Het is nu za nov 17, 2018 2:52 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr feb 09, 2018 11:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2185
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Misschien hebben forummers de uitzending van gisteren van Brandpunt gevolgd, waarin een promotiefilmpje over de waterstof- economie te zien was.
Ene professor Van Wijk liet de mogelijkheden en de wenselijkheden van duurzaam en schoon waterstofgas zien, die de huidige koolwaterstof-economie moet gaan vervangen.
Hij wil dat de opgewekte elektrische energie die de windmolens op zee en de zonnepanelen op daken en andere objecten omgezet wordt in waterstofgas. Dat is natuurlijk een heel nuttig streven, omdat waterstofgas een energiedrager is die overal toepasbaar is, t.w. in gemotoriseerde voertuigen e.d., maar ook in de verwarming van gebouwen.
Dat waterstof uitstekend toe te passen is in motoren is wel zeker. Met een brandstofcel loopt de motor dan elektrisch, schoon, geluidloos en kan veel langer draaien dan wanneer een motorvoertuig uitsluitend op accu's draait of rijdt. Daarmee kunnen zich ook boten en vliegtuigen schoon en geluidloos verplaatsen.
Met het idee dat waterstofgas ook ons aardgas kan vervangen ben ik niet zo gelukkig. Technisch is het met enige aanpassingen wel mogelijk, maar ik vind het niet wenselijk.
Voor verwarming van woningen en andere gebouwen zijn andere duurzame oplossingen. Voor elektriciteit zijn eventueel ook andere duurzame toepassingen denkbaar, zoals geothermische centrales, thorium-centrales, getijde-energie e.d. Daarvoor is het dus niet perse noodzakelijk om waterstofgas in te zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma feb 12, 2018 11:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5030
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Electriciteit is er al zo lang en het zal voorlopig blijven: er ligt tenslotte een electriciteitsnet. Belangrijker is dat de opwekkers en distributeurs van electriciteit hun positie van invloed hebben en die terecht gebruiken om te wijzen op de voordelen.

Dat waterstof straks de goedkoopste techniek zou kunnen blijken (voor de meeste situaties, en op langere termijn) verbaast mij niet. Het is gemakkelijk winbaar, transporteerbaar en... op te slaan. Electriciteit is niet op te slaan en daar is het waar waterstof het gaat winnen, zodat een grote markt ontstaat.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 1:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14076
Berichten: Intopic
Het is niet zo verwonderlijk dat ik steeds wantrouwiger wordt van al die verhalen over duurzaamheid en groene initiatieven. Als waterstof de toekomst heeft als brandstof hoe wordt dat dan verkregen?

Neem nu zonnepanelen, niet aan te slepen want subsidie. Ik vroeg mij al af waarom de belasting niet dalen. Maar dan de grap. Wanneer je alle zonnepanelen in serie met elkaar verbind en één paneel is stuk heb je geen stroom.

https://www.bnr.nl/nieuws/duurzaamheid/ ... dse-zakken

https://fritts.nl/zonnepanelen-serie-of-parallel/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 2:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3522
Berichten: Intopic
Je maakt waterstof door elektrolyse van water
Met elektriciteit dus
Dan krijg je zuurstof en waterstof


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 2:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14076
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Je maakt waterstof door elektrolyse van water
Met elektriciteit dus
Dan krijg je zuurstof en waterstof
Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 2:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46922
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Wisp schreef:
Je maakt waterstof door elektrolyse van water
Met elektriciteit dus
Dan krijg je zuurstof en waterstof
Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.


Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 2:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14076
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Wisp schreef:
Je maakt waterstof door elektrolyse van water
Met elektriciteit dus
Dan krijg je zuurstof en waterstof
Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.


Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan.
Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 4:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3522
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.


Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan.
Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.


Ik begrijp niet wat je bedoelt met
"... NIET in de prijs van elektriciteit"
En dus begrijp ik niet wat het probleem is

Het maken van waterstof kost elektriciteit en er zijn opslag kosten van het opslaan van waterstof.
Hoe kunnen die opslagkosten nou in de elektriciteit verwerkt worden?
Begrijp ik niks van


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 4:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46922
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.


Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan.
Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.


Olie moet je ook opslaan. Als je kosten verwerkt in een product en je gaat daarna het product weer verwerken, werkt die kostenberekening uiteraard door. Staat tegenover dat je zonne- en windenergie kunt benutten op momenten dat er minder vraag is. De kw-uurprijs wordt daardoor lager omdat je minder verspilt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 5:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14076
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan.
Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.


Ik begrijp niet wat je bedoelt met
"... NIET in de prijs van elektriciteit"
En dus begrijp ik niet wat het probleem is

Het maken van waterstof kost elektriciteit en er zijn opslag kosten van het opslaan van waterstof.
Hoe kunnen die opslagkosten nou in de elektriciteit verwerkt worden?
Begrijp ik niks van


https://www.businessinsider.nl/stroompr ... uishouden/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 5:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14076
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan.
Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.


Olie moet je ook opslaan. Als je kosten verwerkt in een product en je gaat daarna het product weer verwerken, werkt die kostenberekening uiteraard door. Staat tegenover dat je zonne- en windenergie kunt benutten op momenten dat er minder vraag is. De kw-uurprijs wordt daardoor lager omdat je minder verspilt.
De opslagkosten van olie zitten in het product verwerkt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 6:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46922
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.


Olie moet je ook opslaan. Als je kosten verwerkt in een product en je gaat daarna het product weer verwerken, werkt die kostenberekening uiteraard door. Staat tegenover dat je zonne- en windenergie kunt benutten op momenten dat er minder vraag is. De kw-uurprijs wordt daardoor lager omdat je minder verspilt.
De opslagkosten van olie zitten in het product verwerkt.


Kosten worden altijd in het product verwerkt. Als iemand dat niet doet, is ie binnen de kortste keren failliet.

Als je waterstof opwekt zul je dat op moeten slaan. Dat zijn kosten. Die bereken je door als je de waterstof doorverkoopt of als grondstof gebruikt, bijvoorbeeld om een generator aan te drijven om er weer elektriciteit van te maken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 6:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14076
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Olie moet je ook opslaan. Als je kosten verwerkt in een product en je gaat daarna het product weer verwerken, werkt die kostenberekening uiteraard door. Staat tegenover dat je zonne- en windenergie kunt benutten op momenten dat er minder vraag is. De kw-uurprijs wordt daardoor lager omdat je minder verspilt.
De opslagkosten van olie zitten in het product verwerkt.


Kosten worden altijd in het product verwerkt. Als iemand dat niet doet, is ie binnen de kortste keren failliet.

Als je waterstof opwekt zul je dat op moeten slaan. Dat zijn kosten. Die bereken je door als je de waterstof doorverkoopt of als grondstof gebruikt, bijvoorbeeld om een generator aan te drijven om er weer elektriciteit van te maken.
Ten eerste gebeurt niet altijd dat alle kosten in de kostprijs van het product worden verwerkt, zie windmolens, nucleair afval, Chemour etc. Ten tweede gaat de opslagkosten van waterstof uit de ODE betaald worden als we daar niets tegen ondernemen. Daar ben ik dus op tegen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 7:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46922
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
De opslagkosten van olie zitten in het product verwerkt.


Kosten worden altijd in het product verwerkt. Als iemand dat niet doet, is ie binnen de kortste keren failliet.

Als je waterstof opwekt zul je dat op moeten slaan. Dat zijn kosten. Die bereken je door als je de waterstof doorverkoopt of als grondstof gebruikt, bijvoorbeeld om een generator aan te drijven om er weer elektriciteit van te maken.
Ten eerste gebeurt niet altijd dat alle kosten in de kostprijs van het product worden verwerkt, zie windmolens, nucleair afval, Chemour etc. Ten tweede gaat de opslagkosten van waterstof uit de ODE betaald worden als we daar niets tegen ondernemen. Daar ben ik dus op tegen


We zien dan ook dat de belastingbetaler nu opdraait voor het kernafval. Windmolens zijn zwaar gesubsidieerd. Etc.

Soms is het nodig om vanuit de overheid iets te betalen, bijvoorbeeld om de kosten voor de burgers betaalbaar te houden.
Helaas betaalt de overheid vaak mee om het bedrijfsleven te plezieren. Hoe dan ook komt dat geld altijd uit de zak van de burgers.
Maar dat zijn andere zaken.

Normaal gesproken zullen alle kosten in de prijs doorberekend moeten worden. Zelfs de pomphouder moet de kosten voor aanleg en onderhoud van zijn tanks doorberekenen in de prijs om niet failliet te gaan.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 7:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5030
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Kernenergie is niet erg goedkoop (gezien hoge kosten van afvalverwerking en -opslag onder hoogste veiligheidseisen natuurlijk) maar eigenlijk ook niet het duurste. Dat is inderdaad windenergie: windmolens draaien op subsidie.

Maar waterstof is ook nog geen goedkope energiebron. Het voorziet in de goedkoopst mogelijke batterij, kennelijk, maar ook die batterij heeft zijn kosten. Bonus voor waterstof is dat je het ook zonder electriciteit kunt winnen en dat zou wel eens heel goedkoop kunnen gaan uitvallen. Bij een gewone batterij moet je er dure electriciteit IN stoppen. Maar wat nu als DIT op de markt komt https://www.technologyreview.com/s/4094 ... -hydrogen/ of DIT https://newatlas.com/solar-hydrogen-ele ... ice/52329/

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 41 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling