Het is nu di feb 20, 2018 8:05 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 62 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: ma jan 29, 2018 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18919
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Rightnow schreef:
Beste Portman, als je nooit van een boeren vakbond hebt gehoord dan ga je maar Googlen of Bingen. Ga ook het levensverhaal eens na van PvdA coryfee Wien van den Brink, de progressieve boer uit de jaren 70, de oprichter van de eerste bond.

Treffend dat je dan wel gaat putten uit de geschiedenis: die is er inderdaad om lessen uit te trekken! Fabrikanten en herenboeren hadden personeel en dat personeel heeft alleen faire beloning kunnen verkrijgen door solidariteit, door een hechte onderlinge organisatie en door volhardenheid.

Wat ik dus zeg is dat boeren dit kunstje nooit geleerd hebben, zeker hun ouders niet. Een tijd lang waren er boerenvakbonden maar die hebben niet genoeg aan de weg getimmerd en niet genoeg ondersteuning gehad. Er was een vakbond voor melkveehouders, die pleitte bij voorbeeld voor behoud van de superheffing. Er waren clubs voor varkenshouders en pluimveehouders en misschien nog wel meer maar het schijnt dat LTO alles weer heeft opgeslokt omdat de boeren in een paar magere jaren de contributies te hoog vonden.

Natuurlijk jij, met je diepe haat vanwege leed in het verleden berokkend, hebt ondertussen grote liefde ontwikkeld voor globalistische, beursgenoteerde en/of internationaal actieve fabrikanten, banken, IT-bedrijven, maar de boeren die haat je?

Portman, ben je niet een liberaal die beseft dat o.a. boeren aanhangers zullen zijn van het conservatisme? Dan kun je er de arbeidersgeschiedenis bij halen maar ik geloof niet dat dit je drijft, net zo min als dat ik de uitlatingen van PvdA'ers geloof volgens een artikel in De Telegraaf van j.l. zaterdag 27 januari.

Rightnow, ik geloof werkelijk dat je niet goed gelezen hebt. Ik had het over mijn moeder die diepe haat koesterde t.o.v. boeren, niet ik. Ik heb ook geen antwoord gekregen op mijn vraag waarván boeren dan overal de schuld van kregen. Bovendien had ik het over de Boerenbond die tenminste zolang als ik leef en dat is al bijna 71 jaar, bestaat. Verder komt je verhaal over liberalisme en PvdA bij mij uiterst warrig over.
Enne... Wien vd Brink PvdA coryfee??? Hij was Fortuyn-idolaat...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: ma jan 29, 2018 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4555
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Sorry dat je moeder pech heeft gehad. Dat doet wat herinneringen naar boven komen omdat ik zelf ook wel eens uitermate lullig ben behandeld door mensen uit boerenkring - alleen ga ik daar geen theorie aan ophangen waarom alle boeren klootzakken zijn. De tijd dat ik allerlei culturele en politieke verklaringen voor mijn ellende van destijds had, heb ik achter mij gelaten. Je doet alsof je nergens van weet maar wel heb je een mening over boeren die je ophangt aan verhalen uit de tijd dat men nog inwonende dienstbodes had. Alleen jammer dat je de sociaaldemocratie uit die tijd zo slecht hebt helpen bewaren.

Want die oude sociaaldemocratie heeft inderdaad meegeholpen voor mensen om betere arbeidsomstandigheden te bedingen.

Maar wat betreft de boeren ben je niet op de hoogte en je zult ook wel niet weten dat na de oorlog de PvdA wel iets op had met boeren, en welke grote voortrekker uit hun gelederen kwam die minister en europees commissaris zou worden...

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: ma jan 29, 2018 4:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2760
Berichten: Intopic
portman schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
Juist niet. De boer moet steeds harder werken voor steeds minder geld en moet daardoor zijn bedrijf vergroten hetgeen slecht is voor het milieu. Dan lijkt mij subsidie of minimumprijzen beter. De vraag is ook: waarom wil een klein landje in alles de grootste zijn? En waarom wordt Volkswagen niet vervolgd? En waarom zijn er steeds meer schikkingen waarin dus vervolging van grotere zaken feitelijk wordt afgekocht?
Door de mechanisatie hoeft een boer juist niet harder te werken, daarom verdwenen toch veel werknemers naar de industrie. En juist die industrie wordt de hand boven het hoofd gehouden, als ik het onderstaande artikel lees. En de kiezers van SP-gedeputeerde Johan van den Hout mogen we niet vergeten.

Stikstofrapport scheurt Brabants pluche
https://www.nieuweoogst.nu/nieuws/2018/ ... nts-pluche

Er lijkt een ernstige vertrouwensbreuk te zijn ontstaan tussen een aantal Statenfracties van provincie Noord-Brabant en gedeputeerde Johan van den Hout. Aanleiding is het achterhouden van een rapport over de stikstofemissie van de industriële sector in Noord-Brabant door het Bestuurlijk Platform Omgevingsrecht (BPO).

Stikstofdepositie
Ook bleek dat de stikstofdepositie van de industrie op natuurgebieden 3 procent bedraagt. Dat is veel hoger is dan de 1 procent die Gedeputeerde Staten altijd hebben gecommuniceerd. BIJ12, de uitvoeringsorganisatie voor de provincies, spreekt zelfs over een depositie van maximaal 11 procent.

Naar nu blijkt heeft het BPO in maart 2017 besloten om deze informatie niet openbaar te maken. Op 17 november is de informatie alsnog gedeeltelijk aan Provinciale Staten verstrekt door Van den Hout met een memo. Het volledige rapport zelf is een dag voor het kerstreces intern gecommuniceerd.



Als je niet crimineel bent, dan wordt het zo wel gekweekt.

:foei: Dwalingen van anderen, in dit geval de industriële sector in Brabant, mogen nooit een reden zijn om dan ook maar het verkeerde pad op te gaan.
De schuld bij de landbouw neerleggen voorkomt dat het eigen handelen tegen het licht wordt gehouden, schrijft Geesje Rotgers. Elders zegt ze: 'Natuur is miljoenen business, 25x meer subsidie naar natuur dan naar ouderen en minderbedeelden!' Ik kan hiervan geen link geven, maar via twitter is het te vinden, de subsidiebedragen ook.

Kom we geven de landbouw de schuld
https://www.v-focus.nl/2018/01/kom-we-g ... de-schuld/

Een eenzijdige benadering van vraagstukken leidt niet tot (kosten)effectieve, snelle oplossingen. Zie het biodiversiteitsvraagstuk en het weidevogelvraagstuk. De eenzijdige focus op de landbouw leidt ertoe dat het probleem niet snel van de agenda verdwijnt, maar langdurig blijft voortbestaan. En dat lijkt ook precies de bedoeling, want zo kan er tot in lengte van jaren geprofiteerd worden van subsidiebudgetten voor onderzoek, voor het oplossen van problematieken, voor de eigen organisatie.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: ma jan 29, 2018 4:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18919
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Lies schreef:
portman schreef:
Lies schreef:
Door de mechanisatie hoeft een boer juist niet harder te werken, daarom verdwenen toch veel werknemers naar de industrie. En juist die industrie wordt de hand boven het hoofd gehouden, als ik het onderstaande artikel lees. En de kiezers van SP-gedeputeerde Johan van den Hout mogen we niet vergeten.

Stikstofrapport scheurt Brabants pluche
https://www.nieuweoogst.nu/nieuws/2018/ ... nts-pluche

Er lijkt een ernstige vertrouwensbreuk te zijn ontstaan tussen een aantal Statenfracties van provincie Noord-Brabant en gedeputeerde Johan van den Hout. Aanleiding is het achterhouden van een rapport over de stikstofemissie van de industriële sector in Noord-Brabant door het Bestuurlijk Platform Omgevingsrecht (BPO).

Stikstofdepositie
Ook bleek dat de stikstofdepositie van de industrie op natuurgebieden 3 procent bedraagt. Dat is veel hoger is dan de 1 procent die Gedeputeerde Staten altijd hebben gecommuniceerd. BIJ12, de uitvoeringsorganisatie voor de provincies, spreekt zelfs over een depositie van maximaal 11 procent.

Naar nu blijkt heeft het BPO in maart 2017 besloten om deze informatie niet openbaar te maken. Op 17 november is de informatie alsnog gedeeltelijk aan Provinciale Staten verstrekt door Van den Hout met een memo. Het volledige rapport zelf is een dag voor het kerstreces intern gecommuniceerd.



Als je niet crimineel bent, dan wordt het zo wel gekweekt.

:foei: Dwalingen van anderen, in dit geval de industriële sector in Brabant, mogen nooit een reden zijn om dan ook maar het verkeerde pad op te gaan.
De schuld bij de landbouw neerleggen voorkomt dat het eigen handelen tegen het licht wordt gehouden, schrijft Geesje Rotgers. Elders zegt ze: 'Natuur is miljoenen business, 25x meer subsidie naar natuur dan naar ouderen en minderbedeelden!' Ik kan hiervan geen link geven, maar via twitter is het te vinden, de subsidiebedragen ook.

Kom we geven de landbouw de schuld
https://www.v-focus.nl/2018/01/kom-we-g ... de-schuld/

Een eenzijdige benadering van vraagstukken leidt niet tot (kosten)effectieve, snelle oplossingen. Zie het biodiversiteitsvraagstuk en het weidevogelvraagstuk. De eenzijdige focus op de landbouw leidt ertoe dat het probleem niet snel van de agenda verdwijnt, maar langdurig blijft voortbestaan. En dat lijkt ook precies de bedoeling, want zo kan er tot in lengte van jaren geprofiteerd worden van subsidiebudgetten voor onderzoek, voor het oplossen van problematieken, voor de eigen organisatie.


Wie denkt dat de intensieve landbouw geen milieuschade veroorzaakt is op z'n minst naïef.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: ma jan 29, 2018 4:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18919
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Rightnow schreef:
Sorry dat je moeder pech heeft gehad. Dat doet wat herinneringen naar boven komen omdat ik zelf ook wel eens uitermate lullig ben behandeld door mensen uit boerenkring - alleen ga ik daar geen theorie aan ophangen waarom alle boeren klootzakken zijn. De tijd dat ik allerlei culturele en politieke verklaringen voor mijn ellende van destijds had, heb ik achter mij gelaten. Je doet alsof je nergens van weet maar wel heb je een mening over boeren die je ophangt aan verhalen uit de tijd dat men nog inwonende dienstbodes had. Alleen jammer dat je de sociaaldemocratie uit die tijd zo slecht hebt helpen bewaren.

Want die oude sociaaldemocratie heeft inderdaad meegeholpen voor mensen om betere arbeidsomstandigheden te bedingen.

Maar wat betreft de boeren ben je niet op de hoogte en je zult ook wel niet weten dat na de oorlog de PvdA wel iets op had met boeren, en welke grote voortrekker uit hun gelederen kwam die minister en europees commissaris zou worden...

Nou, die Mansholt heb ik al genoemd hoor. Wel opletten. En mijn moeder was uiteraard niet de enige die
pech had.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma jan 29, 2018 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4555
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wie altijd vooraf weet wat een ander denkt, ja die is natuurlijk slim. Helderziend zelfs. Net zoals alle moslims moslims zijn, zijn alle boeren boeren.

Mansholt was wel een erg liberale boer zoals destijds iedereen op het Hoge Land van Groningen. Hoop dat Lies het kan beamen.

Waar je bang voor bent is het conservatisme, Portman, en conservatieve boeren hadden meestal geen geld om een knecht en een meid te onderhouden dus deed de familie alles zelf ... als het in uitzonderlijke situaties toch gebeurde was dat vaak in een meer egalitaire cultuur dan die heerste rondom de liberale boeren.

Ik heb jou een liberaal genoemd en dat is bedoeld als tegenstelling tot het conservatisme! Ook geloof ik niet dat je de laatste overgebleven socialist ben van de generatie-Drees.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma jan 29, 2018 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18919
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Rightnow schreef:
Wie altijd vooraf weet wat een ander denkt, ja die is natuurlijk slim. Helderziend zelfs. Net zoals alle moslims moslims zijn, zijn alle boeren boeren.

Mansholt was wel een erg liberale boer zoals destijds iedereen op het Hoge Land van Groningen. Hoop dat Lies het kan beamen.

Waar je bang voor bent is het conservatisme, Portman, en conservatieve boeren hadden meestal geen geld om een knecht en een meid te onderhouden dus deed de familie alles zelf ... als het in uitzonderlijke situaties toch gebeurde was dat vaak in een meer egalitaire cultuur dan die heerste rondom de liberale boeren.

Ik heb jou een liberaal genoemd en dat is bedoeld als tegenstelling tot het conservatisme! Ook geloof ik niet dat je de laatste overgebleven socialist ben van de generatie-Drees.

Het gaat hier over boeren en niet over politieke stromingen. Nog maar eens voor alle duidelijkheid: Persoonlijk heb ik niets tegen boeren, zolang ze maar niet de boel besodemieteren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 6:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11529
Berichten: Intopic
Lies schreef:
portman schreef:
Lies schreef:
Door de mechanisatie hoeft een boer juist niet harder te werken, daarom verdwenen toch veel werknemers naar de industrie. En juist die industrie wordt de hand boven het hoofd gehouden, als ik het onderstaande artikel lees. En de kiezers van SP-gedeputeerde Johan van den Hout mogen we niet vergeten.

Stikstofrapport scheurt Brabants pluche
https://www.nieuweoogst.nu/nieuws/2018/ ... nts-pluche

Er lijkt een ernstige vertrouwensbreuk te zijn ontstaan tussen een aantal Statenfracties van provincie Noord-Brabant en gedeputeerde Johan van den Hout. Aanleiding is het achterhouden van een rapport over de stikstofemissie van de industriële sector in Noord-Brabant door het Bestuurlijk Platform Omgevingsrecht (BPO).

Stikstofdepositie
Ook bleek dat de stikstofdepositie van de industrie op natuurgebieden 3 procent bedraagt. Dat is veel hoger is dan de 1 procent die Gedeputeerde Staten altijd hebben gecommuniceerd. BIJ12, de uitvoeringsorganisatie voor de provincies, spreekt zelfs over een depositie van maximaal 11 procent.

Naar nu blijkt heeft het BPO in maart 2017 besloten om deze informatie niet openbaar te maken. Op 17 november is de informatie alsnog gedeeltelijk aan Provinciale Staten verstrekt door Van den Hout met een memo. Het volledige rapport zelf is een dag voor het kerstreces intern gecommuniceerd.



Als je niet crimineel bent, dan wordt het zo wel gekweekt.

:foei: Dwalingen van anderen, in dit geval de industriële sector in Brabant, mogen nooit een reden zijn om dan ook maar het verkeerde pad op te gaan.
De schuld bij de landbouw neerleggen voorkomt dat het eigen handelen tegen het licht wordt gehouden, schrijft Geesje Rotgers. Elders zegt ze: 'Natuur is miljoenen business, 25x meer subsidie naar natuur dan naar ouderen en minderbedeelden!' Ik kan hiervan geen link geven, maar via twitter is het te vinden, de subsidiebedragen ook.

Kom we geven de landbouw de schuld
https://www.v-focus.nl/2018/01/kom-we-g ... de-schuld/

Een eenzijdige benadering van vraagstukken leidt niet tot (kosten)effectieve, snelle oplossingen. Zie het biodiversiteitsvraagstuk en het weidevogelvraagstuk. De eenzijdige focus op de landbouw leidt ertoe dat het probleem niet snel van de agenda verdwijnt, maar langdurig blijft voortbestaan. En dat lijkt ook precies de bedoeling, want zo kan er tot in lengte van jaren geprofiteerd worden van subsidiebudgetten voor onderzoek, voor het oplossen van problematieken, voor de eigen organisatie.

Ik geef de schuld ook aan Nederland dat veel te groot denkt. We zijn voedselproducent nummer 2 op de wereld. Ik lees nu dat de Pallas-reactor tegen alle afspraken in toch door de overheid wordt betaald, evenals het kernafval, en Nederland de grootste producent wil worden van isotopen. Waarom deze grootheidswaanzin?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 10:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2760
Berichten: Intopic
portman schreef:
Rightnow schreef:
Wie altijd vooraf weet wat een ander denkt, ja die is natuurlijk slim. Helderziend zelfs. Net zoals alle moslims moslims zijn, zijn alle boeren boeren.

Mansholt was wel een erg liberale boer zoals destijds iedereen op het Hoge Land van Groningen. Hoop dat Lies het kan beamen.

Waar je bang voor bent is het conservatisme, Portman, en conservatieve boeren hadden meestal geen geld om een knecht en een meid te onderhouden dus deed de familie alles zelf ... als het in uitzonderlijke situaties toch gebeurde was dat vaak in een meer egalitaire cultuur dan die heerste rondom de liberale boeren.

Ik heb jou een liberaal genoemd en dat is bedoeld als tegenstelling tot het conservatisme! Ook geloof ik niet dat je de laatste overgebleven socialist ben van de generatie-Drees.

Het gaat hier over boeren en niet over politieke stromingen. Nog maar eens voor alle duidelijkheid: Persoonlijk heb ik niets tegen boeren, zolang ze maar niet de boel besodemieteren.
Toch is het interessant om de politieke stromingen van boeren te volgen, die zijn per streek in de provincie Groningen nogal verschillend. Als er ergens geen eenheid onder een groep is, dan zijn het de boeren hier, je hebt Hogelandster, Oldambster en Veenkoloniale boeren. En allemaal zijn ze aan het overleven, mede veroorzaakt door alle regels die op ze af komen. Of door regels die weer worden afgeschaft, waardoor ze hun investeringen als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. En zo kan het gebeuren dat er ook onder boeren personen zijn die de boel besodemieteren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 11:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2760
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lies schreef:
portman schreef:

:foei: Dwalingen van anderen, in dit geval de industriële sector in Brabant, mogen nooit een reden zijn om dan ook maar het verkeerde pad op te gaan.
De schuld bij de landbouw neerleggen voorkomt dat het eigen handelen tegen het licht wordt gehouden, schrijft Geesje Rotgers. Elders zegt ze: 'Natuur is miljoenen business, 25x meer subsidie naar natuur dan naar ouderen en minderbedeelden!' Ik kan hiervan geen link geven, maar via twitter is het te vinden, de subsidiebedragen ook.

Kom we geven de landbouw de schuld
https://www.v-focus.nl/2018/01/kom-we-g ... de-schuld/

Een eenzijdige benadering van vraagstukken leidt niet tot (kosten)effectieve, snelle oplossingen. Zie het biodiversiteitsvraagstuk en het weidevogelvraagstuk. De eenzijdige focus op de landbouw leidt ertoe dat het probleem niet snel van de agenda verdwijnt, maar langdurig blijft voortbestaan. En dat lijkt ook precies de bedoeling, want zo kan er tot in lengte van jaren geprofiteerd worden van subsidiebudgetten voor onderzoek, voor het oplossen van problematieken, voor de eigen organisatie.

Ik geef de schuld ook aan Nederland dat veel te groot denkt. We zijn voedselproducent nummer 2 op de wereld. Ik lees nu dat de Pallas-reactor tegen alle afspraken in toch door de overheid wordt betaald, evenals het kernafval, en Nederland de grootste producent wil worden van isotopen. Waarom deze grootheidswaanzin?
In het onderwerp 'Het pronkstuk van Nederland' verwees Rightnow naar een artikel in Elsevier: Rantsoen zal de mens niet vooruit helpen
https://www.elsevierweekblad.nl/kennis/ ... n-121197w/
https://blendle.com/i/elsevier-weekblad ... QzMWU1OCJ9

Ergens in de loop van de geschiedenis zijn we ons zelfvertrouwen kwijtgeraakt. Vierhonderd jaar geleden veranderde het klimaat ook en de druk op het milieu nam toe. Reden tot somberheid? Anders dan tegenwoordig zette de situatie destijds aan tot branie. Tot innovatie en slimme oplossingen.

(...)

De productiviteit van de landbouw ging spectaculair omhoog, de honger nam af. En nu zouden onze kinderen niet meer mogen profiteren van de vooruitgang?

Het fletse consuminderen is hier niet de weg. Allereerst levert het bar weinig op: de ‘Parijse’ klimaatafspraken zorgen in 2100 voor een temperatuurdaling van 0,05 graden. Een miezerig resultaat als je het afzet tegen de miljarden die ermee zijn gemoeid. Fundamenteler is dat natuur en techniek niet noodzakelijkerwijs de communicerende vaten zijn waarvoor ze worden gehouden. Alsof de eerste slechts gedijt als de tweede een stapje terug doet.

Nederlandse boeren weten dat allang. Afgelopen zomer werd bekend dat zij de laagste milieu-impact ter wereld hebben. Niet door geflirt met biologisch boeren, maar door intensieve landbouw. Bij beleidsmakers, activisten en opiniemakers mag de geest der Verlichting zijn geweken, in de landbouw is die nog springlevend.



Waar is de branie Biertje?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2760
Berichten: Intopic
In het artikel van Elsevier wordt ook gesproken over cultuurfilosoof Ton Lemaire, die is naar Frankrijk gevlucht omdat hij zat was van de Nederlandse drukte. Hij zit nu daar in een boerderij met zijn houtkachel het milieu nog meer te vernielen.

Het artikel in Vrij Nederland mag ik niet lezen, maar deze in de Volkskrant wel:

Ik was op de vlucht voor de drukte; nu ben ik dat weer
https://www.volkskrant.nl/magazine/ik-w ... ~a1017449/

Stel we worden allemaal vegetariër, hoe voeden we de bodem in dit landje?

Zonder veehouderij komt een circulaire voedselvoorziening niet van de grond
https://fd.nl/opinie/1184870/zonder-vee ... rond-komen

In Leeuwarden staat Us mem, een bronzen standbeeld van een koe. Het wordt tijd dat we ons vee weer op een voetstuk zetten.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 12:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4555
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Bedrijven die in het teken stonden van bio-diversiteit en die betrekkelijk zeldzame huisdieren onderdak boden, voelen zich genoodzaakt er een punt achter te zetten. De redenen liggen in regeldrift en expansiedrift van anderen. Het vee wordt dan van zijn voetstuk gehaald en naar de slager gebracht, en alleen bedrijven met het hoogst productieve vee (met alle kanttekeningen over de definitie van productiviteit als meeste kilo's boter en eiwit) die blijven over, doorgroeiend naar 20.000 stuks koeien per vestiging, aangestuurd door een wereldwijd actief megaconcern Friesland Foods?

Komen we dit jaar in Leeuwarden dan zouden we Us Mem moeten opzoeken - en de gedachte achter Us Mem, wat boeren heeft bewogen om hun historisch werk te doen waar Friesland beroemd mee werd, weer voor het voetlicht brengen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 3:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18919
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Lies schreef:
portman schreef:
Rightnow schreef:
Wie altijd vooraf weet wat een ander denkt, ja die is natuurlijk slim. Helderziend zelfs. Net zoals alle moslims moslims zijn, zijn alle boeren boeren.

Mansholt was wel een erg liberale boer zoals destijds iedereen op het Hoge Land van Groningen. Hoop dat Lies het kan beamen.

Waar je bang voor bent is het conservatisme, Portman, en conservatieve boeren hadden meestal geen geld om een knecht en een meid te onderhouden dus deed de familie alles zelf ... als het in uitzonderlijke situaties toch gebeurde was dat vaak in een meer egalitaire cultuur dan die heerste rondom de liberale boeren.

Ik heb jou een liberaal genoemd en dat is bedoeld als tegenstelling tot het conservatisme! Ook geloof ik niet dat je de laatste overgebleven socialist ben van de generatie-Drees.

Het gaat hier over boeren en niet over politieke stromingen. Nog maar eens voor alle duidelijkheid: Persoonlijk heb ik niets tegen boeren, zolang ze maar niet de boel besodemieteren.
Toch is het interessant om de politieke stromingen van boeren te volgen, die zijn per streek in de provincie Groningen nogal verschillend. Als er ergens geen eenheid onder een groep is, dan zijn het de boeren hier, je hebt Hogelandster, Oldambster en Veenkoloniale boeren. En allemaal zijn ze aan het overleven, mede veroorzaakt door alle regels die op ze af komen. Of door regels die weer worden afgeschaft, waardoor ze hun investeringen als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. En zo kan het gebeuren dat er ook onder boeren personen zijn die de boel besodemieteren.

Ik ben totaal niet geïnteresseerd in de politieke gezindheid van boeren. Wel is het zo dat het CDA van oudsher opkomt voor de boeren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2760
Berichten: Intopic
portman schreef:
Lies schreef:
portman schreef:

Het gaat hier over boeren en niet over politieke stromingen. Nog maar eens voor alle duidelijkheid: Persoonlijk heb ik niets tegen boeren, zolang ze maar niet de boel besodemieteren.
Toch is het interessant om de politieke stromingen van boeren te volgen, die zijn per streek in de provincie Groningen nogal verschillend. Als er ergens geen eenheid onder een groep is, dan zijn het de boeren hier, je hebt Hogelandster, Oldambster en Veenkoloniale boeren. En allemaal zijn ze aan het overleven, mede veroorzaakt door alle regels die op ze af komen. Of door regels die weer worden afgeschaft, waardoor ze hun investeringen als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. En zo kan het gebeuren dat er ook onder boeren personen zijn die de boel besodemieteren.

Ik ben totaal niet geïnteresseerd in de politieke gezindheid van boeren. Wel is het zo dat het CDA van oudsher opkomt voor de boeren.
Dat opkomen denken ze dan in het noorden anders over, hier vind je veel PvdA-boeren, waaronder Mansholt, Waalkens en Calon die bekend zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 4:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18919
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Lies schreef:
portman schreef:
Lies schreef:
Toch is het interessant om de politieke stromingen van boeren te volgen, die zijn per streek in de provincie Groningen nogal verschillend. Als er ergens geen eenheid onder een groep is, dan zijn het de boeren hier, je hebt Hogelandster, Oldambster en Veenkoloniale boeren. En allemaal zijn ze aan het overleven, mede veroorzaakt door alle regels die op ze af komen. Of door regels die weer worden afgeschaft, waardoor ze hun investeringen als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. En zo kan het gebeuren dat er ook onder boeren personen zijn die de boel besodemieteren.

Ik ben totaal niet geïnteresseerd in de politieke gezindheid van boeren. Wel is het zo dat het CDA van oudsher opkomt voor de boeren.
Dat opkomen denken ze dan in het noorden anders over, hier vind je veel PvdA-boeren, waaronder Mansholt, Waalkens en Calon die bekend zijn.

Nou... Die hebben vast niet allemaal op de PvdA gestemd, de laatste keer...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2760
Berichten: Intopic
portman schreef:
Lies schreef:
portman schreef:

Ik ben totaal niet geïnteresseerd in de politieke gezindheid van boeren. Wel is het zo dat het CDA van oudsher opkomt voor de boeren.
Dat opkomen denken ze dan in het noorden anders over, hier vind je veel PvdA-boeren, waaronder Mansholt, Waalkens en Calon die bekend zijn.

Nou... Die hebben vast niet allemaal op de PvdA gestemd, de laatste keer...
Eerder ook al niet, denk aan de Nederlandse priester en voormalig Europarlementariër voor GroenLinks Herman Verbeek (1936-2013).

https://www.aardeboerconsument.nl/herma ... -overleden

Herman Verbeek onder één noemer vangen, is niet te doen. Hij was katholiek priester, maar wel vlijmscherp voor het instituut dat kerk heet. Hij hanteerde kritisch de marxistische analyse, maar kwam in serieus conflict met hen die een dogmatisch marxisme voorstonden/staan. Hij was voor vele boeren in Nederland en Vlaanderen de ‘boerenpastoor’, maar dat deed hem juist het agro-industrieel complex frontaal aanvallen. In zijn analyse was hij dan ook meedogenloos voor de gangbare boerenbonden van deze wereld, verstrikt als ze zijn in het wereldwijde agro-industriële, kapitalistische landbouwmodel.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18919
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
[quote="Lies"][quote="portman"]
[quote="Lies"]
[quote="portman"]

Ik ben totaal niet geïnteresseerd in de politieke gezindheid van boeren. Wel is het zo dat het CDA van oudsher opkomt voor de boeren.[/quote]Dat opkomen denken ze dan in het noorden anders over, hier vind je veel PvdA-boeren, waaronder Mansholt, Waalkens en Calon die bekend zijn.[/quote]
Nou... Die hebben vast niet allemaal op de PvdA gestemd, de laatste keer...[/quote]
[quote]Eerder ook al niet, denk aan de Nederlandse priester en voormalig Europarlementariër voor GroenLinks Herman Verbeek (1936-2013).

https://www.aardeboerconsument.nl/herma ... -overleden

[citaat]Herman Verbeek onder één noemer vangen, is niet te doen. Hij was katholiek priester, maar wel vlijmscherp voor het instituut dat kerk heet. Hij hanteerde kritisch de marxistische analyse, maar kwam in serieus conflict met hen die een dogmatisch marxisme voorstonden/staan. Hij was voor vele boeren in Nederland en Vlaanderen de ‘boerenpastoor’, maar dat deed hem juist het agro-industrieel complex frontaal aanvallen. In zijn analyse was hij dan ook meedogenloos voor de gangbare boerenbonden van deze wereld, verstrikt als ze zijn in het wereldwijde agro-industriële, kapitalistische landbouwmodel.[/citaat][/quote]
O... en net schreef je nog dat er zoveel PvdA boeren zijn in Groningen. Gooi het maar in me pet...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 10:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11529
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Lies schreef:
De schuld bij de landbouw neerleggen voorkomt dat het eigen handelen tegen het licht wordt gehouden, schrijft Geesje Rotgers. Elders zegt ze: 'Natuur is miljoenen business, 25x meer subsidie naar natuur dan naar ouderen en minderbedeelden!' Ik kan hiervan geen link geven, maar via twitter is het te vinden, de subsidiebedragen ook.

Kom we geven de landbouw de schuld
https://www.v-focus.nl/2018/01/kom-we-g ... de-schuld/

Een eenzijdige benadering van vraagstukken leidt niet tot (kosten)effectieve, snelle oplossingen. Zie het biodiversiteitsvraagstuk en het weidevogelvraagstuk. De eenzijdige focus op de landbouw leidt ertoe dat het probleem niet snel van de agenda verdwijnt, maar langdurig blijft voortbestaan. En dat lijkt ook precies de bedoeling, want zo kan er tot in lengte van jaren geprofiteerd worden van subsidiebudgetten voor onderzoek, voor het oplossen van problematieken, voor de eigen organisatie.

Ik geef de schuld ook aan Nederland dat veel te groot denkt. We zijn voedselproducent nummer 2 op de wereld. Ik lees nu dat de Pallas-reactor tegen alle afspraken in toch door de overheid wordt betaald, evenals het kernafval, en Nederland de grootste producent wil worden van isotopen. Waarom deze grootheidswaanzin?
In het onderwerp 'Het pronkstuk van Nederland' verwees Rightnow naar een artikel in Elsevier: Rantsoen zal de mens niet vooruit helpen
https://www.elsevierweekblad.nl/kennis/ ... n-121197w/
https://blendle.com/i/elsevier-weekblad ... QzMWU1OCJ9

Ergens in de loop van de geschiedenis zijn we ons zelfvertrouwen kwijtgeraakt. Vierhonderd jaar geleden veranderde het klimaat ook en de druk op het milieu nam toe. Reden tot somberheid? Anders dan tegenwoordig zette de situatie destijds aan tot branie. Tot innovatie en slimme oplossingen.

(...)

De productiviteit van de landbouw ging spectaculair omhoog, de honger nam af. En nu zouden onze kinderen niet meer mogen profiteren van de vooruitgang?

Het fletse consuminderen is hier niet de weg. Allereerst levert het bar weinig op: de ‘Parijse’ klimaatafspraken zorgen in 2100 voor een temperatuurdaling van 0,05 graden. Een miezerig resultaat als je het afzet tegen de miljarden die ermee zijn gemoeid. Fundamenteler is dat natuur en techniek niet noodzakelijkerwijs de communicerende vaten zijn waarvoor ze worden gehouden. Alsof de eerste slechts gedijt als de tweede een stapje terug doet.

Nederlandse boeren weten dat allang. Afgelopen zomer werd bekend dat zij de laagste milieu-impact ter wereld hebben. Niet door geflirt met biologisch boeren, maar door intensieve landbouw. Bij beleidsmakers, activisten en opiniemakers mag de geest der Verlichting zijn geweken, in de landbouw is die nog springlevend.



Waar is de branie Biertje?
Ach, we zullen het maar niet meer hebben over al dat pluimvee en andere dieren dat is afgeslacht vanwege een ziekte. En dan nog durven te bedelen bij de staat. Maar hoe dan ook, vervuilingskosten - ook die van de boer ! - word tot op de dag van vandaag niet in de productiekosten van het product meegerekend en het betekent simpel dat de belastingbetaler er weer voor mag opdraaien.
Een beetje minder grond beschikbaar stellen voor de land-, tuinbouw en veelteelt is prima, kunnen er tenminste huizen op gebouwd worden. Als een boer geen trek heeft om 10 hoog te wonen waarom een werknemer wel?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 10:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4555
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nee, afwentelen van kosten is niet aan de orde. Niemand stelt grond ter beschikking, dat heet eigendom.

Ik zeg toch ook niet dat wij jou een huis ter beschikking stellen, Biertje?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: di jan 30, 2018 11:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11529
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Nee, afwentelen van kosten is niet aan de orde. Niemand stelt grond ter beschikking, dat heet eigendom.

Ik zeg toch ook niet dat wij jou een huis ter beschikking stellen, Biertje?
Nergens heb ik gezegd dat grond gejat moet worden. Wat is er mis mee dat als een boer wil stoppen, in dat geval het bextemmingsplan te veranderen zodat het niet beschikbaar is voor de landbouw maar voor iets anders? En hou dan de private belegger weg, die is al genoeg aan zijn trekken gekomen.

En helaas waar, de totale kosten van vervuiling worden nooit doorberekend in het product, behalve bij ............auto's.
ik zou niet weten waarom het afwentelen van kosten niet aan de orde gesteld mag worden. Zou dat gebeuren dan zou voor iedereen de kosten van de drinkwaterrekening met zo'n 30%- 50% zakken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 62 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 45 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling