Het is nu do nov 15, 2018 8:07 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 63 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 8:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5797
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Het is nog helemaal niet duidelijk of ze uberhaupt, en zo ja wat voor een straf gaat krijgen.
Het is kwaaisteniet die in de aanhef zomaar zonder daar agrumenten voor te hebben beweert dat haar een zware straf zou wachten.



Alles heeft te maken met de formulering van de aanklacht. Ze kan tot 14 jaar krijgen.

https://nos.nl/artikel/2212033-palestij ... jkomt.html


...het is natuurlijk (k)oud nieuws, en zeker niet haar advocaat als onderdeel van het palestijnse propaganda-apparaat die het er nog over heeft....maar beweringen dat " het onmenselijk wrede israelische regime het jonge oh zo onschuldige palestijnse meisje jarenlang het gevang in zou gaan gooien" waren natuurlijk volstrekt hysterische propaganda. Niks 14 of 16 jaar, maar na 8 maanden weer vrij.
https://www.ad.nl/buitenland/israeneuml ... ~a4dde146/

Wellicht dat o.a. de NOS zich eens kan verontschuldigen voor de zoveelste keer dat het eenzijdige pro-palestijnse propaganda verspreidt.



:ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 11:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3851
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Frankly schreef:
...het is natuurlijk (k)oud nieuws, en zeker niet haar advocaat als onderdeel van het palestijnse propaganda-apparaat die het er nog over heeft....maar beweringen dat " het onmenselijk wrede israelische regime het jonge oh zo onschuldige palestijnse meisje jarenlang het gevang in zou gaan gooien" waren natuurlijk volstrekt hysterische propaganda. Niks 14 of 16 jaar, maar na 8 maanden weer vrij.
https://www.ad.nl/buitenland/israeneuml ... ~a4dde146/

Wellicht dat o.a. de NOS zich eens kan verontschuldigen voor de zoveelste keer dat het eenzijdige pro-palestijnse propaganda verspreidt.

Propaganda ? wablief ? Jij vindt 8 maanden gevangenis weinig, voor een teenager, die een zwaar gewapende soldaat op de wang sloeg, nadat haar neef diezelfde dag met een rubberkogel in zijn kop naar het ziekenhuis was afgevoerd.. géén verzachtende omstandigheid voor haar driftbui ? blijkbaar voor die Israelische rechter wel.. de uitspraak is minder straf dan verwacht volgens de wet.

Achter gesloten deuren is al in maart (!) een deal gesloten bij de strafrechter..

(The Guardian, 21 maart)

.. waarna ze nog 4 maanden moest wachten op bevestiging van een militaire rechtbank. En jij vind het ook veel te weinig voor haar moeder, Frankly ? die moeder, die 8 maanden gevangen is gezet, wegens het posten van het filmpje op Facebook :duh:

Absurd, dat dit kan gebeuren in een democratisch westers land, in de eenentwintigste eeuw. De aanval van dit meisje op de soldaat was symbolisch van aard, geen feitelijk geweld. En ja inderdaad, NOS.. de soldaat reageerde professioneel op deze provocatie. Dus ? Niks aan de hand, get it over with juridisch, een zaak, die binnen 24 uur kan worden afgedaan met een boete voor belediging van een overheidsdienaar in functie. ZO hoort dat te gaan, in een moderne rechtsstaat.

Maarja.. het is Israel.. en het is een minderjarige, maar een minderjarige Palestijnse. "Lock her up", zo klinkt het dan, bij de modieuze gemakkelijk-rechtse Israel-aanhang, in West Europa. Zum kotzen.

The Independent, een bron die i.t.t. de NOS wel de ruimte nam voor kritiek, in januari.. die schreef dit,

"Take a moment to picture a 16-year-old you know being raised in a country where violence and military occupation is the norm, where she is sometimes unable to access food, water and healthcare. Would they not be in pain, and frustrated and angry with the unfairness of the situation? Now picture their home being raided and them witnessing a younger cousin being shot in the head by a soldier. Would they not attempt to remove the soldiers from their front lawn as Tamimi did?"



Ik stel nergens dat ik 8 maanden weinig zou vinden; ik ga er maar vanuit dat je niet goed leest.
Ik stel wel dat het in zeer schril contrast staat met de 14-16 jaar waar het demonische Israel het palestijnse meisje in de kerker zou gaan gooien. Een volstrekt propagandistisch hysterische beeldvorming waar media als de NOS en forumgangers als jijzelf op aanslaan.

De familie Tamini zet kleuters en kinderen in om israelische militairen te provoceren met de camera's in de aanslag. Het is volledige met voorbedachte rade om louter propagandistische doeleinden.
Hier een voorbeeld van zo'n filmpje 2012. Het kleine blonde meisje is de dan 11 jarige ahed tamini (ondertussen 17), let ook op hoe het kleinste kind, het jongetje met Ozil-shirt, bewust door de ouderen naar voren tegen de militairen wordt aangeduwd.
https://www.youtube.com/watch?v=E4FM9WGRWdQ

....ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand die zichzelf Einstein noemt deze zo evidente propaganda filmpjes voor zoete koek slikt. Ben je blind ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 12:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3851
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Einstein schreef:
Frankly schreef:
...het is natuurlijk (k)oud nieuws, en zeker niet haar advocaat als onderdeel van het palestijnse propaganda-apparaat die het er nog over heeft....maar beweringen dat " het onmenselijk wrede israelische regime het jonge oh zo onschuldige palestijnse meisje jarenlang het gevang in zou gaan gooien" waren natuurlijk volstrekt hysterische propaganda. Niks 14 of 16 jaar, maar na 8 maanden weer vrij.
https://www.ad.nl/buitenland/israeneuml ... ~a4dde146/

Wellicht dat o.a. de NOS zich eens kan verontschuldigen voor de zoveelste keer dat het eenzijdige pro-palestijnse propaganda verspreidt.

Propaganda ? wablief ? Jij vindt 8 maanden gevangenis weinig, voor een teenager, die een zwaar gewapende soldaat op de wang sloeg, nadat haar neef diezelfde dag met een rubberkogel in zijn kop naar het ziekenhuis was afgevoerd.. géén verzachtende omstandigheid voor haar driftbui ? blijkbaar voor die Israelische rechter wel.. de uitspraak is minder straf dan verwacht volgens de wet.

Achter gesloten deuren is al in maart (!) een deal gesloten bij de strafrechter..

(The Guardian, 21 maart)

.. waarna ze nog 4 maanden moest wachten op bevestiging van een militaire rechtbank. En jij vind het ook veel te weinig voor haar moeder, Frankly ? die moeder, die 8 maanden gevangen is gezet, wegens het posten van het filmpje op Facebook :duh:

Absurd, dat dit kan gebeuren in een democratisch westers land, in de eenentwintigste eeuw. De aanval van dit meisje op de soldaat was symbolisch van aard, geen feitelijk geweld. En ja inderdaad, NOS.. de soldaat reageerde professioneel op deze provocatie. Dus ? Niks aan de hand, get it over with juridisch, een zaak, die binnen 24 uur kan worden afgedaan met een boete voor belediging van een overheidsdienaar in functie. ZO hoort dat te gaan, in een moderne rechtsstaat.

Maarja.. het is Israel.. en het is een minderjarige, maar een minderjarige Palestijnse. "Lock her up", zo klinkt het dan, bij de modieuze gemakkelijk-rechtse Israel-aanhang, in West Europa. Zum kotzen.

The Independent, een bron die i.t.t. de NOS wel de ruimte nam voor kritiek, in januari.. die schreef dit,

"Take a moment to picture a 16-year-old you know being raised in a country where violence and military occupation is the norm, where she is sometimes unable to access food, water and healthcare. Would they not be in pain, and frustrated and angry with the unfairness of the situation? Now picture their home being raided and them witnessing a younger cousin being shot in the head by a soldier. Would they not attempt to remove the soldiers from their front lawn as Tamimi did?"



Ik stel nergens dat ik 8 maanden weinig zou vinden; ik ga er maar vanuit dat je niet goed leest.
Ik stel wel dat het in zeer schril contrast staat met de 14-16 jaar waar het demonische Israel het palestijnse meisje in de kerker zou gaan gooien. Een volstrekt propagandistisch hysterische beeldvorming waar media als de NOS en forumgangers als jijzelf op aanslaan.

De familie Tamini zet kleuters en kinderen in om israelische militairen te provoceren met de camera's in de aanslag. Het is volledige met voorbedachte rade om louter propagandistische doeleinden.
Hier een voorbeeld van zo'n filmpje 2012. Het kleine blonde meisje is de dan 11 jarige ahed tamini (ondertussen 17), let ook op hoe het kleinste kind, het jongetje met Ozil-shirt, bewust door de ouderen naar voren tegen de militairen wordt aangeduwd.
https://www.youtube.com/watch?v=E4FM9WGRWdQ

....ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand die zichzelf Einstein noemt deze zo evidente propaganda filmpjes voor zoete koek slikt. Ben je blind ?


...kijk even vanaf 2.30 van het filmpje. Het is absurd, het kleinste jongetje wordt aan zijn shirt hardhandig door de jongedames naar voren getrokkken en tegen de israelisch militairen aangeduwd.
Ze weten dat hoe kleiner het kind, hoe groter de internationale verontwaardiging....zou me niets verbazen als de tamini familie binnenkort babies in luiers naar israelische militairen gaat gooien


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 1:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46889
Berichten: Intopic
Laat je niet misleiden door beelden, die vaak opgezet tot stand zijn gekomen.

Beide kanten vechten een schofterige oorlog, nietsontziend, alles en iedereen kapot makend.
Geen van beide kanten heeft schone handen.

Ik veroordeel de idiote strijders aan beide kanten en mijn hart gaat uit naar onschuldigen aan beide kanten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6671
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Ik stel nergens dat ik 8 maanden weinig zou vinden; ik ga er maar vanuit dat je niet goed leest.
Ik stel wel dat het in zeer schril contrast staat met de 14-16 jaar waar het demonische Israel het palestijnse meisje in de kerker zou gaan gooien. Een volstrekt propagandistisch hysterische beeldvorming waar media als de NOS en forumgangers als jijzelf op aanslaan.

Ben je nou zelf niet bezig met propagandistische beeldvorming om de posting van Einstein hysterisch te noemen? Je kunt het eens met hem zijn of niet, maar om het hysterisch te noemen, nou, nee. Enfin, kan het kloppen dat er op geweld plegen tegen militairen in Israël een maximum straf staat van 14-16 jaar en dat de NOS iets meldde in de trend van: een meisje heeft geweld gepleegd tegen een militair en kan hiervoor 16 jaar de gevangenis in?

p.s. ik hoop dat je mijn toonzetting niet te hysterisch vindt

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 3:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3851
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Frankly schreef:
Ik stel nergens dat ik 8 maanden weinig zou vinden; ik ga er maar vanuit dat je niet goed leest.
Ik stel wel dat het in zeer schril contrast staat met de 14-16 jaar waar het demonische Israel het palestijnse meisje in de kerker zou gaan gooien. Een volstrekt propagandistisch hysterische beeldvorming waar media als de NOS en forumgangers als jijzelf op aanslaan.

Ben je nou zelf niet bezig met propagandistische beeldvorming om de posting van Einstein hysterisch te noemen? Je kunt het eens met hem zijn of niet, maar om het hysterisch te noemen, nou, nee. Enfin, kan het kloppen dat er op geweld plegen tegen militairen in Israël een maximum straf staat van 14-16 jaar en dat de NOS iets meldde in de trend van: een meisje heeft geweld gepleegd tegen een militair en kan hiervoor 16 jaar de gevangenis in?

p.s. ik hoop dat je mijn toonzetting niet te hysterisch vindt


Ik stel niet dat Einstein's posting (of de NOS) hysterisch is.
Maar wel dat zij aanslaan op de hysterische propagandistische beeldvorming uit het palestijnse kamp, zoals het filmpje van "het meisje".
De media, i.c. NOS, brengt vervolgens braaf aan de kijker de bewering van haar advocaat over dat haar een zware straf van 14 jaar boven het hoofd zou hangen. Amnesty int'l gaat (uiteraard !) vol op het orgel en bijv. een kwaaisteniet (en een einstein) slikken dat voor zoete koek, en voila de aanhef "palestijns meisje wacht zware straf".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 3:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3522
Berichten: Intopic
Die 14 of 16 jaar was niet een realistische verwachting
Maar de titel van dit draadje is volkomen terecht
7 maanden cel voor slaan en schoppen wat die twee militairen zo te zien niet eens merkten,
dat is zeker een zware straf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 10:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3851
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Die 14 of 16 jaar was niet een realistische verwachting
Maar de titel van dit draadje is volkomen terecht
7 maanden cel voor slaan en schoppen wat die twee militairen zo te zien niet eens merkten,
dat is zeker een zware straf


8 maanden is in absolute termen geen zware straf en valt in het niet bij 14-16 jaar.

Maar alles is relatief enzo...Erwin L. die een paar jaar terug een waxinelichtjeshouder naar de gouden koets gooide op prinsjesdag kreeg een straf van 5 maanden opgelegd. De keunnegin zou daar enorm door beledigd zijn en bovendien krasjes op de koets; vijf maanden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: di jul 31, 2018 10:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4849
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Lancelot schreef:
Frankly schreef:
Ik stel nergens dat ik 8 maanden weinig zou vinden; ik ga er maar vanuit dat je niet goed leest.
Ik stel wel dat het in zeer schril contrast staat met de 14-16 jaar waar het demonische Israel het palestijnse meisje in de kerker zou gaan gooien. Een volstrekt propagandistisch hysterische beeldvorming waar media als de NOS en forumgangers als jijzelf op aanslaan.

Ben je nou zelf niet bezig met propagandistische beeldvorming om de posting van Einstein hysterisch te noemen? Je kunt het eens met hem zijn of niet, maar om het hysterisch te noemen, nou, nee. Enfin, kan het kloppen dat er op geweld plegen tegen militairen in Israël een maximum straf staat van 14-16 jaar en dat de NOS iets meldde in de trend van: een meisje heeft geweld gepleegd tegen een militair en kan hiervoor 16 jaar de gevangenis in?

p.s. ik hoop dat je mijn toonzetting niet te hysterisch vindt


Ik stel niet dat Einstein's posting (of de NOS) hysterisch is.
Maar wel dat zij aanslaan op de hysterische propagandistische beeldvorming uit het palestijnse kamp, zoals het filmpje van "het meisje".

No offense hoor, degene die aanslaat (dwz begint te blaffen) dat ben jij.

Met dat filmpje zelf is niks mis. Het is geen "propagandistische beeldvorming", het zijn gewoon de beelden, opgenomen met een mobiele telefoon en indertijd direkt geplaatst, met propagandistisch oogmerk, zeker.. maar met de beelden zelf is weinig aan de hand. Geen sprongen. Ik zie een meisje (tiener) die een Israelische militair aanvliegt, zeer boos hysterisch zo je wilt, schreeuwend tegen hem.. en ze slaat hem op de enige plek, waar huid zichtbaar is: op de wang. Ze was nogal overstuur. De aanleiding is niet te zien op het filmpje, er is geen commentaar. Dus.. waarom betitel jij dit filmpje zelf als propagandistisch ? Het is prima propaganda zoiets.. daar niet van.. militairen in je achtertuin, die weigeren te vertrekken.. maar het is niet - zoals propaganda - ingekleed met politieke duidingen of commentaren. Toen het viral ging was er alléén dit filmpje.. Daarvoor was ze nog geen held, nu wel. En ik ben van mening dat Israel dat zelf over zich afroept ! door haar (een minderjarige) en haar moeder zo te behandelen.

Waarom moet zoiets tot terrorisme worden betiteld, wat in de Knesseth is geroepen ? "we should have shot her in the knee", zie ook er staan daar video's van de verhoren van Ahed Tamimi. Maarja, jij ziet dat natuurlijk allemaal als fake news, dus waarom zou ik moeite doen.

Dit was een driftbui van een meisje tegen een soldaat. Wanneer Israel dit normaal had afgehandeld, was al deze fuzz er niet gekomen en was ze ook geen volksheldin geweest. 2-1 voor de tegenstanders van Israel, in dit verhaal. En door wie ? Nou.. er zijn een paar stijve koppen in Israel, die dit hoog opnamen. Die mensen waren wel voor een langere straf, maar gelukkig heeft de rechter daar een stokje voor gestoken. Zie de bronnen die ik hierboven heb vermeld.

Citaat:
De media, i.c. NOS, brengt vervolgens braaf aan de kijker de bewering van haar advocaat over dat haar een zware straf van 14 jaar boven het hoofd zou hangen. Amnesty int'l gaat (uiteraard !) vol op het orgel en bijv. een kwaaisteniet (en een einstein) slikken dat voor zoete koek, en voila de aanhef "palestijns meisje wacht zware straf".

Er staat toch bij dat het haar advocaat was ? Ik zie helemaal geen vooringenomenheid in de berichtgeving van de NOS, ik vind het nog vrij neutraal. Bij de juridische website Canadians for Justice vind ik bevestiging van die 14 jaar, dat kon indertijd, op de 12 counts waarop ze was beschuldigd..

"Israeli soldiers arrested Tamimi on December 19, after the release of a video showing her slapping and kicking two Israeli soldiers who were entering her family’s property.[1] Ahed Tamimi has been charged on 12 counts, including stone throwing, and could face 14 years of prison if convicted.

The Israeli military courts do little to distinguish between Palestinian adults and children. At age 16, Palestinians under the military court system are tried as adults.[16] In 2015, the “Youth Bill” legalized the imprisonment of children as young as 12 years old.[17] Once arrested, Palestinian children are subject to poor detention conditions and mistreatment by Israeli authorities. In most cases, children are denied access to a parent during interrogation. Several NGOs claimed the security services “employed abuse, and in some cases torture, to coerce confessions from minors.”[18]"

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: wo aug 01, 2018 12:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3851
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Frankly schreef:
Lancelot schreef:

Ben je nou zelf niet bezig met propagandistische beeldvorming om de posting van Einstein hysterisch te noemen? Je kunt het eens met hem zijn of niet, maar om het hysterisch te noemen, nou, nee. Enfin, kan het kloppen dat er op geweld plegen tegen militairen in Israël een maximum straf staat van 14-16 jaar en dat de NOS iets meldde in de trend van: een meisje heeft geweld gepleegd tegen een militair en kan hiervoor 16 jaar de gevangenis in?

p.s. ik hoop dat je mijn toonzetting niet te hysterisch vindt


Ik stel niet dat Einstein's posting (of de NOS) hysterisch is.
Maar wel dat zij aanslaan op de hysterische propagandistische beeldvorming uit het palestijnse kamp, zoals het filmpje van "het meisje".

No offense hoor, degene die aanslaat (dwz begint te blaffen) dat ben jij.

Met dat filmpje zelf is niks mis. Het is geen "propagandistische beeldvorming", het zijn gewoon de beelden, opgenomen met een mobiele telefoon en indertijd direkt geplaatst, met propagandistisch oogmerk, zeker.. maar met de beelden zelf is weinig aan de hand. Geen sprongen. Ik zie een meisje (tiener) die een Israelische militair aanvliegt, zeer boos hysterisch zo je wilt, schreeuwend tegen hem.. en ze slaat hem op de enige plek, waar huid zichtbaar is: op de wang. Ze was nogal overstuur. De aanleiding is niet te zien op het filmpje, er is geen commentaar. Dus.. waarom betitel jij dit filmpje zelf als propagandistisch ? Het is prima propaganda zoiets.. daar niet van.. militairen in je achtertuin, die weigeren te vertrekken.. maar het is niet - zoals propaganda - ingekleed met politieke duidingen of commentaren. Toen het viral ging was er alléén dit filmpje.. Daarvoor was ze nog geen held, nu wel. En ik ben van mening dat Israel dat zelf over zich afroept ! door haar (een minderjarige) en haar moeder zo te behandelen.

Waarom moet zoiets tot terrorisme worden betiteld, wat in de Knesseth is geroepen ? "we should have shot her in the knee", zie ook er staan daar video's van de verhoren van Ahed Tamimi. Maarja, jij ziet dat natuurlijk allemaal als fake news, dus waarom zou ik moeite doen.

Dit was een driftbui van een meisje tegen een soldaat. Wanneer Israel dit normaal had afgehandeld, was al deze fuzz er niet gekomen en was ze ook geen volksheldin geweest. 2-1 voor de tegenstanders van Israel, in dit verhaal. En door wie ? Nou.. er zijn een paar stijve koppen in Israel, die dit hoog opnamen. Die mensen waren wel voor een langere straf, maar gelukkig heeft de rechter daar een stokje voor gestoken. Zie de bronnen die ik hierboven heb vermeld.

Citaat:
De media, i.c. NOS, brengt vervolgens braaf aan de kijker de bewering van haar advocaat over dat haar een zware straf van 14 jaar boven het hoofd zou hangen. Amnesty int'l gaat (uiteraard !) vol op het orgel en bijv. een kwaaisteniet (en een einstein) slikken dat voor zoete koek, en voila de aanhef "palestijns meisje wacht zware straf".

Er staat toch bij dat het haar advocaat was ? Ik zie helemaal geen vooringenomenheid in de berichtgeving van de NOS, ik vind het nog vrij neutraal. Bij de juridische website Canadians for Justice vind ik bevestiging van die 14 jaar, dat kon indertijd, op de 12 counts waarop ze was beschuldigd..

"Israeli soldiers arrested Tamimi on December 19, after the release of a video showing her slapping and kicking two Israeli soldiers who were entering her family’s property.[1] Ahed Tamimi has been charged on 12 counts, including stone throwing, and could face 14 years of prison if convicted.

The Israeli military courts do little to distinguish between Palestinian adults and children. At age 16, Palestinians under the military court system are tried as adults.[16] In 2015, the “Youth Bill” legalized the imprisonment of children as young as 12 years old.[17] Once arrested, Palestinian children are subject to poor detention conditions and mistreatment by Israeli authorities. In most cases, children are denied access to a parent during interrogation. Several NGOs claimed the security services “employed abuse, and in some cases torture, to coerce confessions from minors.”[18]"


citaat Einstein "Toen het viral ging was er alléén dit filmpje.. Daarvoor was ze nog geen held, nu wel. En ik ben van mening dat Israel dat zelf over zich afroept ! door haar (een minderjarige) en haar moeder zo te behandelen"

Heb je de links bij dit onderwerp niet bekenen ?
Dit is uiteraard volledig onjuist. Ahed Tamimi is al vanaf 2011 bekend van dergelijke provocatieve filmpjes en al jaren een heldin onder palestijnen en in het buitenland. Erdogan heeft haar een paar jaar terug uitgenodigd en de internationale pro-palestijnse beweging is al jaren dol op het fotogenieke meisje met blonde krullen. Je zou kunnen zeggen dat er racistisch element zit in de aandacht en steun van die pro-palestijnse beweging voor ahed.....zou ze dat ook krijgen als ze een hooddoekje en arabisch uiterlijk zou hebben ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: wo aug 01, 2018 7:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4849
Berichten: Intopic
Dat las ik ook ja.. alleen was ze (blijkbaar) nog niet doorgedrongen tot de media hier. Of in het westen. Bij de vrienden van Israel. Nu wel :)

Die familie is inderdaad bekend om hun houding van verzet. De vader ook. Recent is er een Tamimi doodgeschoten (juni, zie Haaretz)

Wat vond je van de rest van mijn respons ? Of zit je hier alleen voor de fact check en de afterglow :gniffel:

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: wo aug 01, 2018 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2183
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Voor dit lichte vergrijp is acht maanden gevangenisstraf een volstrekt overdreven zware straf.
Zeker als je in aanmerking neemt dat de bezetting illegaal is en ten spoedigste opgeheven behoort te worden, de Israelische soldaten zich niet met Palestijnen moeten bemoeien, maar dat moeten overlaten aan de Palestijnse autoriteit als dat nodig mocht zijn en gelet op de jeugdige leeftijd van het meisje. Dat ze ook nog een veel zwaardere straf had kunnen krijgen kwam uit Israelische bronnen.
Een Israelische minister beweerde zelfs dat ze een terroriste is en levenslang had moeten krijgen. Volkomen idioot dus.
Dat ze de gevangenis kennelijk voortijdig mocht verlaten had geloof ik te maken met het feit dat de gevangenissen overvol zitten met verzertss… ik bedoel met veelal onschuldige verdachten.
. .


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: wo aug 01, 2018 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2183
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Voor dit lichte vergrijp is acht maanden gevangenisstraf een volstrekt overdreven zware straf.
Zeker als je in aanmerking neemt dat de bezetting illegaal is en ten spoedigste opgeheven behoort te worden, de Israelische soldaten zich niet met Palestijnen moeten bemoeien, maar dat moeten overlaten aan de Palestijnse autoriteit als dat nodig mocht zijn en gelet op de jeugdige leeftijd van het meisje. Dat ze ook nog een veel zwaardere straf had kunnen krijgen kwam uit Israelische bronnen.
Een Israelische minister beweerde zelfs dat ze een terroriste is en levenslang had moeten krijgen. Volkomen idioot dus.
Dat ze de gevangenis kennelijk voortijdig mocht verlaten had geloof ik te maken met het feit dat de gevangenissen overvol zitten met verzertss… ik bedoel met veelal onschuldige verdachten.
. .


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 2:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5660
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Voor dit lichte vergrijp is acht maanden gevangenisstraf een volstrekt overdreven zware straf.


Om rechtsvergelijkend in huis te vallen: in Nederland wordt (eenvoudige) mishandeling bestraft gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vierde categorie. Verwezen moet worden naar artikel 300, eerste lid, Wetboek van Strafrecht. Onder (eenvoudige) mishandeling wordt volgens vaste rechtspraak verstaan: "het opzettelijk aan een ander toebrengen van lichamelijk letsel of pijn, het opzettelijk benadelen van de gezondheid alsmede – onder omstandigheden – het opzettelijk bij een ander teweegbrengen van een min of meer hevige onlust veroorzakende gewaarwording in of aan het lichaam, één en ander zonder dat daarvoor een rechtvaardigingsgrond bestaat". Een rechtvaardigingsgrond kan bijvoorbeeld noodweer zijn.
Het moet echter worden vermeld dat een (eenvoudige) mishandeling wordt gepleegd tegen een een ambtenaar gedurende of ter zake van de rechtmatige uitoefening van zijn bediening, dan leidt zulks krachtens artikel 304 Wetboek van Strafrecht tot een gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren.

Nadat het betreffende meisje werd gearresteerd, werd zijn voor onder meer doch niet louter de mishandeling vervolgd. Zij ging daarna akkoord met een plea bargain - een rechtsfiguur dat het Nederlandse strafrecht vreemd is. Bij overeenkomst heeft het meisje verklaard schuldig te zijn aan meerdere delicten, onder andere de mishandeling in kwestie. De rechtbank heeft kennelijk geen reden gezien om deze overeenkomst tussen verdachte en de openbare aanklager te vernietigen.

kwaaisteniet schreef:
Zeker als je in aanmerking neemt dat de bezetting illegaal is en ten spoedigste opgeheven behoort te worden, de Israelische soldaten zich niet met Palestijnen moeten bemoeien, maar dat moeten overlaten aan de Palestijnse autoriteit als dat nodig mocht zijn en gelet op de jeugdige leeftijd van het meisje.


Voor zover sprake is van een bezetting door Israël, is deze allesbehalve in strijd met het internationale recht. Judea en Samaria zijn door Israël ingenomen tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967 als antwoord op een militaire aanval van haar buurlanden, zulks ter bescherming van haar staatsveiligheid. Wegens de afwezigheid van een vredesakkoord heeft Israël het recht om Judea en Samaria te bezetten. Daarnaast heeft Israël conform de Oslo-akkoorden nog steeds het civiel en militair gezag over het overgrote deel van dit gebied. Tot slot zij gewezen op het vredesverdrag tussen Israël en Jordanië, in welk verdrag Jordanië al haar aanspraken met betrekking tot Judea en Samaria heeft prijsgegeven.
Het vredesverdrag tussen Israël en Jordanië doet de vraag rijzen of überhaupt sprake is van een bezetting. Tot 1967 golden Judea en Samaria als geannexeerd door Jordanië. Maar dit land heeft zijn aanspraken op het grondgebied prijsgegeven. Mitsdien oefent Israël niet gezag uit op het grondgebied van een andere soevereine staat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 10:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2183
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Voor dit lichte vergrijp is acht maanden gevangenisstraf een volstrekt overdreven zware straf.


Om rechtsvergelijkend in huis te vallen: in Nederland wordt (eenvoudige) mishandeling bestraft gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vierde categorie. Verwezen moet worden naar artikel 300, eerste lid, Wetboek van Strafrecht. Onder (eenvoudige) mishandeling wordt volgens vaste rechtspraak verstaan: "het opzettelijk aan een ander toebrengen van lichamelijk letsel of pijn, het opzettelijk benadelen van de gezondheid alsmede – onder omstandigheden – het opzettelijk bij een ander teweegbrengen van een min of meer hevige onlust veroorzakende gewaarwording in of aan het lichaam, één en ander zonder dat daarvoor een rechtvaardigingsgrond bestaat". Een rechtvaardigingsgrond kan bijvoorbeeld noodweer zijn.
Het moet echter worden vermeld dat een (eenvoudige) mishandeling wordt gepleegd tegen een een ambtenaar gedurende of ter zake van de rechtmatige uitoefening van zijn bediening, dan leidt zulks krachtens artikel 304 Wetboek van Strafrecht tot een gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren.

Nadat het betreffende meisje werd gearresteerd, werd zijn voor onder meer doch niet louter de mishandeling vervolgd. Zij ging daarna akkoord met een plea bargain - een rechtsfiguur dat het Nederlandse strafrecht vreemd is. Bij overeenkomst heeft het meisje verklaard schuldig te zijn aan meerdere delicten, onder andere de mishandeling in kwestie. De rechtbank heeft kennelijk geen reden gezien om deze overeenkomst tussen verdachte en de openbare aanklager te vernietigen.

kwaaisteniet schreef:
Zeker als je in aanmerking neemt dat de bezetting illegaal is en ten spoedigste opgeheven behoort te worden, de Israelische soldaten zich niet met Palestijnen moeten bemoeien, maar dat moeten overlaten aan de Palestijnse autoriteit als dat nodig mocht zijn en gelet op de jeugdige leeftijd van het meisje.


Voor zover sprake is van een bezetting door Israël, is deze allesbehalve in strijd met het internationale recht. Judea en Samaria zijn door Israël ingenomen tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967 als antwoord op een militaire aanval van haar buurlanden, zulks ter bescherming van haar staatsveiligheid. Wegens de afwezigheid van een vredesakkoord heeft Israël het recht om Judea en Samaria te bezetten. Daarnaast heeft Israël conform de Oslo-akkoorden nog steeds het civiel en militair gezag over het overgrote deel van dit gebied. Tot slot zij gewezen op het vredesverdrag tussen Israël en Jordanië, in welk verdrag Jordanië al haar aanspraken met betrekking tot Judea en Samaria heeft prijsgegeven.
Het vredesverdrag tussen Israël en Jordanië doet de vraag rijzen of überhaupt sprake is van een bezetting. Tot 1967 golden Judea en Samaria als geannexeerd door Jordanië. Maar dit land heeft zijn aanspraken op het grondgebied prijsgegeven. Mitsdien oefent Israël niet gezag uit op het grondgebied van een andere soevereine staat.


Dit is een fraai propagandistisch Israelisch verhaal.
Een eenvoudige mishandeling wordt in Nederlnad bestraft met ongeveer € 500,- boete en meer niet. Alleen bij herhaling en bij zwaardere mishandeling komt er wel wat meer om de hoek kijken. Of je de klappen en schoppen van het Palestijnse meisje ook mishandeling zou kunnen noemen is naar Nederlandse maatstaven ook maar de vraag. Zo ernstig waren de gebeurtenissen nu ook weer niet.
Het is allemaal zwaar overdreven. Intussen heeft het meisje een heldenstatus verkregen.

Het is wel bekend dat er figuren zijn die de bezetting van de Westbank om duidelijke redenen liever geen bezetting noemen. Maar zelfs Ariel Sharon heeft het uiteindelijk over zijn lippen gekregen.
In 1967 voelde Israël zich bedreigd o.a. door diverse legers van omringende landen. Israël is echter de aanval en daarmee de (zesdaagse)oorlog begonnen. Daarmee heeft zij diverse gebieden, zoals de Golanhoogten van Syrië, de Westbank die door Jordanië bestuurd werd en de Sinaï woestijn inclusief de Gazastrook op Egypte 'veroverd'.

Volgens Resolutie 181 Algemene Vergadering Verenigde Naties van 1947 zou Jeruzalem als geheel een aparte status moeten krijgen. Vervolgens annexeerde Israël Oost-Jeruzalem samen met een groot aantal omringende Palestijnse dorpen. Deze eenzijdige annexatie door Israël is in strijd met het volkenrecht en door VN-resoluties veroordeeld. Het dagelijks bestuur van de Tempelberg met daarop de Al-Aqsa moskee met de bekende Rotskoepel bleef onder beheer van de waqf, een islamitische organisatie.
Na de bezetting stelde Israël een militair bestuur in op de Westelijke Jordaanoever en startte met de bouw van Israëlische nederzettingen. De Verenigde Naties veroordelen dit en houden voor de verdeling van het mandaatgebied Palestina nog steeds vast aan het Verdelingsplan van 1947 volgens Resolutie 181 Algemene Vergadering Verenigde Naties.
In 1993 werden door tussenkomst van Bill Clinton de Oslo-akkoorden gesloten tussen Yitzhak Rabin en Arafat. Op grond daarvan werd in 1994 de Palestijnse Autoriteit opgericht onder leiding van Mahmoed Abbas. Die kreeg beperkte autonomie in delen van de Westelijke Jordaanoever met zicht op een onafhankelijke Palestijnse staat.

De bouw van Israëlische nederzettingen is door de VN-Veiligheidsraad in resolutie 446 van maart 1979 illegaal verklaard. President George W. Bush van de VS had de Israëlische premier Ariël Sharon gewaarschuwd tegen verdere uitbreiding van de 150 nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem, waar al 400.000 Israëliërs woonden. De Palestijnse Planning-minister Ghassan al-Khattib beschreef dit plan als een "provocatie jegens het Palestijnse volk"

Enfin er is nog heel wat meer te zeggen over deze bizarre situatie. Maar voorlopig laat ik het hier maar bij.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: zo aug 19, 2018 1:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3851
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Voor dit lichte vergrijp is acht maanden gevangenisstraf een volstrekt overdreven zware straf.


Om rechtsvergelijkend in huis te vallen: in Nederland wordt (eenvoudige) mishandeling bestraft gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vierde categorie. Verwezen moet worden naar artikel 300, eerste lid, Wetboek van Strafrecht. Onder (eenvoudige) mishandeling wordt volgens vaste rechtspraak verstaan: "het opzettelijk aan een ander toebrengen van lichamelijk letsel of pijn, het opzettelijk benadelen van de gezondheid alsmede – onder omstandigheden – het opzettelijk bij een ander teweegbrengen van een min of meer hevige onlust veroorzakende gewaarwording in of aan het lichaam, één en ander zonder dat daarvoor een rechtvaardigingsgrond bestaat". Een rechtvaardigingsgrond kan bijvoorbeeld noodweer zijn.
Het moet echter worden vermeld dat een (eenvoudige) mishandeling wordt gepleegd tegen een een ambtenaar gedurende of ter zake van de rechtmatige uitoefening van zijn bediening, dan leidt zulks krachtens artikel 304 Wetboek van Strafrecht tot een gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren.

Nadat het betreffende meisje werd gearresteerd, werd zijn voor onder meer doch niet louter de mishandeling vervolgd. Zij ging daarna akkoord met een plea bargain - een rechtsfiguur dat het Nederlandse strafrecht vreemd is. Bij overeenkomst heeft het meisje verklaard schuldig te zijn aan meerdere delicten, onder andere de mishandeling in kwestie. De rechtbank heeft kennelijk geen reden gezien om deze overeenkomst tussen verdachte en de openbare aanklager te vernietigen.

kwaaisteniet schreef:
Zeker als je in aanmerking neemt dat de bezetting illegaal is en ten spoedigste opgeheven behoort te worden, de Israelische soldaten zich niet met Palestijnen moeten bemoeien, maar dat moeten overlaten aan de Palestijnse autoriteit als dat nodig mocht zijn en gelet op de jeugdige leeftijd van het meisje.


Voor zover sprake is van een bezetting door Israël, is deze allesbehalve in strijd met het internationale recht. Judea en Samaria zijn door Israël ingenomen tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967 als antwoord op een militaire aanval van haar buurlanden, zulks ter bescherming van haar staatsveiligheid. Wegens de afwezigheid van een vredesakkoord heeft Israël het recht om Judea en Samaria te bezetten. Daarnaast heeft Israël conform de Oslo-akkoorden nog steeds het civiel en militair gezag over het overgrote deel van dit gebied. Tot slot zij gewezen op het vredesverdrag tussen Israël en Jordanië, in welk verdrag Jordanië al haar aanspraken met betrekking tot Judea en Samaria heeft prijsgegeven.
Het vredesverdrag tussen Israël en Jordanië doet de vraag rijzen of überhaupt sprake is van een bezetting. Tot 1967 golden Judea en Samaria als geannexeerd door Jordanië. Maar dit land heeft zijn aanspraken op het grondgebied prijsgegeven. Mitsdien oefent Israël niet gezag uit op het grondgebied van een andere soevereine staat.


Dit is een fraai propagandistisch Israelisch verhaal.
Een eenvoudige mishandeling wordt in Nederlnad bestraft met ongeveer € 500,- boete en meer niet. Alleen bij herhaling en bij zwaardere mishandeling komt er wel wat meer om de hoek kijken. Of je de klappen en schoppen van het Palestijnse meisje ook mishandeling zou kunnen noemen is naar Nederlandse maatstaven ook maar de vraag. Zo ernstig waren de gebeurtenissen nu ook weer niet.
Het is allemaal zwaar overdreven. Intussen heeft het meisje een heldenstatus verkregen.

Het is wel bekend dat er figuren zijn die de bezetting van de Westbank om duidelijke redenen liever geen bezetting noemen. Maar zelfs Ariel Sharon heeft het uiteindelijk over zijn lippen gekregen.
In 1967 voelde Israël zich bedreigd o.a. door diverse legers van omringende landen. Israël is echter de aanval en daarmee de (zesdaagse)oorlog begonnen. Daarmee heeft zij diverse gebieden, zoals de Golanhoogten van Syrië, de Westbank die door Jordanië bestuurd werd en de Sinaï woestijn inclusief de Gazastrook op Egypte 'veroverd'.

Volgens Resolutie 181 Algemene Vergadering Verenigde Naties van 1947 zou Jeruzalem als geheel een aparte status moeten krijgen. Vervolgens annexeerde Israël Oost-Jeruzalem samen met een groot aantal omringende Palestijnse dorpen. Deze eenzijdige annexatie door Israël is in strijd met het volkenrecht en door VN-resoluties veroordeeld. Het dagelijks bestuur van de Tempelberg met daarop de Al-Aqsa moskee met de bekende Rotskoepel bleef onder beheer van de waqf, een islamitische organisatie.
Na de bezetting stelde Israël een militair bestuur in op de Westelijke Jordaanoever en startte met de bouw van Israëlische nederzettingen. De Verenigde Naties veroordelen dit en houden voor de verdeling van het mandaatgebied Palestina nog steeds vast aan het Verdelingsplan van 1947 volgens Resolutie 181 Algemene Vergadering Verenigde Naties.
In 1993 werden door tussenkomst van Bill Clinton de Oslo-akkoorden gesloten tussen Yitzhak Rabin en Arafat. Op grond daarvan werd in 1994 de Palestijnse Autoriteit opgericht onder leiding van Mahmoed Abbas. Die kreeg beperkte autonomie in delen van de Westelijke Jordaanoever met zicht op een onafhankelijke Palestijnse staat.

De bouw van Israëlische nederzettingen is door de VN-Veiligheidsraad in resolutie 446 van maart 1979 illegaal verklaard. President George W. Bush van de VS had de Israëlische premier Ariël Sharon gewaarschuwd tegen verdere uitbreiding van de 150 nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem, waar al 400.000 Israëliërs woonden. De Palestijnse Planning-minister Ghassan al-Khattib beschreef dit plan als een "provocatie jegens het Palestijnse volk"

Enfin er is nog heel wat meer te zeggen over deze bizarre situatie. Maar voorlopig laat ik het hier maar bij.


citaat kwaaisteniet
".....Dit is een fraai propagandistisch Israelisch verhaal.........
Volgens Resolutie 181 Algemene Vergadering Verenigde Naties van 1947 zou Jeruzalem als geheel een aparte status moeten krijgen. Vervolgens annexeerde Israël Oost-Jeruzalem samen met een groot aantal omringende Palestijnse dorpen. Deze eenzijdige annexatie door Israël is in strijd met het volkenrecht en door VN-resoluties veroordeeld"


bovenstaande is een fraai staaltje historische cherry-picking....gewoon niet vermelden wat niet in je straatje past.
Ik vul het wel even voor je aan : VN resolutie 181 was een twee-staten oplossing. Er werd zowel de palestijnse staat als de israelische staat in vastgelegd. De palestijnse staat had er dus in 1947 kunnen zijn, ware het niet dat palestijnen de VN resolutie aan de laars lapten, . en in samenwerking met omringende arabische broederlanden ten oorlog trokken om joden in de zee en israel van de kaart te vegen.
Oorlogen creeren feiten, zeker als je die oorlog zelf begint en verliest. Vraag bijv. maar aan Duitsland dat ca. 1/3 van haar grondgebied, de Ostgebiete,. heeft verloren met ca. 10 mln inwoners, waarvan er ca. 8 miljoen zijn gevlucht (zonder recht/eis op terugkeer) en 1-2 miljoen zijn vermoord/verdwenen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: zo aug 19, 2018 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2183
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De reacties op de ontwerp-resolutie waren o.a.:
Dat de vorming van een Joodse staat inhield, omhelsd werd door het Jewish Agency for Palestine.
Alle Arabische leiders verzetten zich heftig tegen het plan, aangezien het volgens hen de principes uit het Handvest van de Verenigde Naties ten aanzien van zelfbeschikkingsrecht schond. Ook verklaarden zij dat ze zich zouden verzetten tegen elk ontwerp dat zou leiden tot opsplitsing, segregatie of deling van Palestina, of dat bijzondere voorkeursrechten en status zou geven aan een minderheid.
De resolutie hield eenvoudig geen of nauwelijks rekening rekening met de rechtmatige belangen van de Palestijnse bewoners van het land. Daarmee was het plan feitelijk bij voorbaat gedoemd te mislukken.

Verder kunnen er door oorlogen wel heel ernstige humanitaire misstanden ontstaan die wel degelijk rechtzetting behoeven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: zo aug 19, 2018 3:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3851
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De reacties op de ontwerp-resolutie waren o.a.:
Dat de vorming van een Joodse staat inhield, omhelsd werd door het Jewish Agency for Palestine.
Alle Arabische leiders verzetten zich heftig tegen het plan, aangezien het volgens hen de principes uit het Handvest van de Verenigde Naties ten aanzien van zelfbeschikkingsrecht schond. Ook verklaarden zij dat ze zich zouden verzetten tegen elk ontwerp dat zou leiden tot opsplitsing, segregatie of deling van Palestina, of dat bijzondere voorkeursrechten en status zou geven aan een minderheid.
De resolutie hield eenvoudig geen of nauwelijks rekening rekening met de rechtmatige belangen van de Palestijnse bewoners van het land. Daarmee was het plan feitelijk bij voorbaat gedoemd te mislukken.

Verder kunnen er door oorlogen wel heel ernstige humanitaire misstanden ontstaan die wel degelijk rechtzetting behoeven.


...en het cherry-picken gaat door.....waarbij je ons uitlegt dat palestijnen zich uiteraard niet aan VN resolutie 181 hoefden te houden (want : ze waren het er niet mee eens, en dus was gedoemd te mislukken) maar dat Israel uiteraard zich wel aan VN resoluties moet houden, of ze het er nu mee eens zijn of niet.

Palestijnen schenden als eerste VN resolutie 181 en beginnen een aanvalsoorlog. Dat schijn jij redelijk en begrijpelijk e.d. te vinden; maar als Israel zich tegen die aanvalsoorlog verdedigd en daarbij grondgebied veroverd dan ben jij er als de kippen bij om dat te veroordelen als in strijd met het volkerenrecht e.d.

Verdelingsvoorstellen vanaf ca. 1925 voorzagen in een grotere palestijnse staat en een kleiner joodse staat. Deze werden steeds door palestijns leiderschap afgewezen, vaak gepaard gaand met geweld, razzia's en aanslagen. Zie arabische opstanden vanaf 1936 m.b.v. van geld uit nazi-duitsland.
Wat betreft "minderheid" : in 1947 waren er ca. 1 miljoen arabieren in palestina en ca. 600.000 joden.
Het gebied dat in de twee-staten oplossing VN resolutie 181 aan Israel werd toegekend was weliswaar 55%, maar dit bestond voor ca. 2/3 uit de negev-woestijn. Hoe het ook zij, dit was de aangenomen VN resolutie die palestijnen met een aanvalsoorlog hebben beantwoord.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: zo aug 19, 2018 3:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8516
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De reacties op de ontwerp-resolutie waren o.a.:
Dat de vorming van een Joodse staat inhield, omhelsd werd door het Jewish Agency for Palestine.
Alle Arabische leiders verzetten zich heftig tegen het plan, aangezien het volgens hen de principes uit het Handvest van de Verenigde Naties ten aanzien van zelfbeschikkingsrecht schond. Ook verklaarden zij dat ze zich zouden verzetten tegen elk ontwerp dat zou leiden tot opsplitsing, segregatie of deling van Palestina, of dat bijzondere voorkeursrechten en status zou geven aan een minderheid.
De resolutie hield eenvoudig geen of nauwelijks rekening rekening met de rechtmatige belangen van de Palestijnse bewoners van het land. Daarmee was het plan feitelijk bij voorbaat gedoemd te mislukken.

Verder kunnen er door oorlogen wel heel ernstige humanitaire misstanden ontstaan die wel degelijk rechtzetting behoeven.



Het zijn diezelfde Palestijnen die zo'n beetje iedere wapenstilstand hebben verbroken en vredesonderhandelingen onmogelijk hebben gemaakt.

Het is een agressief, antisemitisch volk. Israel kan maar weinig anders, zoveel jaar na dato.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: zo aug 19, 2018 4:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2183
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
De reacties op de ontwerp-resolutie waren o.a.:
Dat de vorming van een Joodse staat inhield, omhelsd werd door het Jewish Agency for Palestine.
Alle Arabische leiders verzetten zich heftig tegen het plan, aangezien het volgens hen de principes uit het Handvest van de Verenigde Naties ten aanzien van zelfbeschikkingsrecht schond. Ook verklaarden zij dat ze zich zouden verzetten tegen elk ontwerp dat zou leiden tot opsplitsing, segregatie of deling van Palestina, of dat bijzondere voorkeursrechten en status zou geven aan een minderheid.
De resolutie hield eenvoudig geen of nauwelijks rekening rekening met de rechtmatige belangen van de Palestijnse bewoners van het land. Daarmee was het plan feitelijk bij voorbaat gedoemd te mislukken.

Verder kunnen er door oorlogen wel heel ernstige humanitaire misstanden ontstaan die wel degelijk rechtzetting behoeven.


...en het cherry-picken gaat door.....waarbij je ons uitlegt dat palestijnen zich uiteraard niet aan VN resolutie 181 hoefden te houden (want : ze waren het er niet mee eens, en dus was gedoemd te mislukken) maar dat Israel uiteraard zich wel aan VN resoluties moet houden, of ze het er nu mee eens zijn of niet.

Palestijnen schenden als eerste VN resolutie 181 en beginnen een aanvalsoorlog. Dat schijn jij redelijk en begrijpelijk e.d. te vinden; maar als Israel zich tegen die aanvalsoorlog verdedigd en daarbij grondgebied veroverd dan ben jij er als de kippen bij om dat te veroordelen als in strijd met het volkerenrecht e.d.

Verdelingsvoorstellen vanaf ca. 1925 voorzagen in een grotere palestijnse staat en een kleiner joodse staat. Deze werden steeds door palestijns leiderschap afgewezen, vaak gepaard gaand met geweld, razzia's en aanslagen. Zie arabische opstanden vanaf 1936 m.b.v. van geld uit nazi-duitsland.
Wat betreft "minderheid" : in 1947 waren er ca. 1 miljoen arabieren in palestina en ca. 600.000 joden.
Het gebied dat in de twee-staten oplossing VN resolutie 181 aan Israel werd toegekend was weliswaar 55%, maar dit bestond voor ca. 2/3 uit de negev-woestijn. Hoe het ook zij, dit was de aangenomen VN resolutie die palestijnen met een aanvalsoorlog hebben beantwoord.

Ik vind het heel voorstelbaar dat je je eigen land niet laat opdelen voor immigranten uit Europa. Er waren goede voostellen waarin de zionistische joden uitstekend in Palestina konden gedijen en hun eigen geloof en cultuur konden uitoefenen.
Er was dus geen noodzaak om Palestina te verdelen ook al hadden de zionisten een andere doelstelling.

Of de Palestijnen met een oorlog zijn begonnen kan ik uit de geschiedenis niet herleiden. Zij beschikten ook niet over een leger. Er waren wel wederzijdse aanslagen, zowel vanuit de Joodse Irgun en Hagana als van Palestijnse zijde. De terroristsche aanslag op het King David hotel (waarin Menachem Begin ook nog een rol speelde) was daar een treffend voorbeeld van.
De oorlog werd gevoerd door legers van omringende landen.
Als een groep een oorlog wint, in dit geval de zionisten, wil dat niet zeggen dat de rechtmatige bewoners van het gebied grootschalig weggedreven kunnen worden. We noemen dat `ethnic cleansing`, een oorlogsmisdaad.
Het geeft de overwinnaar ook geen recht op het in beslag nemen van een groot gebied wat de Palestijnen toebehoort.
Als de zionisten het gebied in beslag hadden genomen wat door de resolutie was toegedacht aan de inmiddels 600.000 joden dan had je nog een idee gehad dat het niet erg onredelijk was. (Er woonden in die tijd overigens 1,3 miljoen Palestijnen in Palestina)
Hoe dan ook, er is op een volslagen irrieele wijze wraak genomen op de Palestijnen en dat vertaalt zich in een complete onredelijke, inhumane en onhoudbare situatie voor de Palestijnen die nu veelal zonder burgerrechten in vluchtelingenkampen in de omringende landen wonen, afgezien van de vluchtelingenkampen in de Gazastrrok en de Westbank.De Palestijnen die daar wonen hebben overigens ook verminderde rechten


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 63 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501 en 41 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling