Het is nu wo dec 19, 2018 7:23 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma maart 05, 2018 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Zoals de laatste dagen in het nieuws blijken er weer heel wat dieren in nood gekomen te zijn door de winterkou. Talloze lieden meenden er goed aan te doen om de dieren die nauwelijks nog voedsel in het terrein kunnen vinden te moeten gaan bijvoeren, ook al werd dat ontraden door deskundigen en was het zelfs verboden. De politie kneep een oogje dicht en de provincie gooide het beleid plotslaps om omdat bijvoeren toch wel nodig was.
Ik weet niet of iemand wel eens langs dit gebied rijdt of het zelfs bezoekt, maar als ik dat zo als oppervlakkige beschouwer waarneem, dan zie ik een kale vlakte met vele duizenden dieren in de vorm van grootgrazers. Paarden, koeien, edelherten e.d.
Ik heb diep medelijden met deze dieren, omdat er vrijwel geen voedsel voorhanden is en er ook vrijwel geen bescherming in de vorm van bossages e.d. aanwezig is.
In mijn idee zal meer dan driekwart van de dieren op de één of andere wijze afgevoerd moeten worden. Bovendien zullen er bomen en bossen aangelegd moeten worden en zal er een fatsoenlijk 'wild-beheer' ingesteld moeten worden om de zaak enigszins dragelijk te maken. Het beste zou er mijns inziens tenminste een roedel wolven en een paar lynxen ingebracht moeten worden zodat er niet weer teveel dieren komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma maart 05, 2018 8:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
In feite is het helemaal geen natuurgebied. Het is door mensen gemaakt en de dieren zijn daar door mensen naar toe gebracht. Bovendien staat er een hek omheen zodat de dieren nergens heen kunnen. De mensen die dit bedacht hebben zouden zich volgens mij diep moeten schamen...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: ma maart 05, 2018 8:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Noem een met hekken afgesloten gebied geen natuurgebied. In de natuur trekken dieren naar andere gebieden als er te weinig voedsel te vinden is. Als je ze met hekken tegenhoudt, hou je de natuur tegen. Dan ben je verantwoordelijk voor die dieren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: ma maart 05, 2018 9:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1913
Berichten: Intopic
quote="Raya"]Noem een met hekken afgesloten gebied geen natuurgebied. In de natuur trekken dieren naar andere gebieden als er te weinig voedsel te vinden is. Als je ze met hekken tegenhoudt, hou je de natuur tegen. Dan ben je verantwoordelijk voor die dieren.[/quote]

:aplaus: [

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 5:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Noem een met hekken afgesloten gebied geen natuurgebied. In de natuur trekken dieren naar andere gebieden als er te weinig voedsel te vinden is. Als je ze met hekken tegenhoudt, hou je de natuur tegen. Dan ben je verantwoordelijk voor die dieren.
Hoe zit dat dan met natuurgebieden als het Yellowstone park, Yosemite park en al die wildreservaten in Afrika? Die zijn toch ook omheind?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 7:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Noem een met hekken afgesloten gebied geen natuurgebied. In de natuur trekken dieren naar andere gebieden als er te weinig voedsel te vinden is. Als je ze met hekken tegenhoudt, hou je de natuur tegen. Dan ben je verantwoordelijk voor die dieren.
Hoe zit dat dan met natuurgebieden als het Yellowstone park, Yosemite park en al die wildreservaten in Afrika? Die zijn toch ook omheind?


Als die omheind zijn is dat ook geen echt natuurlijke omgeving meer voor de dieren die daarin verblijven.

Ik definieer hier 'natuur' als de natuurlijke bewegingen die dieren kunnen moeten maken als trek e.d. Als dat dieren op een niet natuurlijke wijze onmogelijk wordt gemaakt, spreek ik niet meer van een natuurlijke omgeving voor die dieren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 11:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5065
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
We hadden een filosofisch ingestelde biologieleraar. Hij vroeg ons iets waar hij, noch wijzelf, een antwoord voor klaar hadden liggen:

Wat verstaan we eigenlijk onder "natuur"? In hoeverre valt onze tuin er onder, of een aangelegd bos, of land- of tuinbouw?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 11:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
We leven in Nederland met echt en nep. En daarom met vragen waar we nooit uitkomen. Want waarom leg je een natuurgebied aan op vruchtbare grond? Was Drenthe niet beter geweest? Hoewel daar het geknutsel ook slecht afloopt, omdat we niet meer weten wat de natuur doet:

Enkeltje slachthuis voor stier die wandelaar aanviel
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... ar-aanviel

In het immer vredige Drentse Wapserveld werd afgelopen weekeinde een vrouw aangevallen door een territoriale stier. De nietsvermoedende wandelaars stuitten op een rund dat hen de weg versperde en er vervolgens voor koos om de aanval in te zetten. Hier is een vrouwelijke wandelaar licht gewond bij geraakt.

Normaal gesproken is de aanwezigheid van de Spaanse Sayaguesa-runderen geen probleem, maar nu was er een stier in een slecht humeur. De onbesuisde actie van het dier zal niet ongestraft blijven; de eigenaar van het dier vertelt dat de stier aan een slachthuis zal worden overgedragen.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 11:45 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
We hadden een filosofisch ingestelde biologieleraar. Hij vroeg ons iets waar hij, noch wijzelf, een antwoord voor klaar hadden liggen:

Wat verstaan we eigenlijk onder "natuur"? In hoeverre valt onze tuin er onder, of een aangelegd bos, of land- of tuinbouw?

Het is allemaal natuur, het verschil zit hem in een eventuele aanduiding als 'ongerept', dus zonder enig menselijk ingrijpen. Het Oostvaardersplassen experiment toont aan op pijnlijke wijze dat ongerepte natuur op enige schaal in Nederland onmogelijk en onwenselijk is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 12:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8681
Berichten: Intopic

In februari zijn 1.062 grote grazers gestorven in de Oostvaardersplassen. Dat blijkt uit cijfers van Staatsbosbeheer.
In totaal stierven 858 edelherten, 184 konikpaarden en 20 heckrunderen. Van deze dieren zijn 993 geschoten, omdat verwacht werd dat zij de winter niet zouden overleven. 69 stierven een natuurlijke dood. In oktober vorig jaar waren er volgens Staatsbosbeheer 5230 grote grazers in de Oostvaardersplassen.

Oorzaak van de sterfte is de aanhoudende kou en voedselgebrek. Volgens Staatsbosbeheer had de sterfte in februari niet kunnen worden voorkomen door de dieren bij te voeren.

De omgevingsscore was in februari erg laag in de Oostvaardersplassen. Deze score wordt door Staatsbosbeheer berekend op basis van de beschikbaarheid van beschutting, hoeveelheid voedsel, temperatuur, neerslag en de wind. In februari betekende de vorstperiode in combinatie met harde noordoostenwind de sterfte van veel dieren.


https://www.nu.nl/binnenland/5162621/me ... orven.html


Hier moeten we inderdaad direct mee stoppen, verschrikkelijk. Te weinig voer, ongeschikte omgeving.

In NL bestaat geen (ongerepte) natuur meer dus laat men niet doen alsof dat wel zo is....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 3:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
HvR schreef:

In februari zijn 1.062 grote grazers gestorven in de Oostvaardersplassen. Dat blijkt uit cijfers van Staatsbosbeheer.
In totaal stierven 858 edelherten, 184 konikpaarden en 20 heckrunderen. Van deze dieren zijn 993 geschoten, omdat verwacht werd dat zij de winter niet zouden overleven. 69 stierven een natuurlijke dood. In oktober vorig jaar waren er volgens Staatsbosbeheer 5230 grote grazers in de Oostvaardersplassen.

Oorzaak van de sterfte is de aanhoudende kou en voedselgebrek. Volgens Staatsbosbeheer had de sterfte in februari niet kunnen worden voorkomen door de dieren bij te voeren.

De omgevingsscore was in februari erg laag in de Oostvaardersplassen. Deze score wordt door Staatsbosbeheer berekend op basis van de beschikbaarheid van beschutting, hoeveelheid voedsel, temperatuur, neerslag en de wind. In februari betekende de vorstperiode in combinatie met harde noordoostenwind de sterfte van veel dieren.


https://www.nu.nl/binnenland/5162621/me ... orven.html


Hier moeten we inderdaad direct mee stoppen, verschrikkelijk. Te weinig voer, ongeschikte omgeving.

In NL bestaat geen (ongerepte) natuur meer dus laat men niet doen alsof dat wel zo is....
Of terug naar de ontstaansgeschiedenis:

De Oostvaardersplassen hadden een vogelparadijs moeten worden
https://www.trouw.nl/opinie/de-oostvaar ... ~a21caf01/

Speelkwartier
Met het invoeren van grazers door Staatsbosbeheer – naar een idee van huisecoloog Frans Vera – is de biodiversiteit in de Oostvaardersplassen door de jaren heen volledig om zeep geholpen. Doordat er te veel dieren op een te klein oppervlak rondlopen, zijn alle struiken opgevreten, zodat ze geen bescherming en beschutting meer hebben. Als het allemaal iets anders was beheerd hadden we een corridor naar de bosrijke Veluwe, zoals Hugh Jansman van de Universiteit van Wageningen in het artikel voorstelt, niet nodig.

Ook de vele ganzen hebben zo hun bijdrage geleverd aan het monotone, kale biodiversiteitsarme toendralandschap zoals het nu is. Ik vind dat een enkel zeearendsnest, hoe bijzonder ook, dit allemaal niet kan compenseren.

Het speelkwartier voor de ecologen is nu voorbij. Het is tijd voor een andere aanpak om zodoende de biodiversiteit en de soortenrijkdom van vogels, planten- en dierengemeenschappen weer terug te brengen. Minder viervoeters toelaten in het gebied zal hieraan bijdragen, zodat ook voor hen in alle seizoenen voldoende voedsel aanwezig is om te kunnen overleven. En daarmee stoppen ongewenste bedreigingen, ‘hongersnood’ en illegale bijvoederpraktijken.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 4:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5065
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het zijn allemaal parklandschappen, in een klein land kennen alle grote grazers de omheiningen maar al te goed! We staan er, als volk van dierenknuffelaars, allemaal met onze neus bovenop en dus beginnen we ons pijnlijk te realiseren dat het een vreemde bevlieging is geweest om "oernatuur" (zoals in onze ongetwijfeld veranderlijke visie destijds gedroomd) in het kleine landje Nederland te willen scheppen.

Oernatuur als concept, in de jaren zeventig uitgewerkt door biologen zoals Frans Vera en Harm van der Veen, de gangmakers voor een ogenschijnlijk bijzondere uitwerking van het weg-met-ons principe, eigenlijk bedoeld echter uit respect en waardering voor natuur en natuurlijke evenwichten, waarbij de moderne mens ruimte ging maken voor "oernatuur". Wel moet die fijngevoelige moderne mens, die de dieren als zijn gelijken wil ervaren, toezien hoe deze dieren de hongerdood sterven, in naam van wat in feite een ideologie is geworden. Staatsbosbeheer, hoeders van het uit zwang geraakte oernatuurconcept, moet zich houden aan wat landelijke en provinciale beleidsmakers als koers hebben uitgezet; de nieuwe wending heeft men te laat zien komen met als gevolg forse imago-schade. Ze komen met smoesjes, zoals dat bijvoeren alleen de sterksten zal helpen. Natuurlijk is dat waar zo lang er per voederbeurt steeds te weinig voer wordt aangevoerd, maar als alle dieren eten, komt iedereen aan de beurt en vervalt het gekunstelde argument van de boswachters.

De huisbiologen moeten met lede ogen toezien dat Nederland niet het goede land is voor hun oernatuur-concept.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za maart 10, 2018 3:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6505
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het zijn allemaal parklandschappen, in een klein land kennen alle grote grazers de omheiningen maar al te goed! We staan er, als volk van dierenknuffelaars, allemaal met onze neus bovenop en dus beginnen we ons pijnlijk te realiseren dat het een vreemde bevlieging is geweest om "oernatuur" (zoals in onze ongetwijfeld veranderlijke visie destijds gedroomd) in het kleine landje Nederland te willen scheppen.

Oernatuur als concept, in de jaren zeventig uitgewerkt door biologen zoals Frans Vera en Harm van der Veen, de gangmakers voor een ogenschijnlijk bijzondere uitwerking van het weg-met-ons principe, eigenlijk bedoeld echter uit respect en waardering voor natuur en natuurlijke evenwichten, waarbij de moderne mens ruimte ging maken voor "oernatuur". Wel moet die fijngevoelige moderne mens, die de dieren als zijn gelijken wil ervaren, toezien hoe deze dieren de hongerdood sterven, in naam van wat in feite een ideologie is geworden. Staatsbosbeheer, hoeders van het uit zwang geraakte oernatuurconcept, moet zich houden aan wat landelijke en provinciale beleidsmakers als koers hebben uitgezet; de nieuwe wending heeft men te laat zien komen met als gevolg forse imago-schade. Ze komen met smoesjes, zoals dat bijvoeren alleen de sterksten zal helpen. Natuurlijk is dat waar zo lang er per voederbeurt steeds te weinig voer wordt aangevoerd, maar als alle dieren eten, komt iedereen aan de beurt en vervalt het gekunstelde argument van de boswachters.

De huisbiologen moeten met lede ogen toezien dat Nederland niet het goede land is voor hun oernatuur-concept.


Je hebt gelijk , Nederland heeft geen oernatuur.
Daarom is stoppen met die grote grazers in de Oostvaardersplassen de beste oplossing.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za maart 10, 2018 5:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5065
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Ben ik met je eens. Misschien kunnen mensen leven met een regulering door bejaging waardoor niet alle grote dieren weg zouden moeten. Maar voor de Oostvaardersplassen zag ik liefst al die grote dieren vertrekken omdat zo dicht bij Amsterdam en Hilversum altijd actiegroepen zich overal mee zullen bemoeien; dat is niet goed als je als regering streeft naar bijvoorbeeld uitbreiding van Almere of van een dependance van Schiphol.

De politiek is immers weerloos tegenover actiegroepen, ongeacht het geroep van boze burgers op fora.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za maart 17, 2018 4:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
Bejaging, zo'n middenweg zal Frans Vera niet voor kiezen, want die wil duizenden ruiende, niet broedende ganzen in de benen te houden. Zonder die grazers lukt dat niet, en als wij dat zelf moeten bijhouden moet er nogal wat werk verzet worden. Dat heet dan oernatuur in Nederland.

De Oostvaardersplassen zijn niet geschikt als groot moerasgebied

Het onder laten lopen van de Oostvaardersplassen zal geen blijvend moeras opleveren, betoogt ecoloog Frans Vera. Zonder gras zullen de grauwe ganzen vertrekken, waardoor het gebied zal dichtgroeien.



https://www.trouw.nl/opinie/de-oostvaar ... ~a2e2fea2/

https://www.topics.nl/de-oostvaarderspl ... erasgebied


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: wo apr 18, 2018 8:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6505
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Bejaging, zo'n middenweg zal Frans Vera niet voor kiezen, want die wil duizenden ruiende, niet broedende ganzen in de benen te houden. Zonder die grazers lukt dat niet, en als wij dat zelf moeten bijhouden moet er nogal wat werk verzet worden. Dat heet dan oernatuur in Nederland.

De Oostvaardersplassen zijn niet geschikt als groot moerasgebied

Het onder laten lopen van de Oostvaardersplassen zal geen blijvend moeras opleveren, betoogt ecoloog Frans Vera. Zonder gras zullen de grauwe ganzen vertrekken, waardoor het gebied zal dichtgroeien.



https://www.trouw.nl/opinie/de-oostvaar ... ~a2e2fea2/

https://www.topics.nl/de-oostvaarderspl ... erasgebied


Ze zijn zeker niet geschikt voor grote dieren.
Er is nu een plan om al die grote viervoeters naar Spanje te verhuizen.
Daar hebben ze ruimte genoeg en in het pretpark van de Flevopolders verhongeren ze.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot] en 74 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling