Het is nu wo nov 14, 2018 9:44 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 927 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#861  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 8:10 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17625
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
En ja, coalities komen tot stand door een onvoorspelbare uitruil van tal van partijstandpunten. De volksraadgeving is daarentegen een heldere uitspraak van het electoraat over één onderwerp.
Dient onze democratie gelijk of juist meer te zijn dan platvloers majoritarisme? Coalitieakkoorden kunnen een uitruil inhouden doch ook compromissen, die groepen met hun eigen deelbelangen kunnen verenigen. Bij referenda is daarvan geenszins sprake: het is zwart of wit. Daarmee vormen referenda in potentie een splijtzwam, die juist het draagvlak voor de democratie doet ondermijnen. Dit laat zich bovenal voelen ingeval van tegenstellingen die langs demografische lijnen loopt. Zie in dit verband het Verenigd Koninkrijk: de getalsmatig een grotere groep vormende ouderen leggen aan jongeren een hen ongewenste toekomst op.

Biedt een parlementaire democratie de garantie dat rekening wordt gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden? Nee, al is het maar omdat politici uiteindelijk wedijveren om de gunst van een zo groot mogelijke groep kiezers. Een parlement als forum voor deliberatie biedt echter wel meer waarborgen.

Dit alles heeft niks te maken met de volksraadgeving, waar immers het parlement blijft beslissen. Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.

En bespaar me de preek over rechtsstatelijke beginselen. Deze coalitie besloot met een 50% +1 meerderheid om de afschaffing van het referendum er doorheen te raggen. Ongetwijfeld de voorbode voor weer een rondje grondwet verkrachten in het circus van de EU. En dan begin ik niet eens over de leugencultuur in Den Haag. Het is de hoogste tijd dat het volk meer zeggenschap krijgt.

Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem voor het referendum slaan totaal niet meer aan.


Laatst bijgewerkt door Enzo501 op do jun 07, 2018 8:14 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#862  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46878
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Dient onze democratie gelijk of juist meer te zijn dan platvloers majoritarisme? Coalitieakkoorden kunnen een uitruil inhouden doch ook compromissen, die groepen met hun eigen deelbelangen kunnen verenigen. Bij referenda is daarvan geenszins sprake: het is zwart of wit. Daarmee vormen referenda in potentie een splijtzwam, die juist het draagvlak voor de democratie doet ondermijnen. Dit laat zich bovenal voelen ingeval van tegenstellingen die langs demografische lijnen loopt. Zie in dit verband het Verenigd Koninkrijk: de getalsmatig een grotere groep vormende ouderen leggen aan jongeren een hen ongewenste toekomst op.

Biedt een parlementaire democratie de garantie dat rekening wordt gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden? Nee, al is het maar omdat politici uiteindelijk wedijveren om de gunst van een zo groot mogelijke groep kiezers. Een parlement als forum voor deliberatie biedt echter wel meer waarborgen.

Dit alles heeft niks te maken met de volksraadgeving, waar immers het parlement blijft beslissen. Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.

En bespaar me de preek over rechtsstatelijke beginselen. Deze coalitie besloot met een 50% +1 meerderheid om de afschaffing van het referendum er doorheen te raggen. Ongetwijfeld de voorbode voor weer een rondje grondwet verkrachten in het circus van de EU. En dan begin ik niet eens over de leugencultuur in Den Haag. Het is de hoogste tijd dat het volk meer zeggenschap krijgt.

Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem, voor het referendum slaan totaal niet meer aan.


Dat bewijst alleen maar dat de bezwaren die vanuit het kabinet zijn aangevoerd, grote onzin zijn.
Blijkbaar willen de Nederlanders helemaal niet voor iedere scheet een referendum en zijn ze goed in staat te bepalen wat zij voor een referendum in aanmerking willen laten komen en wat niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#863  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 8:26 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17625
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Dit alles heeft niks te maken met de volksraadgeving, waar immers het parlement blijft beslissen. Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.

En bespaar me de preek over rechtsstatelijke beginselen. Deze coalitie besloot met een 50% +1 meerderheid om de afschaffing van het referendum er doorheen te raggen. Ongetwijfeld de voorbode voor weer een rondje grondwet verkrachten in het circus van de EU. En dan begin ik niet eens over de leugencultuur in Den Haag. Het is de hoogste tijd dat het volk meer zeggenschap krijgt.

Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem, voor het referendum slaan totaal niet meer aan.


Dat bewijst alleen maar dat de bezwaren die vanuit het kabinet zijn aangevoerd, grote onzin zijn.
Blijkbaar willen de Nederlanders helemaal niet voor iedere scheet een referendum en zijn ze goed in staat te bepalen wat zij voor een referendum in aanmerking willen laten komen en wat niet.

:hum: Het was toch juist wel de bedoeling dat voor iedere scheet een referendum zou worden gehouden. Er was een periode op dit forum dat bij elke discussie over een politiek onderwerp jij riep dat er dan maar een referendum over gehouden zou moeten worden. Nee, ondanks 'peilingen' waarbij 80% van de Nederlanders voor het raadgevend referendum zouden zijn is het vooral een hoop internetrebellie en is het referendum in Nederlandhelaas gekaapt door wat overjarige studentjes van geenstijl die het wilde waanbeeld hebben dat ze de 'democratie aan het redden zijn'.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#864  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 8:27 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3266
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Dient onze democratie gelijk of juist meer te zijn dan platvloers majoritarisme? Coalitieakkoorden kunnen een uitruil inhouden doch ook compromissen, die groepen met hun eigen deelbelangen kunnen verenigen. Bij referenda is daarvan geenszins sprake: het is zwart of wit. Daarmee vormen referenda in potentie een splijtzwam, die juist het draagvlak voor de democratie doet ondermijnen. Dit laat zich bovenal voelen ingeval van tegenstellingen die langs demografische lijnen loopt. Zie in dit verband het Verenigd Koninkrijk: de getalsmatig een grotere groep vormende ouderen leggen aan jongeren een hen ongewenste toekomst op.

Biedt een parlementaire democratie de garantie dat rekening wordt gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden? Nee, al is het maar omdat politici uiteindelijk wedijveren om de gunst van een zo groot mogelijke groep kiezers. Een parlement als forum voor deliberatie biedt echter wel meer waarborgen.
Dit alles heeft niks te maken met de volksraadgeving, waar immers het parlement blijft beslissen. Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.

En bespaar me de preek over rechtsstatelijke beginselen. Deze coalitie besloot met een 50% +1 meerderheid om de afschaffing van het referendum er doorheen te raggen. Ongetwijfeld de voorbode voor weer een rondje grondwet verkrachten in het circus van de EU. En dan begin ik niet eens over de leugencultuur in Den Haag. Het is de hoogste tijd dat het volk meer zeggenschap krijgt.
Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem, voor het referendum slaan totaal niet meer aan.

Het enige wat dat zegt is dat de kiezer zo volwassen is om zelf te kiezen of hij een referendum nodig vindt of niet. Laat het aan de partijkartel trollen over om daar weer allerlei onzinnige conclusies aan te verbinden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#865  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 8:29 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17625
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Dit alles heeft niks te maken met de volksraadgeving, waar immers het parlement blijft beslissen. Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.

En bespaar me de preek over rechtsstatelijke beginselen. Deze coalitie besloot met een 50% +1 meerderheid om de afschaffing van het referendum er doorheen te raggen. Ongetwijfeld de voorbode voor weer een rondje grondwet verkrachten in het circus van de EU. En dan begin ik niet eens over de leugencultuur in Den Haag. Het is de hoogste tijd dat het volk meer zeggenschap krijgt.
Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem, voor het referendum slaan totaal niet meer aan.

Het enige wat dat zegt is dat de kiezer zo volwassen is om zelf te kiezen of hij een referendum nodig vindt of niet. Laat het aan de partijkartel trollen over om daar weer allerlei onzinnige conclusies aan te verbinden.

Terwijl dit, objectief gezien en als je het vergelijkt met het Zwitserse model het eerste onderwerp is dat echt geschikt is voor een referendum.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#866  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 8:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3266
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem, voor het referendum slaan totaal niet meer aan.

Het enige wat dat zegt is dat de kiezer zo volwassen is om zelf te kiezen of hij een referendum nodig vindt of niet. Laat het aan de partijkartel trollen over om daar weer allerlei onzinnige conclusies aan te verbinden.
Terwijl dit, objectief gezien en als je het vergelijkt met het Zwitserse model het eerste onderwerp is dat echt geschikt is voor een referendum.

Er is zoveel dat geschikt is om aan een referendum te onderwerpen.
Met dank aan jouw partijkartel zal de kiezer daar nog even op moeten wachten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#867  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 8:57 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17625
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Het enige wat dat zegt is dat de kiezer zo volwassen is om zelf te kiezen of hij een referendum nodig vindt of niet. Laat het aan de partijkartel trollen over om daar weer allerlei onzinnige conclusies aan te verbinden.
Terwijl dit, objectief gezien en als je het vergelijkt met het Zwitserse model het eerste onderwerp is dat echt geschikt is voor een referendum.

Er is zoveel dat geschikt is om aan een referendum te onderwerpen.
Met dank aan jouw partijkartel zal de kiezer daar nog even op moeten wachten.

Ik was ook altijd tegen dit specifieke referendumgedrocht, maar blijkbaar ben ik niet de enige. Na 2 referendumpjes is er niemand die er nog warm voor loopt. Maar hoe zat dat nou met die 80% die volgens jou voor dit type referendum zou zijn? Zeker omdat telkens het referendum zelf belangrijker werd gemaakt dan het onderwerp zou het toch een fluitje van een cent moeten zijn om een miljoen mensen op de been te brengen om dit initiatief te steunen? Of geloven mensen de lulkoekverhaaltjes over het om zeep helpen van de democratie gewoon niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#868  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 9:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3266
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Terwijl dit, objectief gezien en als je het vergelijkt met het Zwitserse model het eerste onderwerp is dat echt geschikt is voor een referendum.
Er is zoveel dat geschikt is om aan een referendum te onderwerpen.
Met dank aan jouw partijkartel zal de kiezer daar nog even op moeten wachten.
Ik was ook altijd tegen dit specifieke referendumgedrocht, maar blijkbaar ben ik niet de enige. Na 2 referendumpjes is er niemand die er nog warm voor loopt. Maar hoe zat dat nou met die 80% die volgens jou voor dit type referendum zou zijn? Zeker omdat telkens het referendum zelf belangrijker werd gemaakt dan het onderwerp zou het toch een fluitje van een cent moeten zijn om een miljoen mensen op de been te brengen om dit initiatief te steunen? Of geloven mensen de lulkoekverhaaltjes over het om zeep helpen van de democratie gewoon niet.

Is al beantwoord.
Het zijn vooral jouw lulkoekverhaaltjes die sleets raken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#869  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 9:15 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17625
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Er is zoveel dat geschikt is om aan een referendum te onderwerpen.
Met dank aan jouw partijkartel zal de kiezer daar nog even op moeten wachten.
Ik was ook altijd tegen dit specifieke referendumgedrocht, maar blijkbaar ben ik niet de enige. Na 2 referendumpjes is er niemand die er nog warm voor loopt. Maar hoe zat dat nou met die 80% die volgens jou voor dit type referendum zou zijn? Zeker omdat telkens het referendum zelf belangrijker werd gemaakt dan het onderwerp zou het toch een fluitje van een cent moeten zijn om een miljoen mensen op de been te brengen om dit initiatief te steunen? Of geloven mensen de lulkoekverhaaltjes over het om zeep helpen van de democratie gewoon niet.

Is al beantwoord.
Het zijn vooral jouw lulkoekverhaaltjes die sleets raken.

De voorstanders van het referendum zijn in een smalle tunnel terechtgekomen waarin ze denken dat 'iedereen' een referendum wil en dat zonder het raadgevend referendum de democratie dood zou zijn. Het was een doodgeboren kindje en alle conclusies die op mijn lulkoekverhaaltjes getrokken konden worden zijn uitgekomen. Dat is zuur, dat snap ik.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#870  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 9:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3266
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik was ook altijd tegen dit specifieke referendumgedrocht, maar blijkbaar ben ik niet de enige. Na 2 referendumpjes is er niemand die er nog warm voor loopt. Maar hoe zat dat nou met die 80% die volgens jou voor dit type referendum zou zijn? Zeker omdat telkens het referendum zelf belangrijker werd gemaakt dan het onderwerp zou het toch een fluitje van een cent moeten zijn om een miljoen mensen op de been te brengen om dit initiatief te steunen? Of geloven mensen de lulkoekverhaaltjes over het om zeep helpen van de democratie gewoon niet.
Is al beantwoord.
Het zijn vooral jouw lulkoekverhaaltjes die sleets raken.
De voorstanders van het referendum zijn in een smalle tunnel terechtgekomen waarin ze denken dat 'iedereen' een referendum wil en dat zonder het raadgevend referendum de democratie dood zou zijn. Het was een doodgeboren kindje en alle conclusies die op mijn lulkoekverhaaltjes getrokken konden worden zijn uitgekomen. Dat is zuur, dat snap ik.

Trol maar lekker door.
:bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#871  BerichtGeplaatst: do jun 07, 2018 9:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46878
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem, voor het referendum slaan totaal niet meer aan.


Dat bewijst alleen maar dat de bezwaren die vanuit het kabinet zijn aangevoerd, grote onzin zijn.
Blijkbaar willen de Nederlanders helemaal niet voor iedere scheet een referendum en zijn ze goed in staat te bepalen wat zij voor een referendum in aanmerking willen laten komen en wat niet.

:hum: Het was toch juist wel de bedoeling dat voor iedere scheet een referendum zou worden gehouden. Er was een periode op dit forum dat bij elke discussie over een politiek onderwerp jij riep dat er dan maar een referendum over gehouden zou moeten worden. Nee, ondanks 'peilingen' waarbij 80% van de Nederlanders voor het raadgevend referendum zouden zijn is het vooral een hoop internetrebellie en is het referendum in Nederlandhelaas gekaapt door wat overjarige studentjes van geenstijl die het wilde waanbeeld hebben dat ze de 'democratie aan het redden zijn'.


Dat overal een referendum over gehouden zou moeten kunnen worden, en iemand aangeeft dat er best wel een referendum mag worden gehouden over bijvoorbeeld deze vorm van EU, wil niet zeggen dat er iets mis is met het middel referendum.
Het lijkt mij nog steeds een uitstekend middel, zeker zolang er figuren zijn die menen het land en soevereiniteit van anderen weg te mogen geven.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#872  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 12:04 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8516
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik was ook altijd tegen dit specifieke referendumgedrocht, maar blijkbaar ben ik niet de enige. Na 2 referendumpjes is er niemand die er nog warm voor loopt. Maar hoe zat dat nou met die 80% die volgens jou voor dit type referendum zou zijn? Zeker omdat telkens het referendum zelf belangrijker werd gemaakt dan het onderwerp zou het toch een fluitje van een cent moeten zijn om een miljoen mensen op de been te brengen om dit initiatief te steunen? Of geloven mensen de lulkoekverhaaltjes over het om zeep helpen van de democratie gewoon niet.

Is al beantwoord.
Het zijn vooral jouw lulkoekverhaaltjes die sleets raken.

De voorstanders van het referendum zijn in een smalle tunnel terechtgekomen waarin ze denken dat 'iedereen' een referendum wil en dat zonder het raadgevend referendum de democratie dood zou zijn. Het was een doodgeboren kindje en alle conclusies die op mijn lulkoekverhaaltjes getrokken konden worden zijn uitgekomen. Dat is zuur, dat snap ik.


Djiez Enzo, dat men zo denkt in Joegoslavie snap ik maar zo werkt het hier al een poosje niet meer.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#873  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 12:07 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7453
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Dat heeft niets te maken met het begrip 'raadgevend'.

Dat heeft te maken met het feit dat partijen zich gebonden hadden aan de uitslag en die beloften vervolgens braken toen de uitslag hen niet beviel. Het gebeurt wel vaker dat mensen boos worden als beloften gebroken worden. En terecht!


Partijen die zich gebonden achten aan de uitkomst van een raadgevend referendum, zelfs wanneer die tegen hun eigen opvattingen ingaat, begrijpen evenmin de opzet van het raadgevend referendum.


Begrijpen zij het niet, of begrijp jij de begrippen referendum en democratie niet?


Ik weet dat je wat moeite met begrijpend lezen hebt.
Als je gewoon leest wat ik schreef hoef je geen domme vragen te stellen.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#874  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 12:10 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7453
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Dat heeft niks met hypocriet te maken, maar komt omdat je nog steeds niet begrepen hebt dat partijdemocratie niks te maken heeft met echte democratie.
Ik heb dit al vaker gevraagd:
Wie vertegenwoordigen de partijleden behalve het eigenbelang van een miniem deel van de bevolking?
Hoe stem je die leden weg?
Democratie wordt niet alleen door de wet bepaald.
Het is ook een mentaliteit en de PVV en FVD hebben deze mentaliteit niet,
als je in eigen partij geen democratie toestaat.

De PVV dient de kiezer.
Andere partijen geven invloed aan ongekozen partijleden die alleen zichzelf dienen.
Dat is het verschil.


Je moet het theater in, je grappen zijn echte dijenkletsers.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#875  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 12:20 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8516
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Democratie wordt niet alleen door de wet bepaald.
Het is ook een mentaliteit en de PVV en FVD hebben deze mentaliteit niet,
als je in eigen partij geen democratie toestaat.

De PVV dient de kiezer.
Andere partijen geven invloed aan ongekozen partijleden die alleen zichzelf dienen.
Dat is het verschil.


Je moet het theater in, je grappen zijn echte dijenkletsers.


Wat een overtuigende argumenten, Marcel. (not)

Alweer / Nog steeds.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#876  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 6:12 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17625
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Is al beantwoord.
Het zijn vooral jouw lulkoekverhaaltjes die sleets raken.

De voorstanders van het referendum zijn in een smalle tunnel terechtgekomen waarin ze denken dat 'iedereen' een referendum wil en dat zonder het raadgevend referendum de democratie dood zou zijn. Het was een doodgeboren kindje en alle conclusies die op mijn lulkoekverhaaltjes getrokken konden worden zijn uitgekomen. Dat is zuur, dat snap ik.


Djiez Enzo, dat men zo denkt in Joegoslavie snap ik maar zo werkt het hier al een poosje niet meer.... :rolleyes:

Wat een overtuigende argumentatie! Bravo.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#877  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 11:24 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7453
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:

De PVV dient de kiezer.
Andere partijen geven invloed aan ongekozen partijleden die alleen zichzelf dienen.
Dat is het verschil.


Je moet het theater in, je grappen zijn echte dijenkletsers.


Wat een overtuigende argumenten, Marcel. (not)

Alweer / Nog steeds.... :rolleyes:


Ja, in ieder geval veel overtuigender dan de dijenkletser "de PVV dient de kiezer".
Blijkbaar vind jij dat een heel overtuigend argument.
Ik vind het vooral een goeie grap.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#878  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 11:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5660
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ik snap het. Je probeert het leven voor volksvertegenwoordigers makkelijk te maken. [...]


Het is een illusie dat het wezen van een volksvertegenwoordiger ooit 'eenvoudig' zal zijn. Wel mag worden verlangd dat burgers zich redelijk opstellen.

baedeker schreef:
De volksraadgeving is vollledig compatibel met het huidige stelsel.


De volksraadgeving is volledig "incompatibel" met het huidige stelsel.

baedeker schreef:
Nederlandse politici hebben "duiding" tot nu toe misbruikt om uitslagen bij volksraadgevingen opzij te zetten en daarvoor in de plaats een schijnoplossing voor de bühne te voegen. Dat is niet een structureel probleem van volksraadgevingen, maar onvolwassenheid van onze politici die bij een toekomstige reïncarnatie van de volksraadgeving strak getrokken moet worden.


Voor zover de kennelijke duiding door de politiek zou zijn misbruikt, moet worden opgemerkt dat zulks inherent aan de volksraadgeving is: enige vorm van duiding ontbreekt eenvoudigweg.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#879  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 2:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5660
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
En ja, coalities komen tot stand door een onvoorspelbare uitruil van tal van partijstandpunten. De volksraadgeving is daarentegen een heldere uitspraak van het electoraat over één onderwerp.
Dient onze democratie gelijk of juist meer te zijn dan platvloers majoritarisme? Coalitieakkoorden kunnen een uitruil inhouden doch ook compromissen, die groepen met hun eigen deelbelangen kunnen verenigen. Bij referenda is daarvan geenszins sprake: het is zwart of wit. Daarmee vormen referenda in potentie een splijtzwam, die juist het draagvlak voor de democratie doet ondermijnen. Dit laat zich bovenal voelen ingeval van tegenstellingen die langs demografische lijnen loopt. Zie in dit verband het Verenigd Koninkrijk: de getalsmatig een grotere groep vormende ouderen leggen aan jongeren een hen ongewenste toekomst op.

Biedt een parlementaire democratie de garantie dat rekening wordt gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden? Nee, al is het maar omdat politici uiteindelijk wedijveren om de gunst van een zo groot mogelijke groep kiezers. Een parlement als forum voor deliberatie biedt echter wel meer waarborgen.

Dit alles heeft niks te maken met de volksraadgeving, waar immers het parlement blijft beslissen. Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.


Inherent aan een parlementair stelsel met evenredige vertegenwoordiging is dat coalitieakkoorden voor de regeringsakkoorden noodzakelijk zijn. Mitsdien is het onmogelijk dat het regeringsbeleid gelijkluidend kan zijn aan een verkiezingsprogramma. Wie daaromtrent andere verwachtingen heeft, toont zich onvolwassen.

baedeker schreef:
En bespaar me de preek over rechtsstatelijke beginselen. Deze coalitie besloot met een 50% +1 meerderheid om de afschaffing van het referendum er doorheen te raggen. Ongetwijfeld de voorbode voor weer een rondje grondwet verkrachten in het circus van de EU. En dan begin ik niet eens over de leugencultuur in Den Haag. Het is de hoogste tijd dat het volk meer zeggenschap krijgt.


De Grondwet is gelukkig niet gelijkluidend aan de wensen van baedeker.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#880  BerichtGeplaatst: vr jun 08, 2018 7:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3266
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Ik snap het. Je probeert het leven voor volksvertegenwoordigers makkelijk te maken. Ik verwacht dat volksvertegenwoordigers ten alle tijde hun keuzes kunnen verklaren tegenover het electoraat, omdat dat hoort bij democratie. We zijn het niet eens.
Het is een illusie dat het wezen van een volksvertegenwoordiger ooit 'eenvoudig' zal zijn. Wel mag worden verlangd dat burgers zich redelijk opstellen.

Je schetst de "onmogelijke situatie" dat volksvertegenwoordigers het verwijt krijgen geen ruggegraat te hebben cq niet te luisteren naar de uitslag van een referendum. Ik antwoord dat parlementariërs ten alle tijde in staat moeten zijn hun keuzes te verklaren tegenover het electoraat, en dat dat gewoon bij demoocratie hoort. Niet zo sjiek om dan vervolgens mijn mening weg te knippen en over andere dingen te beginnen. Bij gebrek aan repliek volstaat een eenvoudige "baedeker je hebt gelijk".

P-G schreef:
baedeker schreef:
De volksraadgeving is vollledig compatibel met het huidige stelsel.
De volksraadgeving is volledig "incompatibel" met het huidige stelsel.

Veel landen combineren representatieve democratie met het referendum. De feiten ontkennen is natuurlijk geen argument.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Nederlandse politici hebben "duiding" tot nu toe misbruikt om uitslagen bij volksraadgevingen opzij te zetten en daarvoor in de plaats een schijnoplossing voor de bühne te voegen. Dat is niet een structureel probleem van volksraadgevingen, maar onvolwassenheid van onze politici die bij een toekomstige reïncarnatie van de volksraadgeving strak getrokken moet worden.
Voor zover de kennelijke duiding door de politiek zou zijn misbruikt, moet worden opgemerkt dat zulks inherent aan de volksraadgeving is: enige vorm van duiding ontbreekt eenvoudigweg.

Lees je eigen zin nog eens na. Je spreekt jezelf tegen.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.
Inherent aan een parlementair stelsel met evenredige vertegenwoordiging is dat coalitieakkoorden voor de regeringsakkoorden noodzakelijk zijn. Mitsdien is het onmogelijk dat het regeringsbeleid gelijkluidend kan zijn aan een verkiezingsprogramma. Wie daaromtrent andere verwachtingen heeft, toont zich onvolwassen.

Ik beweer ook nergens dat "regeringsbeleid gelijkluidend kan zijn aan een verkiezingsprogramma". Je antwoord snijdt dus geen hout. Nogmaals: partijprogramma's (gewekte verwachtingen) hebben steeds minder te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt, en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen.

P-G schreef:
De Grondwet is gelukkig niet gelijkluidend aan de wensen van baedeker.

De wensen van P-G zijn kennelijk dat de regering beginselen van het staatsrecht aan z'n laars lapt, dat de soeveriniteit met eenvoudige parlementaire meerderheden wordt verkwanseld en dat ministers staan te liegen in de tweede kamer. Met zulke meningen doemt de vraag op wat voor zin het überhaupt heeft om een discussie over staatsrechtelijke zaken met hem aan te gaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 927 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Bing [Bot], kwaaisteniet, Marcel en 67 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling