Het is nu za okt 20, 2018 1:38 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 39 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do dec 28, 2017 11:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13825
Berichten: Intopic
Citaat:
Andrew Salm is boos dat hij geen Nederlander meer is. Hij verhuisde als tiener naar Canada. Toen hij daar naar de politieacademie wilde, had hij de Canadese nationaliteit nodig. Hem was nooit verteld dat hij zijn Nederlandse nationaliteit kon kwijtraken.


https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... ijtgeraakt

Vanzelfsprekend kon Andrew Salm weten dat als hij zich zich in Canada ging vestigen en werd genaturaliseerd tot Canadees - dat was een voorwaarde om toegelaten te worden tot de politieopleiding ! -hij had het toen al had moeten vragen wat er gebeurde met zijn Nederlandse nationaliteit. Dat je daar geen 16 uur rijden voor over hebt om je paspoort te verlengen bijeen ambassade (waarom niet vliegen!) is quatsch. En er is nog iets: zijn kinderen zijn geboren en gestteld in Canada en wellicht zijn partner ook. Waarom wil je dan in Canada toch doen alsof je nog steeds een Nederlander bent met een niet Nederlandse naam? Hij levert zelf het bewijs dat hij zich geen Nederlander kan voelen want hij leest geen Nederlands nieuws. Ettelijke keren is het in de media bericht dat men bezig was om het hebben van een dubbele nationaliteit aan te pakken.
Die wetswijziging die is gemaakt is niet zonder reden. Ik zou het slecht vinden als daar toch een achterdeurtje wordt gemaakt voor expats, puur vanwege het feit omdat dan mogelijke criminelen of diegene die meegevochten hebben met IS of een andere terreurgroepo, van wie je de Nederlandse nationaliteit wil afnemen, daar ook gebruik van mogen maken. Daarnaast moeten expats hun zaken goed regelen en zelf in welke gevallen zij de Nederlandse nationaliteit kwijtraken. Dit is nou zo'n mooi voorbeeld hoe van goede wetgeving naar alle waarschijnlijkheid een gedrocht wordt gemaakt dat zijn doel compleet voorbij schiet.

stelling: Expats moeten niet klagen om verlies van de Nederlandse nationaliteit als ze bewust voor de nationaliteit hebben gekozen voor het land waar ze werken en daar al 17 jaar zitten. En: mocht Andrew Salm het niet bevallen in Canada, dan kan hij altijd weer emigreren vanuit Canada naar Nederland. hij heeft zeker een streepje voor want spreekt Nederlands


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do dec 28, 2017 11:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6337
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Andrew Salm is boos dat hij geen Nederlander meer is. Hij verhuisde als tiener naar Canada. Toen hij daar naar de politieacademie wilde, had hij de Canadese nationaliteit nodig. Hem was nooit verteld dat hij zijn Nederlandse nationaliteit kon kwijtraken.


https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... ijtgeraakt

Vanzelfsprekend kon Andrew Salm weten dat als hij zich zich in Canada ging vestigen en werd genaturaliseerd tot Canadees - dat was een voorwaarde om toegelaten te worden tot de politieopleiding ! -hij had het toen al had moeten vragen wat er gebeurde met zijn Nederlandse nationaliteit. Dat je daar geen 16 uur rijden voor over hebt om je paspoort te verlengen bijeen ambassade (waarom niet vliegen!) is quatsch. En er is nog iets: zijn kinderen zijn geboren en gestteld in Canada en wellicht zijn partner ook. Waarom wil je dan in Canada toch doen alsof je nog steeds een Nederlander bent met een niet Nederlandse naam? Hij levert zelf het bewijs dat hij zich geen Nederlander kan voelen want hij leest geen Nederlands nieuws. Ettelijke keren is het in de media bericht dat men bezig was om het hebben van een dubbele nationaliteit aan te pakken.
Die wetswijziging die is gemaakt is niet zonder reden. Ik zou het slecht vinden als daar toch een achterdeurtje wordt gemaakt voor expats, puur vanwege het feit omdat dan mogelijke criminelen of diegene die meegevochten hebben met IS of een andere terreurgroepo, van wie je de Nederlandse nationaliteit wil afnemen, daar ook gebruik van mogen maken. Daarnaast moeten expats hun zaken goed regelen en zelf in welke gevallen zij de Nederlandse nationaliteit kwijtraken. Dit is nou zo'n mooi voorbeeld hoe van goede wetgeving naar alle waarschijnlijkheid een gedrocht wordt gemaakt dat zijn doel compleet voorbij schiet.

stelling: Expats moeten niet klagen om verlies van de Nederlandse nationaliteit als ze bewust voor de nationaliteit hebben gekozen voor het land waar ze werken en daar al 17 jaar zitten. En: mocht Andrew Salm het niet bevallen in Canada, dan kan hij altijd weer emigreren vanuit Canada naar Nederland. hij heeft zeker een streepje voor want spreekt Nederlands


Waarom mogen Nederlanders, die emigreren geen dubbele nationaliteit hebben en immigranten in Nederland wel?
Dit erg inconsequent en ongelijke behandeling voor de wet.
Mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben verloren, omdat ze hebben deelgenomen aan een vreemde krijgsdienst,
of terroristenleger , is een totaal ander verhaal.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do dec 28, 2017 11:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Ik vind dat zo'n flauwe kul. Die man is hier geboren en deels getogen en dat zou reden genoeg moeten zijn om hem z'n Nederlandse nationaliteit gewoon weer terug te geven. En om zo'n man te gaan associëren met ISers of andere criminelen vind ik ronduit absurd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 6:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46533
Berichten: Intopic
Het leven zit vol keuzes. Veel expats keren terug vanwege AOW, en voor zover niet opgebouwd, aanvulling vanuit de bijstand. Het is vaker voorgekomen dat oudere expats zich hier meldden met helemaal niets meer, en vervolgens aan een woning en uitkering moesten worden geholpen. Het principe van een groot deel van onze nationale solidariteit is juist dat iedereen in zijn leven er zelf ook aan bijdraagt. Ook aan de AOW, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de gezondheidszorg, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de woningbouw, al is dat middels het betalen van huur, waarvan een deel wordt gebruikt om de woningvoorraad uit te breiden.
Als je ervoor kiest om je elders te laten naturaliseren, is dat je eigen keuze. Hij had een andere baan kunnen zoeken. Maar achteraf, als je niet meer kunt bijdragen en nooit bijgedragen hebt vermeende rechten opeisen, gaat mij te ver.

Het bestaan van dubbele nationaliteiten vind ik van een andere orde. Waarom de een wel een dubbele nationaliteit kan hebben en de ander niet, hangt van diverse factoren af. Het handigst zou zijn als Nederland andere nationaliteiten niet meer zou erkennen als iemand tot Nederlander wordt genaturaliseerd. Maar of dat enig effect heeft, als het oude vaderland de persoon in eigen land ingeschreven laat staan op de oude nationaliteit, is de vraag. Daar kan Nederland weinig tot geen invloed op uitoefenen, als er onwil is van het oude vaderland om mee te werken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 9:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13825
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Andrew Salm is boos dat hij geen Nederlander meer is. Hij verhuisde als tiener naar Canada. Toen hij daar naar de politieacademie wilde, had hij de Canadese nationaliteit nodig. Hem was nooit verteld dat hij zijn Nederlandse nationaliteit kon kwijtraken.


https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... ijtgeraakt

Vanzelfsprekend kon Andrew Salm weten dat als hij zich zich in Canada ging vestigen en werd genaturaliseerd tot Canadees - dat was een voorwaarde om toegelaten te worden tot de politieopleiding ! -hij had het toen al had moeten vragen wat er gebeurde met zijn Nederlandse nationaliteit. Dat je daar geen 16 uur rijden voor over hebt om je paspoort te verlengen bijeen ambassade (waarom niet vliegen!) is quatsch. En er is nog iets: zijn kinderen zijn geboren en gestteld in Canada en wellicht zijn partner ook. Waarom wil je dan in Canada toch doen alsof je nog steeds een Nederlander bent met een niet Nederlandse naam? Hij levert zelf het bewijs dat hij zich geen Nederlander kan voelen want hij leest geen Nederlands nieuws. Ettelijke keren is het in de media bericht dat men bezig was om het hebben van een dubbele nationaliteit aan te pakken.
Die wetswijziging die is gemaakt is niet zonder reden. Ik zou het slecht vinden als daar toch een achterdeurtje wordt gemaakt voor expats, puur vanwege het feit omdat dan mogelijke criminelen of diegene die meegevochten hebben met IS of een andere terreurgroepo, van wie je de Nederlandse nationaliteit wil afnemen, daar ook gebruik van mogen maken. Daarnaast moeten expats hun zaken goed regelen en zelf in welke gevallen zij de Nederlandse nationaliteit kwijtraken. Dit is nou zo'n mooi voorbeeld hoe van goede wetgeving naar alle waarschijnlijkheid een gedrocht wordt gemaakt dat zijn doel compleet voorbij schiet.

stelling: Expats moeten niet klagen om verlies van de Nederlandse nationaliteit als ze bewust voor de nationaliteit hebben gekozen voor het land waar ze werken en daar al 17 jaar zitten. En: mocht Andrew Salm het niet bevallen in Canada, dan kan hij altijd weer emigreren vanuit Canada naar Nederland. hij heeft zeker een streepje voor want spreekt Nederlands


Waarom mogen Nederlanders, die emigreren geen dubbele nationaliteit hebben en immigranten in Nederland wel?
Dit erg inconsequent en ongelijke behandeling voor de wet.
Mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben verloren, omdat ze hebben deelgenomen aan een vreemde krijgsdienst,
of terroristenleger , is een totaal ander verhaal.
Het is juist al moeilijk genoeg zo niet onmogelijk om iemand met twee nationaliteiten eén nationaliteit af te pakken en terug te sturen naar het land waar hij nog wel een paspoort heeft. Toestaan dat iemand die de Nederlandse nationaliteit heeft verloren maar nog wel een nationaliteit heeft van een ander land, zomaar weer een Nederlands paspoort krijgt met daaraan alle verbonden rechten, daar ben ik inderdaad op tegen mede omdat bij massale terugkeer Nederland daar niet voor ingericht is en er meestal gebruik wordt gemaakt van onze sociale voorzieningen waar jarenlang geen belasting voor is betaald. Bewust gemaakte keuzes draai je inderdaad niet zo maar terug en dat weet deze man ook.

http://www.emigreren.nu/terugkeren-naar-nederland/

En inderdaad, ik ben er ook op tegen dat immigranten hun dubbele nationaliteit mogen houden en bij geklier of misdaad hun Nederlandse natioaliteit niet eens ontnomen kan worden. Het is al te gek voor woorden dat ik geluiden hoor dat Nederland kinderen van Jihadisten die niet hier niet geboren de Nederlandse nationaliteit moet geven. H

https://www.ad.nl/buitenland/nederlands ... ~a3a678d0/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 1:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5747
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het leven zit vol keuzes. Veel expats keren terug vanwege AOW, en voor zover niet opgebouwd, aanvulling vanuit de bijstand. Het is vaker voorgekomen dat oudere expats zich hier meldden met helemaal niets meer, en vervolgens aan een woning en uitkering moesten worden geholpen. Het principe van een groot deel van onze nationale solidariteit is juist dat iedereen in zijn leven er zelf ook aan bijdraagt. Ook aan de AOW, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de gezondheidszorg, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de woningbouw, al is dat middels het betalen van huur, waarvan een deel wordt gebruikt om de woningvoorraad uit te breiden.
Als je ervoor kiest om je elders te laten naturaliseren, is dat je eigen keuze. Hij had een andere baan kunnen zoeken. Maar achteraf, als je niet meer kunt bijdragen en nooit bijgedragen hebt vermeende rechten opeisen, gaat mij te ver.

Het bestaan van dubbele nationaliteiten vind ik van een andere orde. Waarom de een wel een dubbele nationaliteit kan hebben en de ander niet, hangt van diverse factoren af. Het handigst zou zijn als Nederland andere nationaliteiten niet meer zou erkennen als iemand tot Nederlander wordt genaturaliseerd. Maar of dat enig effect heeft, als het oude vaderland de persoon in eigen land ingeschreven laat staan op de oude nationaliteit, is de vraag. Daar kan Nederland weinig tot geen invloed op uitoefenen, als er onwil is van het oude vaderland om mee te werken.




Eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 1:29 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17420
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het leven zit vol keuzes. Veel expats keren terug vanwege AOW, en voor zover niet opgebouwd, aanvulling vanuit de bijstand. Het is vaker voorgekomen dat oudere expats zich hier meldden met helemaal niets meer, en vervolgens aan een woning en uitkering moesten worden geholpen. Het principe van een groot deel van onze nationale solidariteit is juist dat iedereen in zijn leven er zelf ook aan bijdraagt. Ook aan de AOW, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de gezondheidszorg, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de woningbouw, al is dat middels het betalen van huur, waarvan een deel wordt gebruikt om de woningvoorraad uit te breiden.
Als je ervoor kiest om je elders te laten naturaliseren, is dat je eigen keuze. Hij had een andere baan kunnen zoeken. Maar achteraf, als je niet meer kunt bijdragen en nooit bijgedragen hebt vermeende rechten opeisen, gaat mij te ver.

Het bestaan van dubbele nationaliteiten vind ik van een andere orde. Waarom de een wel een dubbele nationaliteit kan hebben en de ander niet, hangt van diverse factoren af. Het handigst zou zijn als Nederland andere nationaliteiten niet meer zou erkennen als iemand tot Nederlander wordt genaturaliseerd. Maar of dat enig effect heeft, als het oude vaderland de persoon in eigen land ingeschreven laat staan op de oude nationaliteit, is de vraag. Daar kan Nederland weinig tot geen invloed op uitoefenen, als er onwil is van het oude vaderland om mee te werken.

Zullen we 'het bijdragen aan de samenleving' voortaan in discussies gaan gebruiken als argument als het weer eens over armoede, vluchtelingen of immigratie gaat gaat? Top.
Het valt me op dat er de laatste tijd erg veel geadverteerd wordt over het verliezen van je nationaliteit als je een andere aanneemt, waarom is dit niet vanaf 2003 gebeurd? Ik weet uit ervaring dat weinig expats van deze regel op de hoogte zijn. Waarom zijn ambassades niet wat actiever in die rol (of uberhaupt wat actiever, wat doen die lui eigenlijk?). Het verliezen van de Nederlandse nationaliteit voor normale hardwerkende Nederlanders die zich wellicht niet zo goed hebben geinformeerd lijkt mij een ongewenst gevolg van deze wet gezien de reden waarvoor die is opgezet. Enige soepelheid lijkt me wel op zijn plaats. Uberhaupt werkt die wet amper gezien het aantal keer dat criminelen/terroristen in spe de nationaliteit is afgepakt. Een handje vol?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het leven zit vol keuzes. Veel expats keren terug vanwege AOW, en voor zover niet opgebouwd, aanvulling vanuit de bijstand. Het is vaker voorgekomen dat oudere expats zich hier meldden met helemaal niets meer, en vervolgens aan een woning en uitkering moesten worden geholpen. Het principe van een groot deel van onze nationale solidariteit is juist dat iedereen in zijn leven er zelf ook aan bijdraagt. Ook aan de AOW, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de gezondheidszorg, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de woningbouw, al is dat middels het betalen van huur, waarvan een deel wordt gebruikt om de woningvoorraad uit te breiden.
Als je ervoor kiest om je elders te laten naturaliseren, is dat je eigen keuze. Hij had een andere baan kunnen zoeken. Maar achteraf, als je niet meer kunt bijdragen en nooit bijgedragen hebt vermeende rechten opeisen, gaat mij te ver.


Het is inherent aan sociale grondrechten dat de erkenning en eerbiediging ervan niet afhankelijk is van iemands zogenoemde bijdrage aan de samenleving.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13825
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het leven zit vol keuzes. Veel expats keren terug vanwege AOW, en voor zover niet opgebouwd, aanvulling vanuit de bijstand. Het is vaker voorgekomen dat oudere expats zich hier meldden met helemaal niets meer, en vervolgens aan een woning en uitkering moesten worden geholpen. Het principe van een groot deel van onze nationale solidariteit is juist dat iedereen in zijn leven er zelf ook aan bijdraagt. Ook aan de AOW, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de gezondheidszorg, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de woningbouw, al is dat middels het betalen van huur, waarvan een deel wordt gebruikt om de woningvoorraad uit te breiden.
Als je ervoor kiest om je elders te laten naturaliseren, is dat je eigen keuze. Hij had een andere baan kunnen zoeken. Maar achteraf, als je niet meer kunt bijdragen en nooit bijgedragen hebt vermeende rechten opeisen, gaat mij te ver.

Het bestaan van dubbele nationaliteiten vind ik van een andere orde. Waarom de een wel een dubbele nationaliteit kan hebben en de ander niet, hangt van diverse factoren af. Het handigst zou zijn als Nederland andere nationaliteiten niet meer zou erkennen als iemand tot Nederlander wordt genaturaliseerd. Maar of dat enig effect heeft, als het oude vaderland de persoon in eigen land ingeschreven laat staan op de oude nationaliteit, is de vraag. Daar kan Nederland weinig tot geen invloed op uitoefenen, als er onwil is van het oude vaderland om mee te werken.

Zullen we 'het bijdragen aan de samenleving' voortaan in discussies gaan gebruiken als argument als het weer eens over armoede, vluchtelingen of immigratie gaat gaat? Top.
Het valt me op dat er de laatste tijd erg veel geadverteerd wordt over het verliezen van je nationaliteit als je een andere aanneemt, waarom is dit niet vanaf 2003 gebeurd? Ik weet uit ervaring dat weinig expats van deze regel op de hoogte zijn. Waarom zijn ambassades niet wat actiever in die rol (of uberhaupt wat actiever, wat doen die lui eigenlijk?). Het verliezen van de Nederlandse nationaliteit voor normale hardwerkende Nederlanders die zich wellicht niet zo goed hebben geinformeerd lijkt mij een ongewenst gevolg van deze wet gezien de reden waarvoor die is opgezet. Enige soepelheid lijkt me wel op zijn plaats. Uberhaupt werkt die wet amper gezien het aantal keer dat criminelen/terroristen in spe de nationaliteit is afgepakt. Een handje vol?
Op ambassades wordt ook gekort en je kunt je afvragen of ambassades een voorlichtende rol moeten hebben wat er gebeurt met je Nederlandse nationaliteit als je bewust kiest voor een andere. Ik vind dat de overheid wel moet informeren maar wel op aanvraag of via een website. Als de Nederlandse nationaliteit zo belangrijk is mag je gerust wat activiteit - en beslist geen passiviteit - verlangen van de betreffende persoon.

Ik geloof graag dat die man 16 uur moet rijden want de ambassade van Nederland zit in Ottawa. Ik heb dus het sterke vermoeden dat de man woont in Alberta of Manitoba. Aangezien Ottawa een internationaal vliegveld kent had hij vermoedelijk beter het vliegtuig kunnen pakken dan de auto. Immers, wat het zwaarste is moet ook het zwaarste wegen. Toch?

Om de wet zo effectief mogelijk te maken is het ongewenst als er allemaal achterdeurtjes in worden geplaatst.

Waarom dat niet in 2003 al was gebeurd kun je vinden in onderstaande link: de kleur van alle kabinetten en het feit dat Balkende III heel snel viel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland ... reldoorlog


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Andrew Salm is boos dat hij geen Nederlander meer is. Hij verhuisde als tiener naar Canada. Toen hij daar naar de politieacademie wilde, had hij de Canadese nationaliteit nodig. Hem was nooit verteld dat hij zijn Nederlandse nationaliteit kon kwijtraken.


https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... ijtgeraakt

Vanzelfsprekend kon Andrew Salm weten dat als hij zich zich in Canada ging vestigen en werd genaturaliseerd tot Canadees - dat was een voorwaarde om toegelaten te worden tot de politieopleiding ! -hij had het toen al had moeten vragen wat er gebeurde met zijn Nederlandse nationaliteit. Dat je daar geen 16 uur rijden voor over hebt om je paspoort te verlengen bijeen ambassade (waarom niet vliegen!) is quatsch. En er is nog iets: zijn kinderen zijn geboren en gestteld in Canada en wellicht zijn partner ook. Waarom wil je dan in Canada toch doen alsof je nog steeds een Nederlander bent met een niet Nederlandse naam? Hij levert zelf het bewijs dat hij zich geen Nederlander kan voelen want hij leest geen Nederlands nieuws. Ettelijke keren is het in de media bericht dat men bezig was om het hebben van een dubbele nationaliteit aan te pakken.


Omdat betreffende persoon kennelijk geen Nederlandse naam heeft, zijn kinderen in Canada zijn geboren - in het artikel wordt op generlei wijze melding gemaakt van nageslacht - en een eigen bestaan in voornoemd land heeft opgebouwd, is hij volgens biertje geen Nederlander meer? Aan de hand van welke criteria moet worden beoordeeld of iemand kennelijk Nederlands genoeg is om het Nederlanderschap te behouden?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13825
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Het leven zit vol keuzes. Veel expats keren terug vanwege AOW, en voor zover niet opgebouwd, aanvulling vanuit de bijstand. Het is vaker voorgekomen dat oudere expats zich hier meldden met helemaal niets meer, en vervolgens aan een woning en uitkering moesten worden geholpen. Het principe van een groot deel van onze nationale solidariteit is juist dat iedereen in zijn leven er zelf ook aan bijdraagt. Ook aan de AOW, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de gezondheidszorg, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de woningbouw, al is dat middels het betalen van huur, waarvan een deel wordt gebruikt om de woningvoorraad uit te breiden.
Als je ervoor kiest om je elders te laten naturaliseren, is dat je eigen keuze. Hij had een andere baan kunnen zoeken. Maar achteraf, als je niet meer kunt bijdragen en nooit bijgedragen hebt vermeende rechten opeisen, gaat mij te ver.


Het is inherent aan sociale grondrechten dat de erkenning en eerbiediging ervan niet afhankelijk is van iemands zogenoemde bijdrage aan de samenleving.
Leuk wat je zegt maar de praktijk is al anders. Denk eens aan het feit dat de meeste niet naar de rechter kunnen omdat procederen heel veel geld kost want processen kunnen steeds vaker langer wordt opgerekt en de overheid maakt daar gretig gebruikt van.
Denk ook eens aan andere zaken zoals leuke schoolactiviteiten waar kinderen van arme ouders zijn uitgesloten omdat ze geen geld hebben. Dat mag volgens de overheid niet maar er is nog geen school vervolgd
En vindt je dat wat de overheid doet zoals het vermenigvuldigen van boetes als je niet betaalt ,om de doodeenvoudige reden dat je slecht bij kas zit, geen inbreuk is op de sociale grondrechten?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Het leven zit vol keuzes. Veel expats keren terug vanwege AOW, en voor zover niet opgebouwd, aanvulling vanuit de bijstand. Het is vaker voorgekomen dat oudere expats zich hier meldden met helemaal niets meer, en vervolgens aan een woning en uitkering moesten worden geholpen. Het principe van een groot deel van onze nationale solidariteit is juist dat iedereen in zijn leven er zelf ook aan bijdraagt. Ook aan de AOW, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de gezondheidszorg, ook al is dat een omslagstelsel. Ook aan de woningbouw, al is dat middels het betalen van huur, waarvan een deel wordt gebruikt om de woningvoorraad uit te breiden.
Als je ervoor kiest om je elders te laten naturaliseren, is dat je eigen keuze. Hij had een andere baan kunnen zoeken. Maar achteraf, als je niet meer kunt bijdragen en nooit bijgedragen hebt vermeende rechten opeisen, gaat mij te ver.


Het is inherent aan sociale grondrechten dat de erkenning en eerbiediging ervan niet afhankelijk is van iemands zogenoemde bijdrage aan de samenleving.
Leuk wat je zegt maar de praktijk is al anders. Denk eens aan het feit dat de meeste niet naar de rechter kunnen omdat procederen heel veel geld kost want processen kunnen steeds vaker langer wordt opgerekt en de overheid maakt daar gretig gebruikt van.
Denk ook eens aan andere zaken zoals leuke schoolactiviteiten waar kinderen van arme ouders zijn uitgesloten omdat ze geen geld hebben. Dat mag volgens de overheid niet maar er is nog geen school vervolgd
En vindt je dat wat de overheid doet zoals het vermenigvuldigen van boetes als je niet betaalt ,om de doodeenvoudige reden dat je slecht bij kas zit, geen inbreuk is op de sociale grondrechten?


Het bovenstaande raakt inhoudelijk het voorgaande bericht. De erkenning en eerbieding van grondrechten gaat voorafgaand aan de concrete uitwerking ervan.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Ik geloof graag dat die man 16 uur moet rijden want de ambassade van Nederland zit in Ottawa. Ik heb dus het sterke vermoeden dat de man woont in Alberta of Manitoba. Aangezien Ottawa een internationaal vliegveld kent had hij vermoedelijk beter het vliegtuig kunnen pakken dan de auto. Immers, wat het zwaarste is moet ook het zwaarste wegen. Toch?


De man moest zestien uur (!) rijden voor het verlengen van zijn paspoort doch niet het behouden van het Nederlanderschap. Een paspoort is een legitimatiebewijs onder meer inhoudende verklaringen van de daartoe bevoegde autoriteiten over iemands persoonlijke staat. Mitsdien is hij ten aanzien van iemands persoonlijke staat declaratoir in plaats van constitutief.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13825
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Andrew Salm is boos dat hij geen Nederlander meer is. Hij verhuisde als tiener naar Canada. Toen hij daar naar de politieacademie wilde, had hij de Canadese nationaliteit nodig. Hem was nooit verteld dat hij zijn Nederlandse nationaliteit kon kwijtraken.


https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... ijtgeraakt

Vanzelfsprekend kon Andrew Salm weten dat als hij zich zich in Canada ging vestigen en werd genaturaliseerd tot Canadees - dat was een voorwaarde om toegelaten te worden tot de politieopleiding ! -hij had het toen al had moeten vragen wat er gebeurde met zijn Nederlandse nationaliteit. Dat je daar geen 16 uur rijden voor over hebt om je paspoort te verlengen bijeen ambassade (waarom niet vliegen!) is quatsch. En er is nog iets: zijn kinderen zijn geboren en gestteld in Canada en wellicht zijn partner ook. Waarom wil je dan in Canada toch doen alsof je nog steeds een Nederlander bent met een niet Nederlandse naam? Hij levert zelf het bewijs dat hij zich geen Nederlander kan voelen want hij leest geen Nederlands nieuws. Ettelijke keren is het in de media bericht dat men bezig was om het hebben van een dubbele nationaliteit aan te pakken.


Omdat betreffende persoon kennelijk geen Nederlandse naam heeft, zijn kinderen in Canada zijn geboren - in het artikel wordt op generlei wijze melding gemaakt van nageslacht - en een eigen bestaan in voornoemd land heeft opgebouwd, is hij volgens biertje geen Nederlander meer? Aan de hand van welke criteria moet worden beoordeeld of iemand kennelijk Nederlands genoeg is om het Nederlanderschap te behouden?
Je hebt de film niet goed bekeken en ook het artikel niet goed gelezen. Daarnaast is het niet duidelijk of hij het over "we" of over "ik" maar het laatste woordje is aannemelijker. Wat wel duidelijk is, is de wet.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verliezen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:


https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... ijtgeraakt

Vanzelfsprekend kon Andrew Salm weten dat als hij zich zich in Canada ging vestigen en werd genaturaliseerd tot Canadees - dat was een voorwaarde om toegelaten te worden tot de politieopleiding ! -hij had het toen al had moeten vragen wat er gebeurde met zijn Nederlandse nationaliteit. Dat je daar geen 16 uur rijden voor over hebt om je paspoort te verlengen bijeen ambassade (waarom niet vliegen!) is quatsch. En er is nog iets: zijn kinderen zijn geboren en gestteld in Canada en wellicht zijn partner ook. Waarom wil je dan in Canada toch doen alsof je nog steeds een Nederlander bent met een niet Nederlandse naam? Hij levert zelf het bewijs dat hij zich geen Nederlander kan voelen want hij leest geen Nederlands nieuws. Ettelijke keren is het in de media bericht dat men bezig was om het hebben van een dubbele nationaliteit aan te pakken.


Omdat betreffende persoon kennelijk geen Nederlandse naam heeft, zijn kinderen in Canada zijn geboren - in het artikel wordt op generlei wijze melding gemaakt van nageslacht - en een eigen bestaan in voornoemd land heeft opgebouwd, is hij volgens biertje geen Nederlander meer? Aan de hand van welke criteria moet worden beoordeeld of iemand kennelijk Nederlands genoeg is om het Nederlanderschap te behouden?
Je hebt de film niet goed bekeken en ook het artikel niet goed gelezen. Daarnaast is het niet duidelijk of hij het over "we" of over "ik" maar het laatste woordje is aannemelijker.


Ondergetekende ziet geen film.

Biertje schreef:


Het één en ander zegt niets over de onrechtvaardigheid en ondoelmatigheid van de wet.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13825
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Ik geloof graag dat die man 16 uur moet rijden want de ambassade van Nederland zit in Ottawa. Ik heb dus het sterke vermoeden dat de man woont in Alberta of Manitoba. Aangezien Ottawa een internationaal vliegveld kent had hij vermoedelijk beter het vliegtuig kunnen pakken dan de auto. Immers, wat het zwaarste is moet ook het zwaarste wegen. Toch?


De man moest zestien uur (!) rijden voor het verlengen van zijn paspoort doch niet het behouden van het Nederlanderschap. Een paspoort is een legitimatiebewijs onder meer inhoudende verklaringen van de daartoe bevoegde autoriteiten over iemands persoonlijke staat. Mitsdien is hij ten aanzien van iemands persoonlijke staat declaratoir in plaats van constitutief.
Lees dit dan:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ionaliteit


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Ik geloof graag dat die man 16 uur moet rijden want de ambassade van Nederland zit in Ottawa. Ik heb dus het sterke vermoeden dat de man woont in Alberta of Manitoba. Aangezien Ottawa een internationaal vliegveld kent had hij vermoedelijk beter het vliegtuig kunnen pakken dan de auto. Immers, wat het zwaarste is moet ook het zwaarste wegen. Toch?


De man moest zestien uur (!) rijden voor het verlengen van zijn paspoort doch niet het behouden van het Nederlanderschap. Een paspoort is een legitimatiebewijs onder meer inhoudende verklaringen van de daartoe bevoegde autoriteiten over iemands persoonlijke staat. Mitsdien is hij ten aanzien van iemands persoonlijke staat declaratoir in plaats van constitutief.
Lees dit dan:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ionaliteit


Ja, en?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46533
Berichten: Intopic
Een SAMENleving is geen IKKENleving.

Het is volkomen logisch dat aan gemeenschappelijke voorzieningen ieder naar vermogen bijdraagt. Zo simpel is dat.
Wie zijn snor drukt en niet bijdraagt hoewel hij dat wel kan, moet niet vreemd opkijken als hij geen aanspraken kan maken.
Als je je Nederlanderschap opgeeft voor een andere nationaliteit, behoor je vanaf dat moment tot die andere samenleving, draag je daaraan bij en kun je van de voorzieningen aldaar gebruik maken.

Nederland kan simpelweg niet de hele wereld opvangen, ook niet als het spijtoptanten zijn of mensen door ouderdom zonder inkomen komen te zitten als buitenlander. Je weet wat de consequenties zijn als je je elders vestigt. Of je had ze kunnen weten, en je had nog kunnen weigeren op het moment dat je je Nederlanderschap moest opgeven, door op dat moment terug te keren.
Waarom zo moeilijk doen? Iedere Nederlander wordt tenslotte geacht de wet te kennen. Voor internet bestond, bestond er volop foldermateriaal met informatie, destijds op te vragen bij het ministerie, de gemeente of Postbus 51, terwijl ook de bibliotheken uitermate goed waren voorzien.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 2:57 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17420
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Ik geloof graag dat die man 16 uur moet rijden want de ambassade van Nederland zit in Ottawa. Ik heb dus het sterke vermoeden dat de man woont in Alberta of Manitoba. Aangezien Ottawa een internationaal vliegveld kent had hij vermoedelijk beter het vliegtuig kunnen pakken dan de auto. Immers, wat het zwaarste is moet ook het zwaarste wegen. Toch?


De man moest zestien uur (!) rijden voor het verlengen van zijn paspoort doch niet het behouden van het Nederlanderschap. Een paspoort is een legitimatiebewijs onder meer inhoudende verklaringen van de daartoe bevoegde autoriteiten over iemands persoonlijke staat. Mitsdien is hij ten aanzien van iemands persoonlijke staat declaratoir in plaats van constitutief.
Lees dit dan:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ionaliteit

Punt is dat er een ongewenst bijeffect van de wet is, die niet gecommuniceerd is. Daarom zijn er veel mensen die onaangenaam verrast waren dat ze de Nederalndse nationaliteit kwijt waren geraakt en daarom is er nu een overheidscampagne opgestart om mensen te vertellen hoe ze hun nationaliteit kunnen behouden. Het automatisch verliezen van je nationaliteit zou je zelfs onbehoorlijk bestuur kunnen noemen, vandaar ook dat de ombudsman zich ermee is gaan bemoeien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr dec 29, 2017 3:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Een SAMENleving is geen IKKENleving.

Het is volkomen logisch dat aan gemeenschappelijke voorzieningen ieder naar vermogen bijdraagt. Zo simpel is dat.


Het bovenstaande sluit het bestaan van algemene voorzieningen uit.

Raya schreef:
Wie zijn snor drukt en niet bijdraagt hoewel hij dat wel kan, moet niet vreemd opkijken als hij geen aanspraken kan maken.
Als je je Nederlanderschap opgeeft voor een andere nationaliteit, behoor je vanaf dat moment tot die andere samenleving, draag je daaraan bij en kun je van de voorzieningen aldaar gebruik maken.


Er bestaat geen causaliteit tussen enerzijds iemands persoonlijke staat en anderzijds zijn bijdrage aan de samenleving. Waar niet-Nederlanders een bijdrage kunnen leveren aan de Nederlandse samenleving, kunnen Nederlanders zulks doen aan andere samenlevingen.

Raya schreef:
Nederland kan simpelweg niet de hele wereld opvangen, ook niet als het spijtoptanten zijn of mensen door ouderdom zonder inkomen komen te zitten als buitenlander.


Iemands persoonlijke staat kan niet worden vereenzelvigd met zijn domicilie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 39 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Exabot [Bot], Hume, Lumiere en 89 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling