejs ging. En er zijn meer politici.
Maar het zal mij verder worst wezen. Ik vind de keuze -gezien de kwaliteiten van Lilian- niet verkeerd. En als ik jou was zou ik me er niet zo druk over maken. Het is toch jouw partij niet. Er op stemmen zul je niet.


Ik maak "mij druk" waar ik mij druk over wil maken, dank u.
Zou een mooie boel worden als je je alleen "druk" zou mogen maken over partijen/politici waar je zelf affiniteit mee hebt. Jou (en niemand) heb ik op dit forum zichzelf die vreemde beperking zien opleggen. Integendeel jij maak je met regelmaat "druk" over partijen/politici waar je niets mee, en veel tegen hebt.

Overigens, ik zou het ook vreemd vinden als Rutte door een familielid met weinig ervaring zou worden opgevolgd. JIj niet ?


Over die ervaring verschillen we dus van mening, terwijl dat dus de sleutel is. Lilian is op haar manier een politiek dier, goed opgeleid met m.i. ruime ervaring in zowel politiek, vakbond, als opkomen voor mensen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 7:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42801
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Ik vind het een groot risico.

Na de altijd boze Agnes Kant en de sullige Emile Roemer is de kans groot dat 'dochter Marijnissen' als een soort van messias gezien wordt.

Het is de vraag of zij dat waar kan maken of dat de socialisten hun piek gehad hebben....


Iedere partij ziet de fractievoorzitter als een soort messias omdat het doorgaans ook de lijsttrekker zal zijn bij verkiezingen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 8:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42801
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Wie de afdrachtregeling van de SP verdedigt, kan geen kritiek hebben op de particratie of iets dergelijks.


Die afdrachtsregeling heeft niets met particratie te maken, maar dat weet jij ook wel.


De grootst mogelijke afhankelijkheid van de partij is het summum van de particratie.


Er is in die zin geen afhankelijkheid van de partij. Dat ten eerste. Er is een vrijwillige overeenkomst dat je je werk doet voor maximaal modaal inkomen. Hiermee worden baantjesjagers en graaiers buiten de deur gehouden, wat bij andere partijen nogal eens mis gaat.
Politici van de SP zijn doorgaans dan ook gemotiveerder om volk te vertegenwoordigen en daadwerkelijk op te komen, daar waar zich misstanden voordoen. Als je goed naar het beleid van Rutte I, 2 en 3 kijkt, weet je dat het bij de SP wel werkt, en bij andere partijen niet of nauwelijks.

Ten tweede gaat particratie over kliekjesvorming in en tussen partijen, om het land te besturen middels deals tussen partijen, om puur voor de eigen elite veranderingen te bereiken, zonder rekening te houden met de Kiezers en democratie. Kadaverdiscipline en achterkamertjes zijn daar onderdeel van. Dat is heel iets anders dan een vrijwillige afdrachtsregeling. Maar dat wist jij al lang.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 11:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5006
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er is in die zin geen afhankelijkheid van de partij. Dat ten eerste. Er is een vrijwillige overeenkomst dat je je werk doet voor maximaal modaal inkomen. Hiermee worden baantjesjagers en graaiers buiten de deur gehouden, wat bij andere partijen nogal eens mis gaat.


Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.

Raya schreef:
Politici van de SP zijn doorgaans dan ook gemotiveerder om volk te vertegenwoordigen en daadwerkelijk op te komen, daar waar zich misstanden voordoen. Als je goed naar het beleid van Rutte I, 2 en 3 kijkt, weet je dat het bij de SP wel werkt, en bij andere partijen niet of nauwelijks.


Het bovenstaande is op géén enkele manier hard te maken.

Raya schreef:
Ten tweede gaat particratie over kliekjesvorming in en tussen partijen, om het land te besturen middels deals tussen partijen, om puur voor de eigen elite veranderingen te bereiken, zonder rekening te houden met de Kiezers en democratie. Kadaverdiscipline en achterkamertjes zijn daar onderdeel van. Dat is heel iets anders dan een vrijwillige afdrachtsregeling. Maar dat wist jij al lang.


Ingeval de afdrachtsregeling daadwerkelijk vrijwillig is, rijst de vraag of volksvertegenwoordigers van de SP daarvan ook mogen afzien. Het is echter een feit van algemene bekendheid dat een vrijwillige keuze tegen de afdrachtsregeling leidt tot een royering als lid van de partij.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 12:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42801
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Er is in die zin geen afhankelijkheid van de partij. Dat ten eerste. Er is een vrijwillige overeenkomst dat je je werk doet voor maximaal modaal inkomen. Hiermee worden baantjesjagers en graaiers buiten de deur gehouden, wat bij andere partijen nogal eens mis gaat.


Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.

Raya schreef:
Politici van de SP zijn doorgaans dan ook gemotiveerder om volk te vertegenwoordigen en daadwerkelijk op te komen, daar waar zich misstanden voordoen. Als je goed naar het beleid van Rutte I, 2 en 3 kijkt, weet je dat het bij de SP wel werkt, en bij andere partijen niet of nauwelijks.


Het bovenstaande is op géén enkele manier hard te maken.

Raya schreef:
Ten tweede gaat particratie over kliekjesvorming in en tussen partijen, om het land te besturen middels deals tussen partijen, om puur voor de eigen elite veranderingen te bereiken, zonder rekening te houden met de Kiezers en democratie. Kadaverdiscipline en achterkamertjes zijn daar onderdeel van. Dat is heel iets anders dan een vrijwillige afdrachtsregeling. Maar dat wist jij al lang.


Ingeval de afdrachtsregeling daadwerkelijk vrijwillig is, rijst de vraag of volksvertegenwoordigers van de SP daarvan ook mogen afzien. Het is echter een feit van algemene bekendheid dat een vrijwillige keuze tegen de afdrachtsregeling leidt tot een royering als lid van de partij.



P-G schreef:

Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.



Raya schrijft:

Jij had het over de afdrachtsregeling. Hetgeen jij schrijft ontbeert elke vorm van logica in het kader van de afdrachtsregeling van de SP. Hoezo 'wiens brood men eet...'. Ieder fractielid of raadslid kan uit de partij treden en zelfstandig doorgaan als hij dat wil, met inning van het volledig bedrag dat staat voor Kamerlidmaatschap of Raadslidmaatschap.

Corruptie vinden we vooral bij andere partijen. Verdiep je in o.a. 'beerputNederland' en het 'WODC'-schandaal.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 12:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5006
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Er is in die zin geen afhankelijkheid van de partij. Dat ten eerste. Er is een vrijwillige overeenkomst dat je je werk doet voor maximaal modaal inkomen. Hiermee worden baantjesjagers en graaiers buiten de deur gehouden, wat bij andere partijen nogal eens mis gaat.


Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.

Raya schreef:
Politici van de SP zijn doorgaans dan ook gemotiveerder om volk te vertegenwoordigen en daadwerkelijk op te komen, daar waar zich misstanden voordoen. Als je goed naar het beleid van Rutte I, 2 en 3 kijkt, weet je dat het bij de SP wel werkt, en bij andere partijen niet of nauwelijks.


Het bovenstaande is op géén enkele manier hard te maken.

Raya schreef:
Ten tweede gaat particratie over kliekjesvorming in en tussen partijen, om het land te besturen middels deals tussen partijen, om puur voor de eigen elite veranderingen te bereiken, zonder rekening te houden met de Kiezers en democratie. Kadaverdiscipline en achterkamertjes zijn daar onderdeel van. Dat is heel iets anders dan een vrijwillige afdrachtsregeling. Maar dat wist jij al lang.


Ingeval de afdrachtsregeling daadwerkelijk vrijwillig is, rijst de vraag of volksvertegenwoordigers van de SP daarvan ook mogen afzien. Het is echter een feit van algemene bekendheid dat een vrijwillige keuze tegen de afdrachtsregeling leidt tot een royering als lid van de partij.



P-G schreef:

Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.



Raya schrijft:

Jij had het over de afdrachtsregeling. Hetgeen jij schrijft ontbeert elke vorm van logica in het kader van de afdrachtsregeling van de SP. Hoezo 'wiens brood men eet...'. Ieder fractielid of raadslid kan uit de partij treden en zelfstandig doorgaan als hij dat wil, met inning van het volledig bedrag dat staat voor Kamerlidmaatschap of Raadslidmaatschap.


Druk op andere volksvertegenwoordigers bij andere politieke partijen heet 'particratie'; een verdergaande druk van financiële aard bij de SP heet opeens 'vrijwillig' en 'democratie'. Raya hanteert overduidelijk een dubbele mandaat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 1:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42801
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.



Het bovenstaande is op géén enkele manier hard te maken.



Ingeval de afdrachtsregeling daadwerkelijk vrijwillig is, rijst de vraag of volksvertegenwoordigers van de SP daarvan ook mogen afzien. Het is echter een feit van algemene bekendheid dat een vrijwillige keuze tegen de afdrachtsregeling leidt tot een royering als lid van de partij.



P-G schreef:

Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.



Raya schrijft:

Jij had het over de afdrachtsregeling. Hetgeen jij schrijft ontbeert elke vorm van logica in het kader van de afdrachtsregeling van de SP. Hoezo 'wiens brood men eet...'. Ieder fractielid of raadslid kan uit de partij treden en zelfstandig doorgaan als hij dat wil, met inning van het volledig bedrag dat staat voor Kamerlidmaatschap of Raadslidmaatschap.


Druk op andere volksvertegenwoordigers bij andere politieke partijen heet 'particratie'; een verdergaande druk van financiële aard bij de SP heet opeens 'vrijwillig' en 'democratie'. Raya hanteert overduidelijk een dubbele mandaat.


Een particratie is een politiek systeem waarin de politieke partijen de macht hebben. De meeste democratische landen zijn representatieve democratieën: in tegenstelling tot een directe democratie zijn het niet de burgers zelf die politieke besluiten nemen, maar door de bevolking gekozen vertegenwoordigers.




Particratie - Wikipedia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Particratie

Done!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 1:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5006
Berichten: Intopic
Dank voor de bevestiging. Binnen de SP heeft het partijkader nog meer invloed dan bij andere partijen het geval is.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 3:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18732
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Zoals je weet, ik ook niet. Ik hou niet van partijen met een 'politbureaumentaliteit'. Affijn, dat heb ik al meerdere keren uitgelegd. Niettemin mag ik er een mening over hebben en die ook uiten.


Natuurlijk mag je dat. Ik had het dan ook tegen Frankly.

Daarom schreef ik dan ook "ik ook niet".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3735
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Frankly schreef:
Raya schreef:


Niks andere situatie. Bij Donner lag het nog meer voor de hand dat het om kruiwagentejs ging. En er zijn meer politici.
Maar het zal mij verder worst wezen. Ik vind de keuze -gezien de kwaliteiten van Lilian- niet verkeerd. En als ik jou was zou ik me er niet zo druk over maken. Het is toch jouw partij niet. Er op stemmen zul je niet.


Ik maak "mij druk" waar ik mij druk over wil maken, dank u.
Zou een mooie boel worden als je je alleen "druk" zou mogen maken over partijen/politici waar je zelf affiniteit mee hebt. Jou (en niemand) heb ik op dit forum zichzelf die vreemde beperking zien opleggen. Integendeel jij maak je met regelmaat "druk" over partijen/politici waar je niets mee, en veel tegen hebt.

Overigens, ik zou het ook vreemd vinden als Rutte door een familielid met weinig ervaring zou worden opgevolgd. JIj niet ?


Over die ervaring verschillen we dus van mening, terwijl dat dus de sleutel is. Lilian is op haar manier een politiek dier, goed opgeleid met m.i. ruime ervaring in zowel politiek, vakbond, als opkomen voor mensen.


De kwaliteiten die haar bij voorbaat door sommigen op basis van 9 maanden kamerlidmaatschap worden toegedicht, zullen in de praktijk nog maar moeten blijken....of niet natuurlijk.
Hoe dan ook was ze met haar beperkte track-record nooit partijleider van de SP geworden als ze niet de dochter van Jan Marijnissen was.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 4:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3735
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Er is in die zin geen afhankelijkheid van de partij. Dat ten eerste. Er is een vrijwillige overeenkomst dat je je werk doet voor maximaal modaal inkomen. Hiermee worden baantjesjagers en graaiers buiten de deur gehouden, wat bij andere partijen nogal eens mis gaat.


Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.

Raya schreef:
Politici van de SP zijn doorgaans dan ook gemotiveerder om volk te vertegenwoordigen en daadwerkelijk op te komen, daar waar zich misstanden voordoen. Als je goed naar het beleid van Rutte I, 2 en 3 kijkt, weet je dat het bij de SP wel werkt, en bij andere partijen niet of nauwelijks.


Het bovenstaande is op géén enkele manier hard te maken.

Raya schreef:
Ten tweede gaat particratie over kliekjesvorming in en tussen partijen, om het land te besturen middels deals tussen partijen, om puur voor de eigen elite veranderingen te bereiken, zonder rekening te houden met de Kiezers en democratie. Kadaverdiscipline en achterkamertjes zijn daar onderdeel van. Dat is heel iets anders dan een vrijwillige afdrachtsregeling. Maar dat wist jij al lang.


Ingeval de afdrachtsregeling daadwerkelijk vrijwillig is, rijst de vraag of volksvertegenwoordigers van de SP daarvan ook mogen afzien. Het is echter een feit van algemene bekendheid dat een vrijwillige keuze tegen de afdrachtsregeling leidt tot een royering als lid van de partij.


Het is "een feit van algemene bekendheid" (plagiaat) dat die afdracht niet voor alle SP'ers vrijwillig is.
Overigens wordt het rechtstreeks in de partijkas storten van SP-salaris door de overheid afgeschaft. Dit was/is ook een absurd systeem.
De SP noemt de afdrachtregeling een kroonjuweel van de partij. Wanneer daadwerkelijk vrijwillig vind ik het lovenswaardig en consequent en petje af als individuele SP'ers hun inkomen tot modaal beperken.
Het restant zou echter niet in de overvolle partijkas moeten vloeien, maar worden teruggestort naar de overheid om zo het algemeen belang te dienen en niet dat van de daardoor steenrijk gworden SP.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... htregeling


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4455
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Frankly schreef:
De kwaliteiten die haar bij voorbaat door sommigen op basis van 9 maanden kamerlidmaatschap worden toegedicht, zullen in de praktijk nog maar moeten blijken....of niet natuurlijk.
Hoe dan ook was ze met haar beperkte track-record nooit partijleider van de SP geworden als ze niet de dochter van Jan Marijnissen was.

Geldt dat niet vrijwel altijd en overal? Wie enige welvaart geniet, een maatschappelijke positie, hoeveel heeft men te danken aan familie, ouders en opvoeders, die soms door hun steun, soms door hun relaties, soms zelfs door hun geldelijke bijdrage hebben geholpen?

Het is het liberalisme dat kennelijk behoefte heeft aan "eigen verdienste" en "liberale" kiezers menen altijd "dat ze er zelf zo hard voor hebben gewerkt". Dat zal ook wel degelijk zo zijn want anders komt men niet ver maar mag ik er op wijzen dat zo velen die ook hard hebben gewerkt, toch minder succes hadden omdat ze niet die steun en hulp hebben gehad?

Iets voor een ander betekenen willen, gewone collegialiteit, dat bestaat ook nog steeds al schijnt het in onze globalistische liberalistische samenleving wel "fout" te zijn als het op persoonlijk vlak gebeurt.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 5:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3735
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Frankly schreef:
De kwaliteiten die haar bij voorbaat door sommigen op basis van 9 maanden kamerlidmaatschap worden toegedicht, zullen in de praktijk nog maar moeten blijken....of niet natuurlijk.
Hoe dan ook was ze met haar beperkte track-record nooit partijleider van de SP geworden als ze niet de dochter van Jan Marijnissen was.

Geldt dat niet vrijwel altijd en overal? Wie enige welvaart geniet, een maatschappelijke positie, hoeveel heeft men te danken aan familie, ouders en opvoeders, die soms door hun steun, soms door hun relaties, soms zelfs door hun geldelijke bijdrage hebben geholpen?

Het is het liberalisme dat kennelijk behoefte heeft aan "eigen verdienste" en "liberale" kiezers menen altijd "dat ze er zelf zo hard voor hebben gewerkt". Dat zal ook wel degelijk zo zijn want anders komt men niet ver maar mag ik er op wijzen dat zo velen die ook hard hebben gewerkt, toch minder succes hadden omdat ze niet die steun en hulp hebben gehad?

Iets voor een ander betekenen willen, gewone collegialiteit, dat bestaat ook nog steeds al schijnt het in onze globalistische liberalistische samenleving wel "fout" te zijn als het op persoonlijk vlak gebeurt.


Ik begrijp dat je hier een lans breekt voor nepotisme ("elkaar op persoonlijk vlak helpen") van familie en vrienden die elkaar onderling, ten koste van derden, baantjes toeschuiven.

De blijkbaar bijzondere rol die jij globalisme en liberalisme toedicht in het veroordelen van nepotisme lijkt me wat al te veel eer; iedere zichzelf respecterende sociaal politieke stroming zou nepotisme moeten bestrijden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: vr dec 15, 2017 6:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5006
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Er is in die zin geen afhankelijkheid van de partij. Dat ten eerste. Er is een vrijwillige overeenkomst dat je je werk doet voor maximaal modaal inkomen. Hiermee worden baantjesjagers en graaiers buiten de deur gehouden, wat bij andere partijen nogal eens mis gaat.


Het bovenstaande ontbeert elke vorm van logica en komt zelden overeen met de verwijten die nota bene Raya maakt jegens (oud-)politici van andere politieke partijen. Het gestelde baantjesjagen laat zich toch bovenal gelden ten aanzien van politici die middels het netwerken - waarbij Raya dikwijls zinspeelt op belangenverstrengeling en corruptie - de politiek verruilen met een goed betaalde functie binnen de (semi-)publieke sector of het bedrijfsleven? Met de SP als broodheer - wiens brood men eet diens woord men spreekt - staat het voorgaande een lid van de SP-fractie in een volksvertegenwoordigend orgaan op geen enkele wijze in de weg.

Raya schreef:
Politici van de SP zijn doorgaans dan ook gemotiveerder om volk te vertegenwoordigen en daadwerkelijk op te komen, daar waar zich misstanden voordoen. Als je goed naar het beleid van Rutte I, 2 en 3 kijkt, weet je dat het bij de SP wel werkt, en bij andere partijen niet of nauwelijks.


Het bovenstaande is op géén enkele manier hard te maken.

Raya schreef:
Ten tweede gaat particratie over kliekjesvorming in en tussen partijen, om het land te besturen middels deals tussen partijen, om puur voor de eigen elite veranderingen te bereiken, zonder rekening te houden met de Kiezers en democratie. Kadaverdiscipline en achterkamertjes zijn daar onderdeel van. Dat is heel iets anders dan een vrijwillige afdrachtsregeling. Maar dat wist jij al lang.


Ingeval de afdrachtsregeling daadwerkelijk vrijwillig is, rijst de vraag of volksvertegenwoordigers van de SP daarvan ook mogen afzien. Het is echter een feit van algemene bekendheid dat een vrijwillige keuze tegen de afdrachtsregeling leidt tot een royering als lid van de partij.


Het is "een feit van algemene bekendheid" (plagiaat) dat die afdracht niet voor alle SP'ers vrijwillig is.
Overigens wordt het rechtstreeks in de partijkas storten van SP-salaris door de overheid afgeschaft. Dit was/is ook een absurd systeem.
De SP noemt de afdrachtregeling een kroonjuweel van de partij. Wanneer daadwerkelijk vrijwillig vind ik het lovenswaardig en consequent en petje af als individuele SP'ers hun inkomen tot modaal beperken.
Het restant zou echter niet in de overvolle partijkas moeten vloeien, maar worden teruggestort naar de overheid om zo het algemeen belang te dienen en niet dat van de daardoor steenrijk gworden SP.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... htregeling


:aplaus:

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 95 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling