Het is nu do jul 19, 2018 12:23 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 9:28 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5881
Berichten: Intopic
In Nederland vallen er meer doden en gewonden door vuurwerk dan door aanslagen.
De overheid staat er bij en kijkt er naar.
De bevolking is verdeeld en de strijd is even hevig als bij zwarte piet.
De ratio ontbreekt volkomen in deze discussie en wetgeving en
weer is het de lucht in de onderbuik die de dienst uitmaakt.
Blijkbaar zijn politici broekenschijters, die geen daadkracht bezitten om problemen aan te pakken.

Man overlijdt bij afsteken vuurwerk in Swifterbant

Nog voor vuurwerk officieel mag worden afgestoken in Nederland, is zaterdagmiddag de eerste vuurwerkdode gevallen. In het dorp Swifterbant in de Flevopolder is een 39-jarige inwoner overleden.

Vermoedelijk woont het slachtoffer in de straat waar het dodelijk ongeval plaatsvond. Er waren op dat moment veel mensen op straat, onder wie ook kinderen. Twee kinderen zijn in de ambulance onderzocht. 'Ogenschijnlijk hebben zij geen letsel opgelopen', aldus de woordvoerder van de politie.

Alle getuigen worden ondervraagd. Inmiddels heeft de gemeente voor de toeschouwers slachtofferhulp geregeld. Het politieonderzoek naar het ongeval loopt nog. De politie vermoedt dat het om illegaal vuurwerk ging, omdat het zwaar vuurwerk was. Het is nog niet bekend om wat voor soort het ging en wat er precies is misgegaan.



https://www.volkskrant.nl/binnenland/ma ... ~a4551862/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 9:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6338
Berichten: Intopic
Waarom zijn politici in dit geval broekenschijters? Ik heb het gevoel dat ze er dit jaar meer dan voorheen bezig zijn illegaal vuurwerk op te sporen en om voortijdig afsteken te bestrijden, of te wel, ik zie de overheid daadkracht vertonen om een probleem te bestrijden. Dat het niet altijd lukt kun je denk ik de overheid niet verwijten.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 10:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12906
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Waarom zijn politici in dit geval broekenschijters? Ik heb het gevoel dat ze er dit jaar meer dan voorheen bezig zijn illegaal vuurwerk op te sporen en om voortijdig afsteken te bestrijden, of te wel, ik zie de overheid daadkracht vertonen om een probleem te bestrijden. Dat het niet altijd lukt kun je denk ik de overheid niet verwijten.
Het zal de overheid niet lukken, tenzij je iemand die zonder vergunning zaken thuis bij zich hebben die de kracht hebben van granaten en/of zware explosieven, beschouwt, behandelt en veroordeeld als een crimineel of wellicht als terrorist. Weet je, het gros van de werkgevers wil geen werknemers of diensten van zzp-ers vragen die een strafblad hebben, en dat geldt zelfs voor lichtere gevallen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 10:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45421
Berichten: Intopic
Politici kunnen hier niets mee. De grenzen zijn open en dus zal er vuurwerk binnenkomen, zelfs als je alles illegaal verklaart. Maar daar zul je de handen niet voor op elkaar krijgen, omdat een groot deel van de Kiezers dat niet wil.
Handhaven van onze eigen wetten komt ook weinig van. Je mag geen controles aan de grens houden van de EU. En verder is er te weinig politiecapaciteit om aan voldoende opsporing en handhaving te doen. Dat zie je ook al duidelijk bij het afsteken buiten de toegestane tijden. Ze hebben in het verleden al geprobeerd met microfoons in driehoekspeilingen te achterhalen waar werd afgestoken, maar als er al agenten beschikbaar kwamen, kwamen ze steevast te laat. Het zijn groepjes die zich voortdurend bewegen van hot naar her en ze moeten op heterdaad worden betrapt. Zo vangen ze alleen maar de zeer jonge, onervaren 'delinquentjes' met de lichte rotjes, die dan een taakstrafje krijgen.

Met meer capaciteit zou er meer gepatrouilleerd kunnen worden, ook in burger. Maar de jarenlange bezuinigingen en inkrimpingen maken dat onmogelijk.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 11:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12906
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Politici kunnen hier niets mee. De grenzen zijn open en dus zal er vuurwerk binnenkomen, zelfs als je alles illegaal verklaart. Maar daar zul je de handen niet voor op elkaar krijgen, omdat een groot deel van de Kiezers dat niet wil.
Handhaven van onze eigen wetten komt ook weinig van. Je mag geen controles aan de grens houden van de EU. En verder is er te weinig politiecapaciteit om aan voldoende opsporing en handhaving te doen. Dat zie je ook al duidelijk bij het afsteken buiten de toegestane tijden. Ze hebben in het verleden al geprobeerd met microfoons in driehoekspeilingen te achterhalen waar werd afgestoken, maar als er al agenten beschikbaar kwamen, kwamen ze steevast te laat. Het zijn groepjes die zich voortdurend bewegen van hot naar her en ze moeten op heterdaad worden betrapt. Zo vangen ze alleen maar de zeer jonge, onervaren 'delinquentjes' met de lichte rotjes, die dan een taakstrafje krijgen.

Met meer capaciteit zou er meer gepatrouilleerd kunnen worden, ook in burger. Maar de jarenlange bezuinigingen en inkrimpingen maken dat onmogelijk.
Met handhaving en snelrecht met de sancties en zoals ik beschreven heb in #3 kun je een hele hoop. Alleen, dat kost geld. Overigens, niks doen kost ook heel veel geld. Maar wat we dan sowieso moeten doen is politie-diensten in bepaalde gevallen niet meer gratis maken - helemaal niet meer doen is ook een optie ! - en het tegenhouden en opvangen van verwarde mensen is ook geen politietaak. Als het gaat om diensten waarvoor betaald moeten den ik bijvoorbeeld aan evenementen waaraan geld wordt verdient door organisatoren zoals de begeleiding van voetbalwedstrijden, popconcerten,

https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/w ... r-vuurwerk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45421
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Politici kunnen hier niets mee. De grenzen zijn open en dus zal er vuurwerk binnenkomen, zelfs als je alles illegaal verklaart. Maar daar zul je de handen niet voor op elkaar krijgen, omdat een groot deel van de Kiezers dat niet wil.
Handhaven van onze eigen wetten komt ook weinig van. Je mag geen controles aan de grens houden van de EU. En verder is er te weinig politiecapaciteit om aan voldoende opsporing en handhaving te doen. Dat zie je ook al duidelijk bij het afsteken buiten de toegestane tijden. Ze hebben in het verleden al geprobeerd met microfoons in driehoekspeilingen te achterhalen waar werd afgestoken, maar als er al agenten beschikbaar kwamen, kwamen ze steevast te laat. Het zijn groepjes die zich voortdurend bewegen van hot naar her en ze moeten op heterdaad worden betrapt. Zo vangen ze alleen maar de zeer jonge, onervaren 'delinquentjes' met de lichte rotjes, die dan een taakstrafje krijgen.

Met meer capaciteit zou er meer gepatrouilleerd kunnen worden, ook in burger. Maar de jarenlange bezuinigingen en inkrimpingen maken dat onmogelijk.
Met handhaving en snelrecht met de sancties en zoals ik beschreven heb in #3 kun je een hele hoop. Alleen, dat kost geld. Overigens, niks doen kost ook heel veel geld. Maar wat we dan sowieso moeten doen is politie-diensten in bepaalde gevallen niet meer gratis maken - helemaal niet meer doen is ook een optie ! - en het tegenhouden en opvangen van verwarde mensen is ook geen politietaak. Als het gaat om diensten waarvoor betaald moeten den ik bijvoorbeeld aan evenementen waaraan geld wordt verdient door organisatoren zoals de begeleiding van voetbalwedstrijden, popconcerten,

https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/w ... r-vuurwerk


Er zijn absoluut concerten waar dat financieel kan, maar bij de meeste evenementen kan dat niet. Daar heb je als organisator al je handen vol aan de veiligheid binnen het terrein met de nodige kosten, als brandwachten, ehbo en ordediensten. Daarbij betaal je je als organisator doorgaans ook al blauw aan allerhande vergunningen, om überhaupt het evenement te kunnen houden.
Bovenal, vind ik de bewaking van de orde en veiligheid op de openbare weg een taak van de politie. Daar betalen we met zijn allen belasting voor. Wel kan ik me indenken dat ordeverstoorders en geweldsplegers tegen mensen of goederen, veroordeeld worden tot een ferme bijdrage aan de plaatselijke (gemeentelijke) veiligheidskas, voor opsporing, handhaving en vervolging (wel oormerken). Dat kan m.i. natuurlijk ook als het om vuurwerk gaat. Blijft dat er -zeker voor vuurwerk- een veel te geringe politie-capaciteit is en met het zware vuurwerk aanhoudingen ook te riskant zijn voor half opgeleide toezichthouders.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 12:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12906
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
Politici kunnen hier niets mee. De grenzen zijn open en dus zal er vuurwerk binnenkomen, zelfs als je alles illegaal verklaart. Maar daar zul je de handen niet voor op elkaar krijgen, omdat een groot deel van de Kiezers dat niet wil.
Handhaven van onze eigen wetten komt ook weinig van. Je mag geen controles aan de grens houden van de EU. En verder is er te weinig politiecapaciteit om aan voldoende opsporing en handhaving te doen. Dat zie je ook al duidelijk bij het afsteken buiten de toegestane tijden. Ze hebben in het verleden al geprobeerd met microfoons in driehoekspeilingen te achterhalen waar werd afgestoken, maar als er al agenten beschikbaar kwamen, kwamen ze steevast te laat. Het zijn groepjes die zich voortdurend bewegen van hot naar her en ze moeten op heterdaad worden betrapt. Zo vangen ze alleen maar de zeer jonge, onervaren 'delinquentjes' met de lichte rotjes, die dan een taakstrafje krijgen.

Met meer capaciteit zou er meer gepatrouilleerd kunnen worden, ook in burger. Maar de jarenlange bezuinigingen en inkrimpingen maken dat onmogelijk.
Met handhaving en snelrecht met de sancties en zoals ik beschreven heb in #3 kun je een hele hoop. Alleen, dat kost geld. Overigens, niks doen kost ook heel veel geld. Maar wat we dan sowieso moeten doen is politie-diensten in bepaalde gevallen niet meer gratis maken - helemaal niet meer doen is ook een optie ! - en het tegenhouden en opvangen van verwarde mensen is ook geen politietaak. Als het gaat om diensten waarvoor betaald moeten den ik bijvoorbeeld aan evenementen waaraan geld wordt verdient door organisatoren zoals de begeleiding van voetbalwedstrijden, popconcerten,

https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/w ... r-vuurwerk


Er zijn absoluut concerten waar dat financieel kan, maar bij de meeste evenementen kan dat niet. Daar heb je als organisator al je handen vol aan de veiligheid binnen het terrein met de nodige kosten, als brandwachten, ehbo en ordediensten. Daarbij betaal je je als organisator doorgaans ook al blauw aan allerhande vergunningen, om überhaupt het evenement te kunnen houden.
Bovenal, vind ik de bewaking van de orde en veiligheid op de openbare weg een taak van de politie. Daar betalen we met zijn allen belasting voor. Wel kan ik me indenken dat ordeverstoorders en geweldsplegers tegen mensen of goederen, veroordeeld worden tot een ferme bijdrage aan de plaatselijke (gemeentelijke) veiligheidskas, voor opsporing, handhaving en vervolging (wel oormerken). Dat kan m.i. natuurlijk ook als het om vuurwerk gaat. Blijft dat er -zeker voor vuurwerk- een veel te geringe politie-capaciteit is en met het zware vuurwerk aanhoudingen ook te riskant zijn voor half opgeleide toezichthouders.
Ik vind het geen argument te noemen dat een organisator ergens zijn handen aan vol heeft. Al die zaken worden heel vaak uitbesteed dus waarom met met veiligheid, begeleiding van publiek niet kan is mij een raadsel. En vaak wordt dat argument gebruik om de prijzen van kaartjes te drukken. Maar dat heeft als gevolg dat er een hele windhandel daarin ontstaat en mensen die naar bijvoorbeeld een popconcert willen gaan, zeer veel moeten betalen. Maak dat soort evenementen liever duur door de organisator te verplichten om beveiiiging, EHBO e.d. zelf te regelen en anders maar dreigen om de vergunning in te trekken. De opbrengsten van de vergunning dekken heel veel kosten namelijk niet. Daarnaast is het zo dat de kosten van politie niet betaald wordt door de gemeente maar door het ministerie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 12:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45421
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Met handhaving en snelrecht met de sancties en zoals ik beschreven heb in #3 kun je een hele hoop. Alleen, dat kost geld. Overigens, niks doen kost ook heel veel geld. Maar wat we dan sowieso moeten doen is politie-diensten in bepaalde gevallen niet meer gratis maken - helemaal niet meer doen is ook een optie ! - en het tegenhouden en opvangen van verwarde mensen is ook geen politietaak. Als het gaat om diensten waarvoor betaald moeten den ik bijvoorbeeld aan evenementen waaraan geld wordt verdient door organisatoren zoals de begeleiding van voetbalwedstrijden, popconcerten,

https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/w ... r-vuurwerk


Er zijn absoluut concerten waar dat financieel kan, maar bij de meeste evenementen kan dat niet. Daar heb je als organisator al je handen vol aan de veiligheid binnen het terrein met de nodige kosten, als brandwachten, ehbo en ordediensten. Daarbij betaal je je als organisator doorgaans ook al blauw aan allerhande vergunningen, om überhaupt het evenement te kunnen houden.
Bovenal, vind ik de bewaking van de orde en veiligheid op de openbare weg een taak van de politie. Daar betalen we met zijn allen belasting voor. Wel kan ik me indenken dat ordeverstoorders en geweldsplegers tegen mensen of goederen, veroordeeld worden tot een ferme bijdrage aan de plaatselijke (gemeentelijke) veiligheidskas, voor opsporing, handhaving en vervolging (wel oormerken). Dat kan m.i. natuurlijk ook als het om vuurwerk gaat. Blijft dat er -zeker voor vuurwerk- een veel te geringe politie-capaciteit is en met het zware vuurwerk aanhoudingen ook te riskant zijn voor half opgeleide toezichthouders.
Ik vind het geen argument te noemen dat een organisator ergens zijn handen aan vol heeft. Al die zaken worden heel vaak uitbesteed dus waarom met met veiligheid, begeleiding van publiek niet kan is mij een raadsel. En vaak wordt dat argument gebruik om de prijzen van kaartjes te drukken. Maar dat heeft als gevolg dat er een hele windhandel daarin ontstaat en mensen die naar bijvoorbeeld een popconcert willen gaan, zeer veel moeten betalen. Maak dat soort evenementen liever duur door de organisator te verplichten om beveiiiging, EHBO e.d. zelf te regelen en anders maar dreigen om de vergunning in te trekken. De opbrengsten van de vergunning dekken heel veel kosten namelijk niet. Daarnaast is het zo dat de kosten van politie niet betaald wordt door de gemeente maar door het ministerie.


Ik probeerde al aan te geven dat er evenementen zijn waar het zou kunnen, maar ook dat er evenementen zijn waar dat niet kan. Als je een lampionnenoptocht wilt organiseren voor de buurtkinderen, ben jij dan verantwoordelijk voor de raddraaiers die de boel komen verstoren en verzieken, en moet jij daar dan financieel voor opdraaien? Dacht het niet. Dat is onbetaalbaar als 20 beveiligers moet inhuren die meelopen in de tocht. Wat moeten die kindertjes dan wel niet gaan betalen om mee te mogen lopen? We moeten de verantwoordelijkheden wel (blijven) leggen waar die hoort. Zeker op de openbare weg is de politie verantwoordelijk, en ook de enige die effectief kan en mag ingrijpen als het mis gaat.

Een evenement organiseren brengt veel werk met zich mee, met veel verantwoordelijkheden. Zelfs als je dingen uitbesteedt ben en blijf je als organisator verantwoordelijk en moet je exact van de details op de hoogte zijn. Jij bent tenslotte aansprakelijk, zowel juridisch als financieel.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 12:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3064
Berichten: Intopic
Hume schreef:
In Nederland vallen er meer doden en gewonden door vuurwerk dan door aanslagen.
De overheid staat er bij en kijkt er naar.
De bevolking is verdeeld en de strijd is even hevig als bij zwarte piet.
De ratio ontbreekt volkomen in deze discussie en wetgeving en
weer is het de lucht in de onderbuik die de dienst uitmaakt.
Blijkbaar zijn politici broekenschijters, die geen daadkracht bezitten om problemen aan te pakken.

Man overlijdt bij afsteken vuurwerk in Swifterbant

Nog voor vuurwerk officieel mag worden afgestoken in Nederland, is zaterdagmiddag de eerste vuurwerkdode gevallen. In het dorp Swifterbant in de Flevopolder is een 39-jarige inwoner overleden.

Vermoedelijk woont het slachtoffer in de straat waar het dodelijk ongeval plaatsvond. Er waren op dat moment veel mensen op straat, onder wie ook kinderen. Twee kinderen zijn in de ambulance onderzocht. 'Ogenschijnlijk hebben zij geen letsel opgelopen', aldus de woordvoerder van de politie.

Alle getuigen worden ondervraagd. Inmiddels heeft de gemeente voor de toeschouwers slachtofferhulp geregeld. Het politieonderzoek naar het ongeval loopt nog. De politie vermoedt dat het om illegaal vuurwerk ging, omdat het zwaar vuurwerk was. Het is nog niet bekend om wat voor soort het ging en wat er precies is misgegaan.



https://www.volkskrant.nl/binnenland/ma ... ~a4551862/


We roken elkaar volledig uit

http://www.energiepodium.nl/opinie/item ... gaswinning

Vuurwerk. Nog drie weken. Dan lezen we weer voor hoeveel geld we de lucht in geknald hebben. Het aantal toegestane knaluren in steeds meer gemeenten daalt fors en de ontmoediging gaat samen met vuurwerk op centrale plaatsen in de gemeente. Het nationaliseren van een privaat iets? Terug naar de overheid? En uiteindelijk zal de overheid, omdat de vuurwerkevenementen matig bezocht worden, stoppen met de show en is vuurwerk verdwenen. Het is eigenlijk ook iets vreemds: voor veel geld dingen verknallen.



En als we dit alles in de winter hebben laten verdwijnen, gaan we over naar de mooi weer ongevallen, het toenemende aantal barbecue-slachtoffers (meer als bij vuurwerk). Past mooi in de wereld van vandaag: overal een uitrookscenario.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 2:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12906
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Er zijn absoluut concerten waar dat financieel kan, maar bij de meeste evenementen kan dat niet. Daar heb je als organisator al je handen vol aan de veiligheid binnen het terrein met de nodige kosten, als brandwachten, ehbo en ordediensten. Daarbij betaal je je als organisator doorgaans ook al blauw aan allerhande vergunningen, om überhaupt het evenement te kunnen houden.
Bovenal, vind ik de bewaking van de orde en veiligheid op de openbare weg een taak van de politie. Daar betalen we met zijn allen belasting voor. Wel kan ik me indenken dat ordeverstoorders en geweldsplegers tegen mensen of goederen, veroordeeld worden tot een ferme bijdrage aan de plaatselijke (gemeentelijke) veiligheidskas, voor opsporing, handhaving en vervolging (wel oormerken). Dat kan m.i. natuurlijk ook als het om vuurwerk gaat. Blijft dat er -zeker voor vuurwerk- een veel te geringe politie-capaciteit is en met het zware vuurwerk aanhoudingen ook te riskant zijn voor half opgeleide toezichthouders.
Ik vind het geen argument te noemen dat een organisator ergens zijn handen aan vol heeft. Al die zaken worden heel vaak uitbesteed dus waarom met met veiligheid, begeleiding van publiek niet kan is mij een raadsel. En vaak wordt dat argument gebruik om de prijzen van kaartjes te drukken. Maar dat heeft als gevolg dat er een hele windhandel daarin ontstaat en mensen die naar bijvoorbeeld een popconcert willen gaan, zeer veel moeten betalen. Maak dat soort evenementen liever duur door de organisator te verplichten om beveiiiging, EHBO e.d. zelf te regelen en anders maar dreigen om de vergunning in te trekken. De opbrengsten van de vergunning dekken heel veel kosten namelijk niet. Daarnaast is het zo dat de kosten van politie niet betaald wordt door de gemeente maar door het ministerie.


Ik probeerde al aan te geven dat er evenementen zijn waar het zou kunnen, maar ook dat er evenementen zijn waar dat niet kan. Als je een lampionnenoptocht wilt organiseren voor de buurtkinderen, ben jij dan verantwoordelijk voor de raddraaiers die de boel komen verstoren en verzieken, en moet jij daar dan financieel voor opdraaien? Dacht het niet. Dat is onbetaalbaar als 20 beveiligers moet inhuren die meelopen in de tocht. Wat moeten die kindertjes dan wel niet gaan betalen om mee te mogen lopen? We moeten de verantwoordelijkheden wel (blijven) leggen waar die hoort. Zeker op de openbare weg is de politie verantwoordelijk, en ook de enige die effectief kan en mag ingrijpen als het mis gaat.

Een evenement organiseren brengt veel werk met zich mee, met veel verantwoordelijkheden. Zelfs als je dingen uitbesteedt ben en blijf je als organisator verantwoordelijk en moet je exact van de details op de hoogte zijn. Jij bent tenslotte aansprakelijk, zowel juridisch als financieel.
Je moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat beveiliging bij evenementen waar veel geld in om gaat niet meer voor rekening moet komen van de samenleving. Als ik lees dat Club X in Nederland spelers aantrekt die miljoen kosten of waar ze mee miljoenen bij de transfer verdienen, zet ik vraagtekens erbij waarom de samenleving nog steeds mag betalen voor politie-inzet bij hun wedstrijden. Waarom? En nee, een lampionnenoptocht kan mét politie maar heel vaak zonder politie want meestal zijn de ouders erbij en is er geen sprake van risico. Denk ook eens aan klaar-overs dat door ouders wordt gedaan die kinderen helpen oversteken, waar overigens wel een risico aan zit. De politie is geen duizend-dingen-doekje en heeft haar beperkingen, net als de brandweer dat ook heeft. Ik heb nu al berichten gelezen waarin de brandweer verzoekt aan de mensen dat als er brand is,ze eerst eens moeten kijken of ze het zelf het vuur kunnen doven. En dat kan mij voorstellen als je geheel drijft op vrijwilligers. Ergens te zot voor woorden dat de politiek steeds meer gaat eisen van vrijwilligers en niet durft toe te geven dat de maatregelen die zij uitvaardigt niet gaan werken.

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/178048/Vr ... -keer-fout


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 2:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45421
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Ik vind het geen argument te noemen dat een organisator ergens zijn handen aan vol heeft. Al die zaken worden heel vaak uitbesteed dus waarom met met veiligheid, begeleiding van publiek niet kan is mij een raadsel. En vaak wordt dat argument gebruik om de prijzen van kaartjes te drukken. Maar dat heeft als gevolg dat er een hele windhandel daarin ontstaat en mensen die naar bijvoorbeeld een popconcert willen gaan, zeer veel moeten betalen. Maak dat soort evenementen liever duur door de organisator te verplichten om beveiiiging, EHBO e.d. zelf te regelen en anders maar dreigen om de vergunning in te trekken. De opbrengsten van de vergunning dekken heel veel kosten namelijk niet. Daarnaast is het zo dat de kosten van politie niet betaald wordt door de gemeente maar door het ministerie.


Ik probeerde al aan te geven dat er evenementen zijn waar het zou kunnen, maar ook dat er evenementen zijn waar dat niet kan. Als je een lampionnenoptocht wilt organiseren voor de buurtkinderen, ben jij dan verantwoordelijk voor de raddraaiers die de boel komen verstoren en verzieken, en moet jij daar dan financieel voor opdraaien? Dacht het niet. Dat is onbetaalbaar als 20 beveiligers moet inhuren die meelopen in de tocht. Wat moeten die kindertjes dan wel niet gaan betalen om mee te mogen lopen? We moeten de verantwoordelijkheden wel (blijven) leggen waar die hoort. Zeker op de openbare weg is de politie verantwoordelijk, en ook de enige die effectief kan en mag ingrijpen als het mis gaat.

Een evenement organiseren brengt veel werk met zich mee, met veel verantwoordelijkheden. Zelfs als je dingen uitbesteedt ben en blijf je als organisator verantwoordelijk en moet je exact van de details op de hoogte zijn. Jij bent tenslotte aansprakelijk, zowel juridisch als financieel.
Je moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat beveiliging bij evenementen waar veel geld in om gaat niet meer voor rekening moet komen van de samenleving. Als ik lees dat Club X in Nederland spelers aantrekt die miljoen kosten of waar ze mee miljoenen bij de transfer verdienen, zet ik vraagtekens erbij waarom de samenleving nog steeds mag betalen voor politie-inzet bij hun wedstrijden. Waarom? En nee, een lampionnenoptocht kan mét politie maar heel vaak zonder politie want meestal zijn de ouders erbij en is er geen sprake van risico. Denk ook eens aan klaar-overs dat door ouders wordt gedaan die kinderen helpen oversteken, waar overigens wel een risico aan zit. De politie is geen duizend-dingen-doekje en heeft haar beperkingen, net als de brandweer dat ook heeft. Ik heb nu al berichten gelezen waarin de brandweer verzoekt aan de mensen dat als er brand is,ze eerst eens moeten kijken of ze het zelf het vuur kunnen doven. En dat kan mij voorstellen als je geheel drijft op vrijwilligers. Ergens te zot voor woorden dat de politiek steeds meer gaat eisen van vrijwilligers en niet durft toe te geven dat de maatregelen die zij uitvaardigt niet gaan werken.

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/178048/Vr ... -keer-fout


Ik heb je gelezen. Ik ben simpelweg niet voor ordehandhaving op de openbare weg door particulieren, omdat de veiligheid en orde op de openbare weg een exclusieve aangelegenheid is van de politie, die ook speciale bevoegdheden heeft om die te kunnen garanderen en te herstellen waar nodig. Zij zijn ook opgeleid in de-escalerend handelen. Dat moet je niet overlaten aan halfwassen toezichthouders, al dan niet in opdracht van een organisator of ingehuurd bedrijf welke niet democratisch controleerbaar zijn. Of het nu om evenementen gaat als concerten of voetbalwedstijden, waar hooligans zich willen uitleven.

De oplossing is veel simpeler: pak de misdragers aan en laat ze flink dokken om die te laten betalen voor politie-inzet.

Voor wat betreft de brandweer gaat het vooral om het grote aantal incidenten, waarbij zij in actie moeten komen. Ook zet een emmertje water op mijn balkon klaar om direct een vuurpijl te kunnen blussen. Doet iedereen, als ie verstandig is.
Als er een tekort is aan brandweerlieden, vaak vrijwilligers, ligt dat niet aan oud- en nieuw, of een organisator van een evenement, maar aan gevoerd beleid vanuit rijk en gemeenten. Ik weet dat er inderdaad een tekort is aan brandweervrijwilligers, maar dat is het hele jaar rond.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 5:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5881
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ik probeerde al aan te geven dat er evenementen zijn waar het zou kunnen, maar ook dat er evenementen zijn waar dat niet kan. Als je een lampionnenoptocht wilt organiseren voor de buurtkinderen, ben jij dan verantwoordelijk voor de raddraaiers die de boel komen verstoren en verzieken, en moet jij daar dan financieel voor opdraaien? Dacht het niet. Dat is onbetaalbaar als 20 beveiligers moet inhuren die meelopen in de tocht. Wat moeten die kindertjes dan wel niet gaan betalen om mee te mogen lopen? We moeten de verantwoordelijkheden wel (blijven) leggen waar die hoort. Zeker op de openbare weg is de politie verantwoordelijk, en ook de enige die effectief kan en mag ingrijpen als het mis gaat.

Een evenement organiseren brengt veel werk met zich mee, met veel verantwoordelijkheden. Zelfs als je dingen uitbesteedt ben en blijf je als organisator verantwoordelijk en moet je exact van de details op de hoogte zijn. Jij bent tenslotte aansprakelijk, zowel juridisch als financieel.
Je moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat beveiliging bij evenementen waar veel geld in om gaat niet meer voor rekening moet komen van de samenleving. Als ik lees dat Club X in Nederland spelers aantrekt die miljoen kosten of waar ze mee miljoenen bij de transfer verdienen, zet ik vraagtekens erbij waarom de samenleving nog steeds mag betalen voor politie-inzet bij hun wedstrijden. Waarom? En nee, een lampionnenoptocht kan mét politie maar heel vaak zonder politie want meestal zijn de ouders erbij en is er geen sprake van risico. Denk ook eens aan klaar-overs dat door ouders wordt gedaan die kinderen helpen oversteken, waar overigens wel een risico aan zit. De politie is geen duizend-dingen-doekje en heeft haar beperkingen, net als de brandweer dat ook heeft. Ik heb nu al berichten gelezen waarin de brandweer verzoekt aan de mensen dat als er brand is,ze eerst eens moeten kijken of ze het zelf het vuur kunnen doven. En dat kan mij voorstellen als je geheel drijft op vrijwilligers. Ergens te zot voor woorden dat de politiek steeds meer gaat eisen van vrijwilligers en niet durft toe te geven dat de maatregelen die zij uitvaardigt niet gaan werken.

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/178048/Vr ... -keer-fout


Ik heb je gelezen. Ik ben simpelweg niet voor ordehandhaving op de openbare weg door particulieren, omdat de veiligheid en orde op de openbare weg een exclusieve aangelegenheid is van de politie, die ook speciale bevoegdheden heeft om die te kunnen garanderen en te herstellen waar nodig. Zij zijn ook opgeleid in de-escalerend handelen. Dat moet je niet overlaten aan halfwassen toezichthouders, al dan niet in opdracht van een organisator of ingehuurd bedrijf welke niet democratisch controleerbaar zijn. Of het nu om evenementen gaat als concerten of voetbalwedstijden, waar hooligans zich willen uitleven.

De oplossing is veel simpeler: pak de misdragers aan en laat ze flink dokken om die te laten betalen voor politie-inzet.

Voor wat betreft de brandweer gaat het vooral om het grote aantal incidenten, waarbij zij in actie moeten komen. Ook zet een emmertje water op mijn balkon klaar om direct een vuurpijl te kunnen blussen. Doet iedereen, als ie verstandig is.
Als er een tekort is aan brandweerlieden, vaak vrijwilligers, ligt dat niet aan oud- en nieuw, of een organisator van een evenement, maar aan gevoerd beleid vanuit rijk en gemeenten. Ik weet dat er inderdaad een tekort is aan brandweervrijwilligers, maar dat is het hele jaar rond.


Waarom niet het particulier vuurwerk verbieden en alleen nog met door de gemeente georganiseerd vuurwerk
het nieuwe jaar inluiden?
Wat in andere landen kan ,moet hier ook kunnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 5:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45421
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Je moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat beveiliging bij evenementen waar veel geld in om gaat niet meer voor rekening moet komen van de samenleving. Als ik lees dat Club X in Nederland spelers aantrekt die miljoen kosten of waar ze mee miljoenen bij de transfer verdienen, zet ik vraagtekens erbij waarom de samenleving nog steeds mag betalen voor politie-inzet bij hun wedstrijden. Waarom? En nee, een lampionnenoptocht kan mét politie maar heel vaak zonder politie want meestal zijn de ouders erbij en is er geen sprake van risico. Denk ook eens aan klaar-overs dat door ouders wordt gedaan die kinderen helpen oversteken, waar overigens wel een risico aan zit. De politie is geen duizend-dingen-doekje en heeft haar beperkingen, net als de brandweer dat ook heeft. Ik heb nu al berichten gelezen waarin de brandweer verzoekt aan de mensen dat als er brand is,ze eerst eens moeten kijken of ze het zelf het vuur kunnen doven. En dat kan mij voorstellen als je geheel drijft op vrijwilligers. Ergens te zot voor woorden dat de politiek steeds meer gaat eisen van vrijwilligers en niet durft toe te geven dat de maatregelen die zij uitvaardigt niet gaan werken.

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/178048/Vr ... -keer-fout


Ik heb je gelezen. Ik ben simpelweg niet voor ordehandhaving op de openbare weg door particulieren, omdat de veiligheid en orde op de openbare weg een exclusieve aangelegenheid is van de politie, die ook speciale bevoegdheden heeft om die te kunnen garanderen en te herstellen waar nodig. Zij zijn ook opgeleid in de-escalerend handelen. Dat moet je niet overlaten aan halfwassen toezichthouders, al dan niet in opdracht van een organisator of ingehuurd bedrijf welke niet democratisch controleerbaar zijn. Of het nu om evenementen gaat als concerten of voetbalwedstijden, waar hooligans zich willen uitleven.

De oplossing is veel simpeler: pak de misdragers aan en laat ze flink dokken om die te laten betalen voor politie-inzet.

Voor wat betreft de brandweer gaat het vooral om het grote aantal incidenten, waarbij zij in actie moeten komen. Ook zet een emmertje water op mijn balkon klaar om direct een vuurpijl te kunnen blussen. Doet iedereen, als ie verstandig is.
Als er een tekort is aan brandweerlieden, vaak vrijwilligers, ligt dat niet aan oud- en nieuw, of een organisator van een evenement, maar aan gevoerd beleid vanuit rijk en gemeenten. Ik weet dat er inderdaad een tekort is aan brandweervrijwilligers, maar dat is het hele jaar rond.


Waarom niet het particulier vuurwerk verbieden en alleen nog met door de gemeente georganiseerd vuurwerk
het nieuwe jaar inluiden?
Wat in andere landen kan ,moet hier ook kunnen.


Ik heb daar geen bezwaar tegen, maar zolang in o.a. België zo (zeer zwaar) vuurwerk legaal wordt verkocht en er bij de grens niet mag worden gecontroleerd en dat ook niet echt effectief wordt gedaan, zal het weinig helpen. De vuurwerkgooiers zijn net mobiele brigade's en oom agent huppelt gewoon achter de knallen aan.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 7:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3064
Berichten: Intopic
We kunnen de weelde niet verdragen en gaan tegenwoordig bijna met alles onverantwoordelijk om. Ik woon gelukkig landelijk, met buren op een behoorlijke afstand, maar zou ik wonen in deze wijk in Hoogezand zou mijn keuze ook een verbod zijn.

45 huizen ontruimd wegens gaslek; vuurwerk is oorzaak
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/188255/4 ... is-oorzaak


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 7:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45421
Berichten: Intopic
Hier knalt het al de hele dag met extreem harde donderslagen, met wild gefladder in de vogelkooi. Extremer dan vorig jaar.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 7:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8392
Berichten: Intopic
Het is hier iets rustiger dan vorig jaar, ik prijs de weergoden.... :mrgreen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3064
Berichten: Intopic
Carbidschieten hoor ik ook al de hele dag. Ik heb geen last van gefladder, maar van werkhonden. Die hebben een jachtopleiding gehad en denken na iedere knal dat ze iets moeten apporteren. Niet bang dus, maar druk, druk, druk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 7:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3064
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Je moet goed lezen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat beveiliging bij evenementen waar veel geld in om gaat niet meer voor rekening moet komen van de samenleving. Als ik lees dat Club X in Nederland spelers aantrekt die miljoen kosten of waar ze mee miljoenen bij de transfer verdienen, zet ik vraagtekens erbij waarom de samenleving nog steeds mag betalen voor politie-inzet bij hun wedstrijden. Waarom? En nee, een lampionnenoptocht kan mét politie maar heel vaak zonder politie want meestal zijn de ouders erbij en is er geen sprake van risico. Denk ook eens aan klaar-overs dat door ouders wordt gedaan die kinderen helpen oversteken, waar overigens wel een risico aan zit. De politie is geen duizend-dingen-doekje en heeft haar beperkingen, net als de brandweer dat ook heeft. Ik heb nu al berichten gelezen waarin de brandweer verzoekt aan de mensen dat als er brand is,ze eerst eens moeten kijken of ze het zelf het vuur kunnen doven. En dat kan mij voorstellen als je geheel drijft op vrijwilligers. Ergens te zot voor woorden dat de politiek steeds meer gaat eisen van vrijwilligers en niet durft toe te geven dat de maatregelen die zij uitvaardigt niet gaan werken.

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/178048/Vr ... -keer-fout


Ik heb je gelezen. Ik ben simpelweg niet voor ordehandhaving op de openbare weg door particulieren, omdat de veiligheid en orde op de openbare weg een exclusieve aangelegenheid is van de politie, die ook speciale bevoegdheden heeft om die te kunnen garanderen en te herstellen waar nodig. Zij zijn ook opgeleid in de-escalerend handelen. Dat moet je niet overlaten aan halfwassen toezichthouders, al dan niet in opdracht van een organisator of ingehuurd bedrijf welke niet democratisch controleerbaar zijn. Of het nu om evenementen gaat als concerten of voetbalwedstijden, waar hooligans zich willen uitleven.

De oplossing is veel simpeler: pak de misdragers aan en laat ze flink dokken om die te laten betalen voor politie-inzet.

Voor wat betreft de brandweer gaat het vooral om het grote aantal incidenten, waarbij zij in actie moeten komen. Ook zet een emmertje water op mijn balkon klaar om direct een vuurpijl te kunnen blussen. Doet iedereen, als ie verstandig is.
Als er een tekort is aan brandweerlieden, vaak vrijwilligers, ligt dat niet aan oud- en nieuw, of een organisator van een evenement, maar aan gevoerd beleid vanuit rijk en gemeenten. Ik weet dat er inderdaad een tekort is aan brandweervrijwilligers, maar dat is het hele jaar rond.


Waarom niet het particulier vuurwerk verbieden en alleen nog met door de gemeente georganiseerd vuurwerk
het nieuwe jaar inluiden?
Wat in andere landen kan ,moet hier ook kunnen.
Wat in andere landen kan......zo rooskleurig verloopt het daar ook niet. De schapen van de bokken scheiden, gezellig hoor!

So wollen Städte Frauen vor sexuellen Übergriffen schützen
https://www.welt.de/politik/deutschland ... etzen.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 8:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Wat mij vooral ergert is dat er al dagenlang bommen worden gegooid en de politie daar geen flikker tegen doet. Die man die in Swifterband om het leven is gekomen door een zelf gefabriceerde bom... ik kan er geen medelijden bij voelen ook niet als het in de wettig toegestane tijd om die troep af te steken was gebeurd. Ik ben zelf niet zo bang voor vuurwerk maar begrijp heel goed dat anderen, die er b.v. mee bekogeld zijn, dat wel zijn. En natuurlijk de dieren. Daarom mag wat mij betreft ingaande 2018 al het knalvuurwerk door particulieren verboden worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: zo dec 31, 2017 9:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12906
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Ik heb je gelezen. Ik ben simpelweg niet voor ordehandhaving op de openbare weg door particulieren, omdat de veiligheid en orde op de openbare weg een exclusieve aangelegenheid is van de politie, die ook speciale bevoegdheden heeft om die te kunnen garanderen en te herstellen waar nodig. Zij zijn ook opgeleid in de-escalerend handelen. Dat moet je niet overlaten aan halfwassen toezichthouders, al dan niet in opdracht van een organisator of ingehuurd bedrijf welke niet democratisch controleerbaar zijn. Of het nu om evenementen gaat als concerten of voetbalwedstijden, waar hooligans zich willen uitleven.

De oplossing is veel simpeler: pak de misdragers aan en laat ze flink dokken om die te laten betalen voor politie-inzet.

Voor wat betreft de brandweer gaat het vooral om het grote aantal incidenten, waarbij zij in actie moeten komen. Ook zet een emmertje water op mijn balkon klaar om direct een vuurpijl te kunnen blussen. Doet iedereen, als ie verstandig is.
Als er een tekort is aan brandweerlieden, vaak vrijwilligers, ligt dat niet aan oud- en nieuw, of een organisator van een evenement, maar aan gevoerd beleid vanuit rijk en gemeenten. Ik weet dat er inderdaad een tekort is aan brandweervrijwilligers, maar dat is het hele jaar rond.


Waarom niet het particulier vuurwerk verbieden en alleen nog met door de gemeente georganiseerd vuurwerk
het nieuwe jaar inluiden?
Wat in andere landen kan ,moet hier ook kunnen.


Ik heb daar geen bezwaar tegen, maar zolang in o.a. België zo (zeer zwaar) vuurwerk legaal wordt verkocht en er bij de grens niet mag worden gecontroleerd en dat ook niet echt effectief wordt gedaan, zal het weinig helpen. De vuurwerkgooiers zijn net mobiele brigade's en oom agent huppelt gewoon achter de knallen aan.
Ik heb begrepen dat de Belgen vuurwerk in Nederland kopen.

https://www.bndestem.nl/breda/nieuwe-tr ... ~ac74afd5/


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Hume, Wisp en 105 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling