Het is nu ma jun 25, 2018 1:22 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 323 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#181  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 10:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6252
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:


Een jaar geleden stond Wilders voor Trump te klappen in de VS om zijn steun te betuigen
en nu weer voor Poetin in Moskou
Dus alleen Geert en zijn bondgenoten van extreem rechts in Europa hebben alles geweten.
Daarom zijn ze zo enthousiast over Trump en Poetin.
Europa verdedigt haar eigen vrijheid en democratie en dat is het grote verschil met de populisten

Poetin was bijzonder zelfverzekerd in zijn toon, en ondersteunde zijn betoog met filmpjes van Ruslands nieuwe wapens. Hij maakte bekend dat Moskou erin is geslaagd om een onbemande nucleaire onderwaterdrone te ontwikkelen, die beschikt over een groot bereik, die een hoge snelheid kan bereiken, en die onmogelijk is tegen te houden. De onderwaterdrone kan worden gebruikt voor een nucleaire aanval, en tevens ingezet worden voor de vernietiging van vliegdekschepen.

Maar dat was niet alles: Rusland heeft ook hypersonische wapens ontwikkeld met een bereik en een snelheid die alle geavanceerde raketsystemen kunnen ontwijken. De raketten zijn zo snel en zo vernietigend dat zij lijken op ‘een meteoriet, of vuurbol’, aldus Poetin. Hij maakte bekend dat er nieuwe intercontinentale ballistische raketten zijn ontworpen. Het Westen is daarmee even kwetsbaar als gedurende de Koude Oorlog. De Russische minister van defensie vergeleek het Amerikaanse raketschild in Alaska, Roemenië en Polen met een ‘paraplu met gaten’.



https://www.trouw.nl/home/poetin-luidt- ... ~a0686854/


Er wordt weer terloops door de Russen over Oost-Europa gesproken. Dit is toch gewoon dreigende taal of niet...? Het wordt tijd dat de sneeuwvlokjes wakker worden.


Vooropgesteld: ik vind het slecht nieuws dat we met z'n allen weer een Koude Oorlog ingerommeld worden maar heel dreigend vind ik dit (nog) niet.

Dit is het (logische) antwoord van de Russen op de dominantie die het westen de afgelopen jaren tentoon heeft gespreid toen Rusland op zijn gat lag....
Wat is er mis met de dominantie van het westen? Mij lijkt het een zegen voor de mensheid als elk land een democratische rechtstaat is.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#182  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 10:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45092
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Er wordt weer terloops door de Russen over Oost-Europa gesproken. Dit is toch gewoon dreigende taal of niet...? Het wordt tijd dat de sneeuwvlokjes wakker worden.


Vooropgesteld: ik vind het slecht nieuws dat we met z'n allen weer een Koude Oorlog ingerommeld worden maar heel dreigend vind ik dit (nog) niet.

Dit is het (logische) antwoord van de Russen op de dominantie die het westen de afgelopen jaren tentoon heeft gespreid toen Rusland op zijn gat lag....
Wat is er mis met de dominantie van het westen? Mij lijkt het een zegen voor de mensheid als elk land een democratische rechtstaat is.


Je wilt heel dictatoriaal democratie gaan opleggen, ook aan landen die dat niet willen?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#183  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 10:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6252
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


Vooropgesteld: ik vind het slecht nieuws dat we met z'n allen weer een Koude Oorlog ingerommeld worden maar heel dreigend vind ik dit (nog) niet.

Dit is het (logische) antwoord van de Russen op de dominantie die het westen de afgelopen jaren tentoon heeft gespreid toen Rusland op zijn gat lag....
Wat is er mis met de dominantie van het westen? Mij lijkt het een zegen voor de mensheid als elk land een democratische rechtstaat is.


Je wilt heel dictatoriaal democratie gaan opleggen, ook aan landen die dat niet willen?
Nee

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#184  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 10:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Er wordt weer terloops door de Russen over Oost-Europa gesproken. Dit is toch gewoon dreigende taal of niet...? Het wordt tijd dat de sneeuwvlokjes wakker worden.


Vooropgesteld: ik vind het slecht nieuws dat we met z'n allen weer een Koude Oorlog ingerommeld worden maar heel dreigend vind ik dit (nog) niet.

Dit is het (logische) antwoord van de Russen op de dominantie die het westen de afgelopen jaren tentoon heeft gespreid toen Rusland op zijn gat lag....


Wat is er mis met de dominantie van het westen? Mij lijkt het een zegen voor de mensheid als elk land een democratische rechtstaat is.


Die westerse dominantie vind ik ook best fijn, we zijn tenslotte superieur.

Alleen gedragen we ons niet altijd zo slim....

Hoe ging dat ook weer verder met Duitsland na WOI bijvoorbeeld ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#185  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 10:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6252
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


Vooropgesteld: ik vind het slecht nieuws dat we met z'n allen weer een Koude Oorlog ingerommeld worden maar heel dreigend vind ik dit (nog) niet.

Dit is het (logische) antwoord van de Russen op de dominantie die het westen de afgelopen jaren tentoon heeft gespreid toen Rusland op zijn gat lag....


Wat is er mis met de dominantie van het westen? Mij lijkt het een zegen voor de mensheid als elk land een democratische rechtstaat is.


Die westerse dominantie vind ik ook best fijn, we zijn tenslotte superieur.

Alleen gedragen we ons niet altijd zo slim....

Hoe ging dat ook weer verder met Duitsland na WOI bijvoorbeeld ?
Je bedoelt dat Duitsland groot gelijk had zich te gedragen zoals ze deed daarna? Ik ben in elk geval blij van je te vernemen dat jij de cultuur van de democratische rechtstaat superieur vindt.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#186  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 10:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Wat is er mis met de dominantie van het westen? Mij lijkt het een zegen voor de mensheid als elk land een democratische rechtstaat is.


Die westerse dominantie vind ik ook best fijn, we zijn tenslotte superieur.

Alleen gedragen we ons niet altijd zo slim....

Hoe ging dat ook weer verder met Duitsland na WOI bijvoorbeeld ?


Je bedoelt dat Duitsland groot gelijk had zich te gedragen zoals ze deed daarna? Ik ben in elk geval blij van je te vernemen dat jij de cultuur van de democratische rechtstaat superieur vindt.



Dat laatste wist je allang en voor wat het eerste betreft zou ik wensen dat we iets van onze (superieure) geschiedenis geleerd hadden.

Nu zijn we als die ezel die zich twee keer stoot....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#187  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 11:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


Die westerse dominantie vind ik ook best fijn, we zijn tenslotte superieur.

Alleen gedragen we ons niet altijd zo slim....

Hoe ging dat ook weer verder met Duitsland na WOI bijvoorbeeld ?


Je bedoelt dat Duitsland groot gelijk had zich te gedragen zoals ze deed daarna? Ik ben in elk geval blij van je te vernemen dat jij de cultuur van de democratische rechtstaat superieur vindt.



Dat laatste wist je allang en voor wat het eerste betreft zou ik wensen dat we iets van onze (superieure) geschiedenis geleerd hadden.

Nu zijn we als die ezel die zich twee keer stoot....

Het waren toch vooral de fluwelen handschoentjes van Chamberlain en het idee dat we toch maar rustig konden gaan slapen die de onstuitbare militaire opbouw en opmars uiteindelijk deden escaleren?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#188  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 11:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6252
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Je bedoelt dat Duitsland groot gelijk had zich te gedragen zoals ze deed daarna? Ik ben in elk geval blij van je te vernemen dat jij de cultuur van de democratische rechtstaat superieur vindt.



Dat laatste wist je allang en voor wat het eerste betreft zou ik wensen dat we iets van onze (superieure) geschiedenis geleerd hadden.

Nu zijn we als die ezel die zich twee keer stoot....

Het waren toch vooral de fluwelen handschoentjes van Chamberlain en het idee dat we toch maar rustig konden gaan slapen die de onstuitbare militaire opbouw en opmars uiteindelijk deden escaleren?
Ik snap ook niet goed wat HvR bedoelt. Hij vindt toch niet dat Rusland zich niet mag bewapen, bijvoorbeeld met ondecteerbare kernwapens, of dat ze herstelbetaling moeten betalen aan iemand? Dat moest Duitsland toen wel. Maar HvR zal ongetwijfeld wel uitleggen waarom hij Duitsland na WOI vergelijkt met Rusland nu.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#189  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 11:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:



Dat laatste wist je allang en voor wat het eerste betreft zou ik wensen dat we iets van onze (superieure) geschiedenis geleerd hadden.

Nu zijn we als die ezel die zich twee keer stoot....


Het waren toch vooral de fluwelen handschoentjes van Chamberlain en het idee dat we toch maar rustig konden gaan slapen die de onstuitbare militaire opbouw en opmars uiteindelijk deden escaleren?


Ik snap ook niet goed wat HvR bedoelt. Hij vindt toch niet dat Rusland zich niet mag bewapen, bijvoorbeeld met ondecteerbare kernwapens, of dat ze herstelbetaling moeten betalen aan iemand? Dat moest Duitsland toen wel. Maar HvR zal ongetwijfeld wel uitleggen waarom hij Duitsland na WOI vergelijkt met Rusland nu.


Iedere vergelijking gaat ergens mank en zeker met jullie goedbedoelde hulp, maar even serieus, jullie snappen best dat de Russen als verliezers behandeld zijn aan het einde van de Koude Oorlog en de val van het communisme. Dat zien de Russen overigens al heel anders, maar goed.

Overwinnaars zullen verliezers moeten respecteren als ze op de een of andere manier echt een langdurige vrede willen hebben. Maar ja.... :holy:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#190  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 11:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:


Het waren toch vooral de fluwelen handschoentjes van Chamberlain en het idee dat we toch maar rustig konden gaan slapen die de onstuitbare militaire opbouw en opmars uiteindelijk deden escaleren?


Ik snap ook niet goed wat HvR bedoelt. Hij vindt toch niet dat Rusland zich niet mag bewapen, bijvoorbeeld met ondecteerbare kernwapens, of dat ze herstelbetaling moeten betalen aan iemand? Dat moest Duitsland toen wel. Maar HvR zal ongetwijfeld wel uitleggen waarom hij Duitsland na WOI vergelijkt met Rusland nu.


Iedere vergelijking gaat ergens mank en zeker met jullie goedbedoelde hulp, maar even serieus, jullie snappen best dat de Russen als verliezers behandeld zijn aan het einde van de Koude Oorlog en de val van het communisme. Dat zien de Russen overigens al heel anders, maar goed.

Overwinnaars zullen verliezers moeten respecteren als ze op de een of andere manier echt een langdurige vrede willen hebben. Maar ja.... :holy:

Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#191  BerichtGeplaatst: za maart 03, 2018 11:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Ik snap ook niet goed wat HvR bedoelt. Hij vindt toch niet dat Rusland zich niet mag bewapen, bijvoorbeeld met ondecteerbare kernwapens, of dat ze herstelbetaling moeten betalen aan iemand? Dat moest Duitsland toen wel. Maar HvR zal ongetwijfeld wel uitleggen waarom hij Duitsland na WOI vergelijkt met Rusland nu.


Iedere vergelijking gaat ergens mank en zeker met jullie goedbedoelde hulp, maar even serieus, jullie snappen best dat de Russen als verliezers behandeld zijn aan het einde van de Koude Oorlog en de val van het communisme. Dat zien de Russen overigens al heel anders, maar goed.

Overwinnaars zullen verliezers moeten respecteren als ze op de een of andere manier echt een langdurige vrede willen hebben. Maar ja.... :holy:


Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Dit geldt voor iedereen, Enzo.
Jammer dat je perspectief zo eenzijdig op Rusland gericht blijft en je de rest blijkbaar niet kan/wil zien.

Vroeger was het makkelijk: Rusland was slecht en Amerika was goed.
Ik liep nota bene met een button waarop stond: De SS20 is op U gericht.

Inmiddels weten we beide dat het wat genuanceerder ligt....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#192  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 7:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45092
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Ik snap ook niet goed wat HvR bedoelt. Hij vindt toch niet dat Rusland zich niet mag bewapen, bijvoorbeeld met ondecteerbare kernwapens, of dat ze herstelbetaling moeten betalen aan iemand? Dat moest Duitsland toen wel. Maar HvR zal ongetwijfeld wel uitleggen waarom hij Duitsland na WOI vergelijkt met Rusland nu.


Iedere vergelijking gaat ergens mank en zeker met jullie goedbedoelde hulp, maar even serieus, jullie snappen best dat de Russen als verliezers behandeld zijn aan het einde van de Koude Oorlog en de val van het communisme. Dat zien de Russen overigens al heel anders, maar goed.

Overwinnaars zullen verliezers moeten respecteren als ze op de een of andere manier echt een langdurige vrede willen hebben. Maar ja.... :holy:

Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Actie is reactie. Hier hebben twee schuld. Dat het Westen geen schuld zou hebben is een blinde verheerlijking van het westen en een schouderklopje aan de wapenlobby.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#193  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 9:49 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5810
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Iedere vergelijking gaat ergens mank en zeker met jullie goedbedoelde hulp, maar even serieus, jullie snappen best dat de Russen als verliezers behandeld zijn aan het einde van de Koude Oorlog en de val van het communisme. Dat zien de Russen overigens al heel anders, maar goed.

Overwinnaars zullen verliezers moeten respecteren als ze op de een of andere manier echt een langdurige vrede willen hebben. Maar ja.... :holy:


Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Dit geldt voor iedereen, Enzo.
Jammer dat je perspectief zo eenzijdig op Rusland gericht blijft en je de rest blijkbaar niet kan/wil zien.

Vroeger was het makkelijk: Rusland was slecht en Amerika was goed.
Ik liep nota bene met een button waarop stond: De SS20 is op U gericht.

Inmiddels weten we beide dat het wat genuanceerder ligt....


Het gaat niet om goed of slecht.
Trump is een idioot en Poetin een dictator.
Daarom zal Europa haar eigen kracht moeten ontwikkelen.
Daarom zijn de EU slopers , verheerlijkers van Poetin en Trump , nuttige idioten ,die onze belangen op het spel zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#194  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45092
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Dit geldt voor iedereen, Enzo.
Jammer dat je perspectief zo eenzijdig op Rusland gericht blijft en je de rest blijkbaar niet kan/wil zien.

Vroeger was het makkelijk: Rusland was slecht en Amerika was goed.
Ik liep nota bene met een button waarop stond: De SS20 is op U gericht.

Inmiddels weten we beide dat het wat genuanceerder ligt....


Het gaat niet om goed of slecht.
Trump is een idioot en Poetin een dictator.
Daarom zal Europa haar eigen kracht moeten ontwikkelen.
Daarom zijn de EU slopers , verheerlijkers van Poetin en Trump , nuttige idioten ,die onze belangen op het spel zetten.


Voorlopig zijn onze belangen op het spel gezet door oorlogshitsers als Hans van Baalen en Guy Verhofstadt.

O, ja, en door Halbe Zijlstra.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#195  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 10:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6252
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Iedere vergelijking gaat ergens mank en zeker met jullie goedbedoelde hulp, maar even serieus, jullie snappen best dat de Russen als verliezers behandeld zijn aan het einde van de Koude Oorlog en de val van het communisme. Dat zien de Russen overigens al heel anders, maar goed.

Overwinnaars zullen verliezers moeten respecteren als ze op de een of andere manier echt een langdurige vrede willen hebben. Maar ja.... :holy:


Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Dit geldt voor iedereen, Enzo.
Jammer dat je perspectief zo eenzijdig op Rusland gericht blijft en je de rest blijkbaar niet kan/wil zien.

Vroeger was het makkelijk: Rusland was slecht en Amerika was goed.
Ik liep nota bene met een button waarop stond: De SS20 is op U gericht.

Inmiddels weten we beide dat het wat genuanceerder ligt....
Het is niet zo raar dat de blik op Rusland is gericht. Begin deze eeuw leek het er bijna op dat Rusland zelf bij de Navo zou komen maar Rusland heeft een koersverandering naar de andere kant in gezet. Ze vallen een soeverein land binnen, hun Buks halen vliegtuigen neer, ze zitten in Georgie, ze proberen verkiezingen in democratische landen te beinvloeden. Het is iets te gemakkelijk om dit allemaal weg te wuiven. Als je eens bent dat de democratische rechtstaat superieur is boven andere systemen kun je niet anders dan concluderen dat Rusland zich daar steeds meer van af beweegt. En dat is zorgelijk.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#196  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 10:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Dit geldt voor iedereen, Enzo.
Jammer dat je perspectief zo eenzijdig op Rusland gericht blijft en je de rest blijkbaar niet kan/wil zien.

Vroeger was het makkelijk: Rusland was slecht en Amerika was goed.
Ik liep nota bene met een button waarop stond: De SS20 is op U gericht.

Inmiddels weten we beide dat het wat genuanceerder ligt....


Het gaat niet om goed of slecht.
Trump is een idioot en Poetin een dictator.
Daarom zal Europa haar eigen kracht moeten ontwikkelen.
Daarom zijn de EU slopers , verheerlijkers van Poetin en Trump , nuttige idioten ,die onze belangen op het spel zetten.


Wanneer ga jij snappen (en lezen) dat mensen die kritiek hebben op de EU niet meteen verheerlijkers van Poetin en Trump zijn !?

Je bent gvd net Portman die met dit soort domme mantra's ieder gesprek omzeep helpt.

Kom van je stokpaard af en kijk dan inderdaad gewoon naar de EU zelf en haar doen (en vooral laten).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#197  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 11:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Dit geldt voor iedereen, Enzo.
Jammer dat je perspectief zo eenzijdig op Rusland gericht blijft en je de rest blijkbaar niet kan/wil zien.

Vroeger was het makkelijk: Rusland was slecht en Amerika was goed.
Ik liep nota bene met een button waarop stond: De SS20 is op U gericht.

Inmiddels weten we beide dat het wat genuanceerder ligt....


Het is niet zo raar dat de blik op Rusland is gericht. Begin deze eeuw leek het er bijna op dat Rusland zelf bij de Navo zou komen maar Rusland heeft een koersverandering naar de andere kant in gezet. Ze vallen een soeverein land binnen, hun Buks halen vliegtuigen neer, ze zitten in Georgie, ze proberen verkiezingen in democratische landen te beinvloeden. Het is iets te gemakkelijk om dit allemaal weg te wuiven. Als je eens bent dat de democratische rechtstaat superieur is boven andere systemen kun je niet anders dan concluderen dat Rusland zich daar steeds meer van af beweegt. En dat is zorgelijk.


Ik zou niet in Rusland willen wonen en ben met je eens dat Poetin een zorgwekkende figuur is. Ik wuif dat niet weg maar het is niet the point....

The point is, dat de EU en Amerika de Russen in een hoek drukken en (valselijk) beschuldigen van van alles en nog wat.

Dan is het niet gek dat daar ergens een reactie op komt en dat men zich daartegen verweert zodra het kan.
(actie > reactie > escalatie)

Simpele zielen als jij en ik zullen nooit weten wat en hoe nu precies, maar dat hier een enorm eenzijdig beeld geschapen wordt,
waarmee we gewoon weer een wapenwedloop ingerommeld worden is een feit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#198  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Jij begint met de vergelijkingen maar ja.
De Sovjet Unie heeft decennia lang een flink deel van Europa bezet gehouden en bevolkingen onderdrukt. Dat in Rusland iemand als Stalin weer openlijk bewonderd wordt,Rusland er nu weer droomt groot en machtig rijk te worden, vreedzame buurlanden ezxpliciet bedreigt en een enorm militair apparaat aan het optuigen is de laatste 15 jaar mag best de nodige zorgen baren. Dat het allemaal eigenlijk onze schuld is is daarbij een staaltje weg-met-ons zonder weerga.


Dit geldt voor iedereen, Enzo.
Jammer dat je perspectief zo eenzijdig op Rusland gericht blijft en je de rest blijkbaar niet kan/wil zien.

Vroeger was het makkelijk: Rusland was slecht en Amerika was goed.
Ik liep nota bene met een button waarop stond: De SS20 is op U gericht.

Inmiddels weten we beide dat het wat genuanceerder ligt....


Het gaat niet om goed of slecht.
Trump is een idioot en Poetin een dictator.
Daarom zal Europa haar eigen kracht moeten ontwikkelen.
Daarom zijn de EU slopers , verheerlijkers van Poetin en Trump , nuttige idioten ,die onze belangen op het spel zetten.


PS: het gaat altijd om goed of slecht, en het is meestal de geschiedenis die pas kan oordelen....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#199  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 11:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3007
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:



Dat laatste wist je allang en voor wat het eerste betreft zou ik wensen dat we iets van onze (superieure) geschiedenis geleerd hadden.

Nu zijn we als die ezel die zich twee keer stoot....

Het waren toch vooral de fluwelen handschoentjes van Chamberlain en het idee dat we toch maar rustig konden gaan slapen die de onstuitbare militaire opbouw en opmars uiteindelijk deden escaleren?
Ik snap ook niet goed wat HvR bedoelt. Hij vindt toch niet dat Rusland zich niet mag bewapen, bijvoorbeeld met ondecteerbare kernwapens, of dat ze herstelbetaling moeten betalen aan iemand? Dat moest Duitsland toen wel. Maar HvR zal ongetwijfeld wel uitleggen waarom hij Duitsland na WOI vergelijkt met Rusland nu.
Ik vermoed om het Verdrag van Versailles, wat de Tweede Wereldoorlog heeft veroozaakt.

Het Verdrag van Versailles
https://www.historischnieuwsblad.nl/eer ... index.html

De Vrede van Versailles
https://duitslandinstituut.nl/naslagwer ... versailles

Niet de droom van vrede maar de roep om wraak kreeg de overhand aan de onderhandelingstafel.



Waar zijn we tegenwoordig mee bezig, met vrede, overleven of wraak?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#200  BerichtGeplaatst: zo maart 04, 2018 11:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6252
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:

Het waren toch vooral de fluwelen handschoentjes van Chamberlain en het idee dat we toch maar rustig konden gaan slapen die de onstuitbare militaire opbouw en opmars uiteindelijk deden escaleren?
Ik snap ook niet goed wat HvR bedoelt. Hij vindt toch niet dat Rusland zich niet mag bewapen, bijvoorbeeld met ondecteerbare kernwapens, of dat ze herstelbetaling moeten betalen aan iemand? Dat moest Duitsland toen wel. Maar HvR zal ongetwijfeld wel uitleggen waarom hij Duitsland na WOI vergelijkt met Rusland nu.
Ik vermoed om het Verdrag van Versailles, wat de Tweede Wereldoorlog heeft veroozaakt.

Het Verdrag van Versailles
https://www.historischnieuwsblad.nl/eer ... index.html

De Vrede van Versailles
https://duitslandinstituut.nl/naslagwer ... versailles

Niet de droom van vrede maar de roep om wraak kreeg de overhand aan de onderhandelingstafel.



Waar zijn we tegenwoordig mee bezig, met vrede, overleven of wraak?
Ben jij echt van mening dat je Duitsland van na WO! kunt vergelijk met Rusland nu?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 323 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Hume, Wisp en 34 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling