Het is nu zo jun 24, 2018 9:26 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 26 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 7:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 20, 2013 7:32 pm
Berichten: 618
Berichten: Intopic
https://nos.nl/artikel/2220046-franse-j ... weets.html

"Volgens AFP luidt de aanklacht "het verspreiden van gewelddadige boodschappen die terrorisme of pornografie aanmoedigen of ernstige schade aanrichten aan de menselijke waardigheid". Daarop staat een maximale straf van drie jaar cel en 75.000 euro boete."

Stelling:
In Frankrijk bestaat geen enkel respect meer voor de vrijheid van meningsuiting.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 7:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8362
Berichten: Intopic
Frankrijk zet de wereld wel heel erg op zijn kop.... Bizar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 8:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6246
Berichten: Intopic
ejpd schreef:
https://nos.nl/artikel/2220046-franse-j ... weets.html

"Volgens AFP luidt de aanklacht "het verspreiden van gewelddadige boodschappen die terrorisme of pornografie aanmoedigen of ernstige schade aanrichten aan de menselijke waardigheid". Daarop staat een maximale straf van drie jaar cel en 75.000 euro boete."

Stelling:
In Frankrijk bestaat geen enkel respect meer voor de vrijheid van meningsuiting.

In veel landen bestaat er een vorm van restrictie van meningsuiting door middel van wetgeving. In ons land bijvoorbeeld op het gebied van belediging en smaad. Ik vind niet dat als een land zulke wetgeving heeft dit land de vrijheid van meningsuiting niet respecteert.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 9:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3290
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Frankrijk zet de wereld wel heel erg op zijn kop.... Bizar.


Inderdaad echt te gek
Ze mogen in Frankrijk geeneens reclame maken voor IS
Schande!
Vrijheid van Meningsuiting
:cry:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 9:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 20, 2013 7:32 pm
Berichten: 618
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
HvR schreef:
Frankrijk zet de wereld wel heel erg op zijn kop.... Bizar.


Inderdaad echt te gek
Ze mogen in Frankrijk geeneens reclame maken voor IS
Schande!
Vrijheid van Meningsuiting
:cry:

Merkwaardige reactie dit. Kun je ook serieus reageren?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 11:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1793
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Dit was al een aantal jaren geleden aan de orde. Het is dus oud nieuws. Een politicus moet zich natuurlijk ook aan de wet van het eigen land houden. Ik geloof niet dat er in andere landen medailles worden uitgedeeld voor dergelijke domme en zeer onsmakelijke publicaties.
Verder bekijken ze in Frankrijk maar of het echt tot een vervolging en een veroordeling komt. 's Lands wijs, 's lands eer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 11:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6246
Berichten: Intopic
Het is van de zotte dat Le Pen hiervoor wordt aangeklaagd, en ook in ons eigen land zie je dat mensen zodra ze op hun teentjes worden getrapt naar de rechter stappen. Dat mensen hun recht proberen te halen op grond van een wet die de vrijheid beperkt wil natuurlijk niet zeggen dat een land de vrijheid van meningsuiting niet respecteert. En dat is wat EJPD beweert. Grote onzin natuurlijk.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 1:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8362
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
HvR schreef:
Frankrijk zet de wereld wel heel erg op zijn kop.... Bizar.


Inderdaad echt te gek
Ze mogen in Frankrijk geeneens reclame maken voor IS
Schande!
Vrijheid van Meningsuiting
:cry:


Stel je voor dat je geen reclame mag maken voor IS zeg. Wat missen we dan allemaal ?

Kom gezellig hoofden afhakken en mensen in kooien verbranden ?

Moet kunnen natuurlijk.... :noo:

Zie je zelf niet hoe dom je reactie is ?

Vrijheid van meningsuiting stopt bij (het oproepen tot) geweld en dat is exact wat IS (en jij....) doet. Niemand anders.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 1:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8362
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Het is van de zotte dat Le Pen hiervoor wordt aangeklaagd, en ook in ons eigen land zie je dat mensen zodra ze op hun teentjes worden getrapt naar de rechter stappen. Dat mensen hun recht proberen te halen op grond van een wet die de vrijheid beperkt wil natuurlijk niet zeggen dat een land de vrijheid van meningsuiting niet respecteert. En dat is wat EJPD beweert. Grote onzin natuurlijk.


Als een land een politiek leider aanklaagt omdat deze IS bekritiseert, is het op zijn minst ernstig de weg kwijt.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 2:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3290
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Wisp schreef:
HvR schreef:
Frankrijk zet de wereld wel heel erg op zijn kop.... Bizar.


Inderdaad echt te gek
Ze mogen in Frankrijk geeneens reclame maken voor IS
Schande!
Vrijheid van Meningsuiting
:cry:


Stel je voor dat je geen reclame mag maken voor IS zeg. Wat missen we dan allemaal ?

Kom gezellig hoofden afhakken en mensen in kooien verbranden ?

Moet kunnen natuurlijk.... :noo:

Zie je zelf niet hoe dom je reactie is ?

Vrijheid van meningsuiting stopt bij (het oproepen tot) geweld en dat is exact wat IS (en jij....) doet. Niemand anders.


Pardon?
Ik zend toch geen reclame filmpjes van IS uit?
En beweren dat ik zou oproepen tot geweld is echt het toppunt van idiotie


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 6:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45078
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
HvR schreef:
Frankrijk zet de wereld wel heel erg op zijn kop.... Bizar.


Inderdaad echt te gek
Ze mogen in Frankrijk geeneens reclame maken voor IS
Schande!
Vrijheid van Meningsuiting
:cry:


Ik moet niks van dat extreemrechtse gedoe hebben, maar was, naar wat ik begrepen heb, toch iets heel anders aan de hand.

Front National werd aanhoudend vergeleken met IS. Daarop heeft Le Pen foto's geplaatst van IS en laten zien dat Front National duidelijk geen IS is.

Nog afgezien dat hier sprake was van uitlokking aan de hand van valse beschuldigingen, hoe verwerpelijk de standpunten van FN ook zijn, kon Le Pen weinig anders dan laten zien dat de vergelijking met IS totaal misplaatst is.




Daarbij is het natuurlijk vreemd dat je de verschrikking van de nazi's IS niet mag laten zien. Het zou een waarschuwing naar een ieder moeten zijn om zich niet met dat soort groepen in te laten. Door de verschrikkingen onder het tapijt te vegen, ben je in feite bezig groepen als IS op te hemelen, want minder erg te maken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 8:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8362
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
HvR schreef:
Wisp schreef:


Inderdaad echt te gek
Ze mogen in Frankrijk geeneens reclame maken voor IS
Schande!

Vrijheid van Meningsuiting
:cry:


Stel je voor dat je geen reclame mag maken voor IS zeg. Wat missen we dan allemaal ?

Kom gezellig hoofden afhakken en mensen in kooien verbranden ?

Moet kunnen natuurlijk.... :noo:

Zie je zelf niet hoe dom je reactie is ?

Vrijheid van meningsuiting stopt bij (het oproepen tot) geweld en dat is exact wat IS (en jij....) doet. Niemand anders.


Pardon?
Ik zend toch geen reclame filmpjes van IS uit?
En beweren dat ik zou oproepen tot geweld is echt het toppunt van idiotie


Misschien kun je dan je eerdere
Ze mogen in Frankrijk geeneens reclame maken voor IS
Schande!

nog even toelichten ?

Want je wekt nu een wel heel vreemde indruk....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 12:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 20, 2013 7:32 pm
Berichten: 618
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
HvR schreef:
Frankrijk zet de wereld wel heel erg op zijn kop.... Bizar.


Inderdaad echt te gek
Ze mogen in Frankrijk geeneens reclame maken voor IS
Schande!
Vrijheid van Meningsuiting
:cry:


Ik moet niks van dat extreemrechtse gedoe hebben, maar was, naar wat ik begrepen heb, toch iets heel anders aan de hand.

Front National werd aanhoudend vergeleken met IS. Daarop heeft Le Pen foto's geplaatst van IS en laten zien dat Front National duidelijk geen IS is.

Nog afgezien dat hier sprake was van uitlokking aan de hand van valse beschuldigingen, hoe verwerpelijk de standpunten van FN ook zijn, kon Le Pen weinig anders dan laten zien dat de vergelijking met IS totaal misplaatst is.




Daarbij is het natuurlijk vreemd dat je de verschrikking van de nazi's IS niet mag laten zien. Het zou een waarschuwing naar een ieder moeten zijn om zich niet met dat soort groepen in te laten. Door de verschrikkingen onder het tapijt te vegen, ben je in feite bezig groepen als IS op te hemelen, want minder erg te maken
.

Exact, en ik ben in de veronderstelling dat Wisp dit wel begrijpt maar bezig is met flauwe grappen maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 12:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 20, 2013 7:32 pm
Berichten: 618
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Het is van de zotte dat Le Pen hiervoor wordt aangeklaagd, en ook in ons eigen land zie je dat mensen zodra ze op hun teentjes worden getrapt naar de rechter stappen. Dat mensen hun recht proberen te halen op grond van een wet die de vrijheid beperkt wil natuurlijk niet zeggen dat een land de vrijheid van meningsuiting niet respecteert. En dat is wat EJPD beweert. Grote onzin natuurlijk.

Mijn belangrijkste punt is dat deze actie van het Franse OM op zichzelf zeer schadelijk en kwaadaardig is en tegen de vrijheid van meningsuiting indruist.
Zelfs voor de formulering in mijn OP valt iets te zeggen. Als je bijna elke mening mag verwoorden maar een hele enkele keer toch niet, dan bestaat er dus fundamenteel geen vrijheid van meningsuiting.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 12:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45078
Berichten: Intopic
Ik maak wel degelijk onderscheid. Het tonen van dergelijke foto's als verheerlijking van het geweld is wezenlijk iets anders dan het tonen van dergelijke foto's om het kwalijke aan te tonen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 3:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3290
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik maak wel degelijk onderscheid. Het tonen van dergelijke foto's als verheerlijking van het geweld is wezenlijk iets anders dan het tonen van dergelijke foto's om het kwalijke aan te tonen.


Aangezien je niet in iemands hart kan kijken
betekent jouw standpunt dat dan iedere IS aanhanger naar hartenlust de IS propaganda kan doorgeven.
En als dan justitie op de stoep komt kan zo een IS aanhanger gewoon zeggen dat het was om
"het kwalijke aan te tonen"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 3:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45078
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Ik maak wel degelijk onderscheid. Het tonen van dergelijke foto's als verheerlijking van het geweld is wezenlijk iets anders dan het tonen van dergelijke foto's om het kwalijke aan te tonen.


Aangezien je niet in iemands hart kan kijken
betekent jouw standpunt dat dan iedere IS aanhanger naar hartenlust de IS propaganda kan doorgeven.
En als dan justitie op de stoep komt kan zo een IS aanhanger gewoon zeggen dat het was om
"het kwalijke aan te tonen"


In geval van Le Pen was het overduidelijk. Het ging om openbare beschuldigingen en openbare reacties.

En uiteraard is het onderscheid duidelijk tussen een site die IS verheerlijkt en een site die terreur aan de kaak stelt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 4:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3290
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Ik maak wel degelijk onderscheid. Het tonen van dergelijke foto's als verheerlijking van het geweld is wezenlijk iets anders dan het tonen van dergelijke foto's om het kwalijke aan te tonen.


Aangezien je niet in iemands hart kan kijken
betekent jouw standpunt dat dan iedere IS aanhanger naar hartenlust de IS propaganda kan doorgeven.
En als dan justitie op de stoep komt kan zo een IS aanhanger gewoon zeggen dat het was om
"het kwalijke aan te tonen"


In geval van Le Pen was het overduidelijk. Het ging om openbare beschuldigingen en openbare reacties.

En uiteraard is het onderscheid duidelijk tussen een site die IS verheerlijkt en een site die terreur aan de kaak stelt.


Wetten kunnen niet gebaseerd zijn op wat voor Raya "wel duidelijk" is
Wetten moeten juridisch solide en dichtgetimmerd zijn.
En wetten moeten voor iedereen gelden.

Dus als je <het maken van propaganda voor terroristische organisaties> strafbaar stelt,
dan kan het niet anders dan voor iedereen hetzelfde gelden.
Anders gaan de jihad-ronselaars er gewoon "erg heh" bij zetten, en dan zouden ze ineens niet meer strafbaar zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 5:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45078
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:


Aangezien je niet in iemands hart kan kijken
betekent jouw standpunt dat dan iedere IS aanhanger naar hartenlust de IS propaganda kan doorgeven.
En als dan justitie op de stoep komt kan zo een IS aanhanger gewoon zeggen dat het was om
"het kwalijke aan te tonen"


In geval van Le Pen was het overduidelijk. Het ging om openbare beschuldigingen en openbare reacties.

En uiteraard is het onderscheid duidelijk tussen een site die IS verheerlijkt en een site die terreur aan de kaak stelt.


Wetten kunnen niet gebaseerd zijn op wat voor Raya "wel duidelijk" is
Wetten moeten juridisch solide en dichtgetimmerd zijn.
En wetten moeten voor iedereen gelden.

Dus als je <het maken van propaganda voor terroristische organisaties> strafbaar stelt,
dan kan het niet anders dan voor iedereen hetzelfde gelden.
Anders gaan de jihad-ronselaars er gewoon "erg heh" bij zetten, en dan zouden ze ineens niet meer strafbaar zijn.


1. Wat ik kan zien kunnen anderen ook zien
2. We hebben in Nederland ook een wet die over beledigen gaat. Dus natuurlijk kun je daar een wet op maken, het is al bewezen

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 9:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6246
Berichten: Intopic
ejpd schreef:
Lancelot schreef:
Het is van de zotte dat Le Pen hiervoor wordt aangeklaagd, en ook in ons eigen land zie je dat mensen zodra ze op hun teentjes worden getrapt naar de rechter stappen. Dat mensen hun recht proberen te halen op grond van een wet die de vrijheid beperkt wil natuurlijk niet zeggen dat een land de vrijheid van meningsuiting niet respecteert. En dat is wat EJPD beweert. Grote onzin natuurlijk.

Mijn belangrijkste punt is dat deze actie van het Franse OM op zichzelf zeer schadelijk en kwaadaardig is en tegen de vrijheid van meningsuiting indruist.
Zelfs voor de formulering in mijn OP valt iets te zeggen. Als je bijna elke mening mag verwoorden maar een hele enkele keer toch niet, dan bestaat er dus fundamenteel geen vrijheid van meningsuiting.

Dat de actie schadelijk is deel ik met je, dat de actie kwaadaardig is niet. Kwaadaardigheid veronderstelt een plan om kwaad te doen. Daar biedt jij geen onderbouwing voor. Te stellen dat de Franse overheid kwaadaardig is naar haar bevolking is onzin. Voor je formulering over je OP zou pas wat te stellen zijn als jij je te weer zo stellen tegen wetgeving die de meningsuiting beperkt, bijvoorbeeld dat je geen mensen zo maar mag beledigen. Dat doe je niet. Je stelt je niet te weer tegen de beperking van meningsuiting, maar dat de overheid gebruik maakt van de wetgeving. Dat wringt. Jij verwijt de overheid dat ze haar wetgeving handhaaft en hangt daar de conclusie aan dat ze de vrijheid van meningsuiting niet respecteert. Jij bent of hypocriet of inconsequent.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 26 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: claartje, Enzo501, Google [Bot], Hume en 76 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling