Het is nu ma mei 28, 2018 7:20 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 506 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#321  BerichtGeplaatst: vr apr 13, 2018 5:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44788
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Wie tegen de Europese Unie is, moet consequent zijn en zich verzetten tegen haar zeventiende-eeuwse equivalent.


Je bent wat posts van mij vergeten. Waarschijnlijk omdat de inhoud je niet beviel.

Als landen niet met goedkeuring van de meerderheid van de oorspronkelijke bewoners zijn aangesloten bij een ander land, zijn veroverd of wat dan ook, dan is het aan de oorspronkelijke bewoners en/of hun nazaten om middels een referendum aan te geven wat zij willen.
Als de oorspronkelijke bewoners van Groningen of hun nazaten bij referendum zouden besluiten om zich af te scheiden van de rest van Nederland, heb ik daar geen probleem mee.
Als de oorspronkelijke bewoners van Oekraine, of hun nazaten, middels een referendum besluiten dat zij onderdeel willen uitmaken van Rusland, heb ik daar geen probleem mee. Let wel, ik heb het over de oorspronkelijke bewoners en/of hun nazaten. Dat is iets anders dan import.
Dit heb ik al vaker gemeld, o.a. bij de discussie over Oekraine.


Raya wenst aldus chaos alsmede ingezetenen wegens hun afkomst het stemrecht te ontnemen?


O, dus nu mag onder het mom dat democratie een chaos wordt, de democratie aan de kant geschoven worden.
Dat je niets op hebt met democratie was me overigens al bekend, maar dit argument is nieuw voor me.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#322  BerichtGeplaatst: vr apr 13, 2018 5:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5488
Berichten: Intopic
Hoe kan überhaupt sprake zijn van democratie ingeval mensen wegens hun afstamming van het stemrecht worden beroofd?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#323  BerichtGeplaatst: vr apr 13, 2018 7:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44788
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Hoe kan überhaupt sprake zijn van democratie ingeval mensen wegens hun afstamming van het stemrecht worden beroofd?


Als jij een logé in huis hebt, laat je die meebeslissen over verkoop van je huis?

Het gaat dus niet om afstamming maar wortels.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#324  BerichtGeplaatst: vr apr 13, 2018 8:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5488
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Hoe kan überhaupt sprake zijn van democratie ingeval mensen wegens hun afstamming van het stemrecht worden beroofd?


Als jij een logé in huis hebt, laat je die meebeslissen over verkoop van je huis?

Het gaat dus niet om afstamming maar wortels.


Noem jij iemand wiens wortelen reeds eeuwen teruggaan naar Groningen doch pas nadat Groningen onderdeel werd van Nederland een logé? Al woont iemand een week in Groningen, hij is volwaardig lid van de plaatselijke samenleving.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#325  BerichtGeplaatst: vr apr 13, 2018 8:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1961
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hmmm ... En dan dit:
Leaked EU files show Brussels cover-up and collusion on Putin's Gazprom abuses

Gazprom dient als verlengde van het Kremlin, overtreedt al vele jaren EU regelgeving en intimideert kleine lidstaten.
De Commissie, altijd snel om Amerikaanse tech bedrijven aan de schandpaal te nagelen, wist dat maar deed er het zwijgen toe.
Waarom? Omdat Duitsland een lagere prijs betaalt voor gas dan andere lidstaten, en dus een warm pleitbezorger is van Gazprom in Brussel.

Die EU. Het was niks. Het is niks. En het zal ook nooit wat worden.
:snooty:
Als u iets van geschiedenis af weet ,dan moet u weten dat de hele geschiedenis door,
regels zijn overtreden en dat staten misbruik maken van macht.
Zelfs zover dat er oorlogen gevoerd worden.
Zonder EU zal dat niet veranderen.

Je hebt het niet begrepen.
De EU is verantwoordelijk voor het tegengaan van marktmanipulatie in de EU. Daartoe treedt de Commissie agressief op tegen Amerikaanse tech bedrijven.
Gazprom manipuleert de EU energiemarkt in strijd met de EU regels.
Het doet dat als verlengstuk van het Kremlin, dat zo politieke druk uitoefent op kleinere landen in Oost Europa.
Zo berekent Gazprom Polen $350 per 1000m2 gas, en Duitsland (verderop in de Yamal pijplijn, wat dus duurder zou moeten zijn) $200.

Conclusies:
1) De EU treedt niet of selectief op tegen marktmanipulatie.
2) De EU werkt er aan mee dat Moskou zo macht uitoefent over individuele EU-lidstaten.
3) Dat is kennelijk geoorloofd als het Duitse industriële belangen dient, die daarmee goedkoper kunnen produceren dan andere lidstaten.
4) Dit duurt al vele jaren en wordt door de Commissie / Berlijn onder de pet gehouden.

Wat willen we met Europa?
Zeker niet deze EU. Die is zo ziek als de pest.
:misselijk:

Hume schreef:
U maakte de vergelijking tussen "de Opstand" van toen met een Nexit van nu en daar heeft u geen argumenten voor.

De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden verlaat het Spaanse Rijk.
Nederland verlaat de EU.
Wat is het dat Hume maar niet begrijpt?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#326  BerichtGeplaatst: vr apr 13, 2018 9:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8339
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hmmm ... En dan dit:
Leaked EU files show Brussels cover-up and collusion on Putin's Gazprom abuses

Gazprom dient als verlengde van het Kremlin, overtreedt al vele jaren EU regelgeving en intimideert kleine lidstaten.
De Commissie, altijd snel om Amerikaanse tech bedrijven aan de schandpaal te nagelen, wist dat maar deed er het zwijgen toe.
Waarom? Omdat Duitsland een lagere prijs betaalt voor gas dan andere lidstaten, en dus een warm pleitbezorger is van Gazprom in Brussel.

Die EU. Het was niks. Het is niks. En het zal ook nooit wat worden.
:snooty:
Als u iets van geschiedenis af weet ,dan moet u weten dat de hele geschiedenis door,
regels zijn overtreden en dat staten misbruik maken van macht.
Zelfs zover dat er oorlogen gevoerd worden.
Zonder EU zal dat niet veranderen.

Je hebt het niet begrepen.
De EU is verantwoordelijk voor het tegengaan van marktmanipulatie in de EU. Daartoe treedt de Commissie agressief op tegen Amerikaanse tech bedrijven.
Gazprom manipuleert de EU energiemarkt in strijd met de EU regels.
Het doet dat als verlengstuk van het Kremlin, dat zo politieke druk uitoefent op kleinere landen in Oost Europa.
Zo berekent Gazprom Polen $350 per 1000m2 gas, en Duitsland (verderop in de Yamal pijplijn, wat dus duurder zou moeten zijn) $200.

Conclusies:
1) De EU treedt niet of selectief op tegen marktmanipulatie.
2) De EU werkt er aan mee dat Moskou zo macht uitoefent over individuele EU-lidstaten.
3) Dat is kennelijk geoorloofd als het Duitse industriële belangen dient, die daarmee goedkoper kunnen produceren dan andere lidstaten.
4) Dit duurt al vele jaren en wordt door de Commissie / Berlijn onder de pet gehouden.

Wat willen we met Europa?
Zeker niet deze EU. Die is zo ziek als de pest.
:misselijk:

Hume schreef:
U maakte de vergelijking tussen "de Opstand" van toen met een Nexit van nu en daar heeft u geen argumenten voor.

De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden verlaat het Spaanse Rijk.
Nederland verlaat de EU.
Wat is het dat Hume maar niet begrijpt?



Gazprom.... Is dat niet een van de hoofdsponsors van de UEFA champions league ? :holy:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#327  BerichtGeplaatst: vr apr 13, 2018 9:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1961
Berichten: Intopic
Hmmm ... vandaar dat Ronaldo die penalty in de laatste minuut cadeau kreeg.
:drunk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#328  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 1:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1961
Berichten: Intopic
En wat we ook niet willen met Europa is robots dezelfde rechtspersoonlijke status als mensen te geven.
Het EU-ropees Parlement overweegt dat.
Dom dom dom.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#329  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 1:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44788
Berichten: Intopic
Robots zijn te programmeren en zullen gewenst stemmen. Kunnen ze, als er meer robots zijn dan mensen, eindelijk referenda invoeren en roepen dat de EU superdemocratisch is.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#330  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 3:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12483
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
En wat we ook niet willen met Europa is robots dezelfde rechtspersoonlijke status als mensen te geven.
Het EU-ropees Parlement overweegt dat.
Dom dom dom.
Natuurlijk moet je robots geen mensenrechten geven. Denk alleen al eens aan verzekeringen !

https://www.bnr.nl/nieuws/tech/10318103 ... kken-maakt


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#331  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 4:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44788
Berichten: Intopic
Helemaal met je eens. Maar ja, die malloten in Brussel denken er anders over.
Waarom ze die geestelijk gestoorden daar niet onder het Nederlands minimumloon gaan betalen is me een raadsel. Er komt werkelijk helemaal niets goeds uit hun handen en koppies.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#332  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 7:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12483
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Helemaal met je eens. Maar ja, die malloten in Brussel denken er anders over.
Waarom ze die geestelijk gestoorden daar niet onder het Nederlands minimumloon gaan betalen is me een raadsel. Er komt werkelijk helemaal niets goeds uit hun handen en koppies.
De EU is bewezen een speeltuin voor neoliberalen: alles kan, alles mag, en moet er een rekening betaald, dan wordt die op hun bord gelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#333  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 11:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5695
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Helemaal met je eens. Maar ja, die malloten in Brussel denken er anders over.
Waarom ze die geestelijk gestoorden daar niet onder het Nederlands minimumloon gaan betalen is me een raadsel. Er komt werkelijk helemaal niets goeds uit hun handen en koppies.
De EU is bewezen een speeltuin voor neoliberalen: alles kan, alles mag, en moet er een rekening betaald, dan wordt die op hun bord gelegd


kapitalisme is geen privilege van Europa.
Rusland , Amerika en de meeste landen in de wereld, hebben een hardere vorm van kapitalisme dan Europa.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#334  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 12:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44788
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
Helemaal met je eens. Maar ja, die malloten in Brussel denken er anders over.
Waarom ze die geestelijk gestoorden daar niet onder het Nederlands minimumloon gaan betalen is me een raadsel. Er komt werkelijk helemaal niets goeds uit hun handen en koppies.
De EU is bewezen een speeltuin voor neoliberalen: alles kan, alles mag, en moet er een rekening betaald, dan wordt die op hun bord gelegd


kapitalisme is geen privilege van Europa.
Rusland , Amerika en de meeste landen in de wereld, hebben een hardere vorm van kapitalisme dan Europa.


Het kapitalisme in Europa is inmiddels keihard. Ook in Nederland. En dan andere landen ook kapitalisme kennen, betekent niet dat Europa het niet ook kent. De hele EU is er op dit moment op gebaseerd.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#335  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 6:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12483
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
Helemaal met je eens. Maar ja, die malloten in Brussel denken er anders over.
Waarom ze die geestelijk gestoorden daar niet onder het Nederlands minimumloon gaan betalen is me een raadsel. Er komt werkelijk helemaal niets goeds uit hun handen en koppies.
De EU is bewezen een speeltuin voor neoliberalen: alles kan, alles mag, en moet er een rekening betaald, dan wordt die op hun bord gelegd


kapitalisme is geen privilege van Europa.
Rusland , Amerika en de meeste landen in de wereld, hebben een hardere vorm van kapitalisme dan Europa.
Is de administratie voor de zorg daar ook zo doorgeschoten?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#336  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 9:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1871
Berichten: Intopic
Qua stelling kan ik heel helder zijn.
Afbreken van wat er tot nu gebouwd (bekokstoofd) is. En dan opbouwen met de belangrijkste zaak: veiligheid. De rest komt later, geen subsidie-dealtjes meer, gewoon mensen laten leven zonder overheidsbemoeienis. Die hele EU-politiek staat en valt met deals met bedrijven en niet met de bevolking. Een Hongaar is anders dan een Italiaan om gewoon maar eens een voorbeeld te noemen.
En ze gaan bij elkaar op vakantie, mmm.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#337  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 2:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5488
Berichten: Intopic
P-G schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Ik heb daar al genoeg voorbeelden van gegeven. Maar jij wilt die ontkennen omdat ze jou niet uitkomen.


Noem er één!


Het is duidelijk dat voorbeelden niet genoemd kunnen worden.


Terwijl Raya nog steeds geen voorbeeld heeft willen - lees: kunnen - noemen, moet worden gewezen op onderstaand artikel.

Mathijs Bouman schreef:
Zonder interne markt was Nederland misschien wel €65 mrd armer

Vrijhandel in Europa is goed, maar hebben we daar de Europese Unie echt voor nodig? Kan het niet ook met een handelsakkoord? De Britse regering heeft die vraag inmiddels bevestigend beantwoord. 'Brexit means brexit', verklaarde premier Theresa May kort na het referendum en dat betekent vertrek uit de Europese interne markt.

Want wie heeft de interne markt nodig, als je ook een op maat gesneden handelsakkoord kunt krijgen? En als dat niet lukt, dan gelden altijd nog de regels van de Wereldhandelsorganisatie (World Trade Organization, WTO). Dus de Britten blijven na de brexit heus wel handel drijven met het Europese vasteland.

Je hoort dergelijke redeneringen ook wel eens in Nederland. De kleine, maar luidruchtige groep die zich beijvert voor een ‘nexit’ - het vertrek van Nederland uit de EU - wil wel graag de open grenzen voor invoer en uitvoer behouden. Europa hoeft van hen alleen maar een handelsakkoord te zijn. Aan de handel hebben we immers onze welvaart te danken. De rest is ondemocratisch, dictatoriaal en ... Ach, u kent dat liedje wel.

Rekenen
Het is moeilijk debatteren, want hoe bewijs je dat de interne markt ons meer oplevert dan een simpel handelsakkoord zou doen? Er zijn immers geen harde cijfers over handel en welvaart in een Europa zonder EU, dus er is geen vergelijkingsmateriaal.

Maar je kunt er wel aan rekenen. De afgelopen paar jaar zijn door onderzoekers nieuwe technieken ontwikkeld om de kosten en baten van vrijhandel onder verschillende hypothetische scenario’s te schatten. Het voert te ver om deze methoden hier te bespreken; bovendien zou dan al snel blijken dat ik niet precies weet hoe een ‘structurele versie van een gravitatiemodel’ werkt. Laat staan dat ik kan uitleggen wat het nieuwe ei van Columbus, de ‘Exact Hat Algebra’-methode, precies doet. Maar onderzoekers zijn dankzij deze innovaties nu in elk geval beter in staat de gevolgen van verschillende handelsregimes door te rekenen.

Moderne technieken
Ook drie economen van de Banque de France, de Franse centrale bank, gingen met de nieuwe technieken aan de slag. Deze week verscheen het resultaat van hun onderzoek als Working Paper bij het Centre for European Policy Research, onder de titel: ‘The cost of non-Europe, revisited’. Deze titel is een verwijzing naar de bekende studie van de Europese Commissie uit 1988, waarin de voor- en nadelen van de (toen nog toekomstige) interne markt werden geschat. De Franse economen doen hetzelfde, maar dan terugkijkend en met moderne technieken.

Ze vergelijken de huidige interne markt met twee alternatieve handelsregimes. Het eerste is een normaal regionaal handelsakkoord over im- en exporttarieven zoals landen die overal ter wereld afsluiten. Het tweede een situatie waarbij Europese landen handel drijven volgens de afspraken van de WTO.

Winnaars
Uit de berekeningen blijkt dat de diepe economische integratie van de interne markt, waarbij behalve tarieven ook vrijwel alle andere handelsbelemmeringen zijn weggenomen, zorgt voor twee keer zoveel goederenhandel als een simpel handelsakkoord zou doen. De handel in diensten ligt bijna 60% hoger. Vergeleken met het WTO-scenario zijn de verschillen nog groter.

Die extra handel zorgt voor extra economische groei. Gemiddeld levert de interne markt een EU-lidstaat een 6,6% hoger bruto binnenlands product op, vergeleken met een regionaal handelsakkoord. Ten opzichte van het WTO-regime is dat zelfs 8,2%. Dat is nog zonder de mogelijke welvaartswinst door vrij verkeer van personen en kapitaal.

De verschillen tussen landen zijn groot. Kleine landen in het oosten profiteren veel meer dan grote landen in het westen. Het eurosceptische Hongarije, bijvoorbeeld is als EU-lid ruim 14% beter af dan met een handelsverdrag. Voor landen als Spanje, Italië en - jawel - het Verenigd Koninkrijk is dat veel minder. Griekenland profiteert het minst.

En Nederland? Wij horen overduidelijk bij de winnaars. Met een regionaal handelsakkoord was Nederland 7,6% armer geweest, en onder het WTO-regime zelfs 9,3%. Dat is omgerekend pakweg €65 mrd verlies aan inkomen. Die nexit? Ik zou er nog een nachtje over slapen.

https://fd.nl/beurs/1250050/zonder-inte ... -mrd-armer

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#338  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 3:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44788
Berichten: Intopic
P-G schreef:
P-G schreef:
P-G schreef:


Noem er één!


Het is duidelijk dat voorbeelden niet genoemd kunnen worden.


Terwijl Raya nog steeds geen voorbeeld heeft willen - lees: kunnen - noemen, moet worden gewezen op onderstaand artikel.

Mathijs Bouman schreef:
Zonder interne markt was Nederland misschien wel €65 mrd armer

Vrijhandel in Europa is goed, maar hebben we daar de Europese Unie echt voor nodig? Kan het niet ook met een handelsakkoord? De Britse regering heeft die vraag inmiddels bevestigend beantwoord. 'Brexit means brexit', verklaarde premier Theresa May kort na het referendum en dat betekent vertrek uit de Europese interne markt.

Want wie heeft de interne markt nodig, als je ook een op maat gesneden handelsakkoord kunt krijgen? En als dat niet lukt, dan gelden altijd nog de regels van de Wereldhandelsorganisatie (World Trade Organization, WTO). Dus de Britten blijven na de brexit heus wel handel drijven met het Europese vasteland.

Je hoort dergelijke redeneringen ook wel eens in Nederland. De kleine, maar luidruchtige groep die zich beijvert voor een ‘nexit’ - het vertrek van Nederland uit de EU - wil wel graag de open grenzen voor invoer en uitvoer behouden. Europa hoeft van hen alleen maar een handelsakkoord te zijn. Aan de handel hebben we immers onze welvaart te danken. De rest is ondemocratisch, dictatoriaal en ... Ach, u kent dat liedje wel.

Rekenen
Het is moeilijk debatteren, want hoe bewijs je dat de interne markt ons meer oplevert dan een simpel handelsakkoord zou doen? Er zijn immers geen harde cijfers over handel en welvaart in een Europa zonder EU, dus er is geen vergelijkingsmateriaal.

Maar je kunt er wel aan rekenen. De afgelopen paar jaar zijn door onderzoekers nieuwe technieken ontwikkeld om de kosten en baten van vrijhandel onder verschillende hypothetische scenario’s te schatten. Het voert te ver om deze methoden hier te bespreken; bovendien zou dan al snel blijken dat ik niet precies weet hoe een ‘structurele versie van een gravitatiemodel’ werkt. Laat staan dat ik kan uitleggen wat het nieuwe ei van Columbus, de ‘Exact Hat Algebra’-methode, precies doet. Maar onderzoekers zijn dankzij deze innovaties nu in elk geval beter in staat de gevolgen van verschillende handelsregimes door te rekenen.

Moderne technieken
Ook drie economen van de Banque de France, de Franse centrale bank, gingen met de nieuwe technieken aan de slag. Deze week verscheen het resultaat van hun onderzoek als Working Paper bij het Centre for European Policy Research, onder de titel: ‘The cost of non-Europe, revisited’. Deze titel is een verwijzing naar de bekende studie van de Europese Commissie uit 1988, waarin de voor- en nadelen van de (toen nog toekomstige) interne markt werden geschat. De Franse economen doen hetzelfde, maar dan terugkijkend en met moderne technieken.

Ze vergelijken de huidige interne markt met twee alternatieve handelsregimes. Het eerste is een normaal regionaal handelsakkoord over im- en exporttarieven zoals landen die overal ter wereld afsluiten. Het tweede een situatie waarbij Europese landen handel drijven volgens de afspraken van de WTO.

Winnaars
Uit de berekeningen blijkt dat de diepe economische integratie van de interne markt, waarbij behalve tarieven ook vrijwel alle andere handelsbelemmeringen zijn weggenomen, zorgt voor twee keer zoveel goederenhandel als een simpel handelsakkoord zou doen. De handel in diensten ligt bijna 60% hoger. Vergeleken met het WTO-scenario zijn de verschillen nog groter.

Die extra handel zorgt voor extra economische groei. Gemiddeld levert de interne markt een EU-lidstaat een 6,6% hoger bruto binnenlands product op, vergeleken met een regionaal handelsakkoord. Ten opzichte van het WTO-regime is dat zelfs 8,2%. Dat is nog zonder de mogelijke welvaartswinst door vrij verkeer van personen en kapitaal.

De verschillen tussen landen zijn groot. Kleine landen in het oosten profiteren veel meer dan grote landen in het westen. Het eurosceptische Hongarije, bijvoorbeeld is als EU-lid ruim 14% beter af dan met een handelsverdrag. Voor landen als Spanje, Italië en - jawel - het Verenigd Koninkrijk is dat veel minder. Griekenland profiteert het minst.

En Nederland? Wij horen overduidelijk bij de winnaars. Met een regionaal handelsakkoord was Nederland 7,6% armer geweest, en onder het WTO-regime zelfs 9,3%. Dat is omgerekend pakweg €65 mrd verlies aan inkomen. Die nexit? Ik zou er nog een nachtje over slapen.

https://fd.nl/beurs/1250050/zonder-inte ... -mrd-armer



P-G doet er beter aan zijn schoolgeld terug te halen. Sinds de EU is de kwaliteit van het onderwijs klaarblijkelijk achteruit gehold. Zonde van je tijd geweest. Voorbeelden zijn namelijk meermaals aangedragen. Dat jij ze niet kunt lezen is een gebrek aan je onderwijs.


En verder is 70 miljard AWBZ-geld zoek
meer dan 30 miljard pensioengeld
12 miljard uit de reserveringspot voor de vergrijzing.

En dan heb ik het nog niet gehad over het geld dat naar Griekenland is gegaan en naar andere landen om de banken te redden. Vele tientallen, mogelijk een paar honderd miljard, zullen we nooit terug zien.
En de rekening van die 4,3 duizendmiljard euro die de ECB er tot op heden heeft doorgejaagd, moet ook nog komen, want ook dat komt nooit meer terug.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#339  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 3:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16399
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
P-G schreef:


Het is duidelijk dat voorbeelden niet genoemd kunnen worden.


Terwijl Raya nog steeds geen voorbeeld heeft willen - lees: kunnen - noemen, moet worden gewezen op onderstaand artikel.

Mathijs Bouman schreef:
Zonder interne markt was Nederland misschien wel €65 mrd armer

Vrijhandel in Europa is goed, maar hebben we daar de Europese Unie echt voor nodig? Kan het niet ook met een handelsakkoord? De Britse regering heeft die vraag inmiddels bevestigend beantwoord. 'Brexit means brexit', verklaarde premier Theresa May kort na het referendum en dat betekent vertrek uit de Europese interne markt.

Want wie heeft de interne markt nodig, als je ook een op maat gesneden handelsakkoord kunt krijgen? En als dat niet lukt, dan gelden altijd nog de regels van de Wereldhandelsorganisatie (World Trade Organization, WTO). Dus de Britten blijven na de brexit heus wel handel drijven met het Europese vasteland.

Je hoort dergelijke redeneringen ook wel eens in Nederland. De kleine, maar luidruchtige groep die zich beijvert voor een ‘nexit’ - het vertrek van Nederland uit de EU - wil wel graag de open grenzen voor invoer en uitvoer behouden. Europa hoeft van hen alleen maar een handelsakkoord te zijn. Aan de handel hebben we immers onze welvaart te danken. De rest is ondemocratisch, dictatoriaal en ... Ach, u kent dat liedje wel.

Rekenen
Het is moeilijk debatteren, want hoe bewijs je dat de interne markt ons meer oplevert dan een simpel handelsakkoord zou doen? Er zijn immers geen harde cijfers over handel en welvaart in een Europa zonder EU, dus er is geen vergelijkingsmateriaal.

Maar je kunt er wel aan rekenen. De afgelopen paar jaar zijn door onderzoekers nieuwe technieken ontwikkeld om de kosten en baten van vrijhandel onder verschillende hypothetische scenario’s te schatten. Het voert te ver om deze methoden hier te bespreken; bovendien zou dan al snel blijken dat ik niet precies weet hoe een ‘structurele versie van een gravitatiemodel’ werkt. Laat staan dat ik kan uitleggen wat het nieuwe ei van Columbus, de ‘Exact Hat Algebra’-methode, precies doet. Maar onderzoekers zijn dankzij deze innovaties nu in elk geval beter in staat de gevolgen van verschillende handelsregimes door te rekenen.

Moderne technieken
Ook drie economen van de Banque de France, de Franse centrale bank, gingen met de nieuwe technieken aan de slag. Deze week verscheen het resultaat van hun onderzoek als Working Paper bij het Centre for European Policy Research, onder de titel: ‘The cost of non-Europe, revisited’. Deze titel is een verwijzing naar de bekende studie van de Europese Commissie uit 1988, waarin de voor- en nadelen van de (toen nog toekomstige) interne markt werden geschat. De Franse economen doen hetzelfde, maar dan terugkijkend en met moderne technieken.

Ze vergelijken de huidige interne markt met twee alternatieve handelsregimes. Het eerste is een normaal regionaal handelsakkoord over im- en exporttarieven zoals landen die overal ter wereld afsluiten. Het tweede een situatie waarbij Europese landen handel drijven volgens de afspraken van de WTO.

Winnaars
Uit de berekeningen blijkt dat de diepe economische integratie van de interne markt, waarbij behalve tarieven ook vrijwel alle andere handelsbelemmeringen zijn weggenomen, zorgt voor twee keer zoveel goederenhandel als een simpel handelsakkoord zou doen. De handel in diensten ligt bijna 60% hoger. Vergeleken met het WTO-scenario zijn de verschillen nog groter.

Die extra handel zorgt voor extra economische groei. Gemiddeld levert de interne markt een EU-lidstaat een 6,6% hoger bruto binnenlands product op, vergeleken met een regionaal handelsakkoord. Ten opzichte van het WTO-regime is dat zelfs 8,2%. Dat is nog zonder de mogelijke welvaartswinst door vrij verkeer van personen en kapitaal.

De verschillen tussen landen zijn groot. Kleine landen in het oosten profiteren veel meer dan grote landen in het westen. Het eurosceptische Hongarije, bijvoorbeeld is als EU-lid ruim 14% beter af dan met een handelsverdrag. Voor landen als Spanje, Italië en - jawel - het Verenigd Koninkrijk is dat veel minder. Griekenland profiteert het minst.

En Nederland? Wij horen overduidelijk bij de winnaars. Met een regionaal handelsakkoord was Nederland 7,6% armer geweest, en onder het WTO-regime zelfs 9,3%. Dat is omgerekend pakweg €65 mrd verlies aan inkomen. Die nexit? Ik zou er nog een nachtje over slapen.

https://fd.nl/beurs/1250050/zonder-inte ... -mrd-armer


P-G doet er beter aan zijn schoolgeld terug te halen. Sinds de EU is de kwaliteit van het onderwijs klaarblijkelijk achteruit gehold. Zonde van je tijd geweest. Voorbeelden zijn namelijk meermaals aangedragen. Dat jij ze niet kunt lezen is een gebrek aan je onderwijs.

Achteruitgang in het onderwijs zou dan voor de hele EU moeten gelden. 'Sinds de EU' zijn er nog steeds grote verschillen op het gebied van type, financiering en waarschijnlijk ook kwaliteit van onderwijs. Ik vermoed dat financiele mogelijkheden, een opeenvolging van reorganisaties, de zwakke schakels in klassen tot norm verheffen en nog zowat typisch Nederlandse problemen een grotere invloed hebben op de kwaliteit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#340  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 3:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5488
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G doet er beter aan zijn schoolgeld terug te halen. Sinds de EU is de kwaliteit van het onderwijs klaarblijkelijk achteruit gehold. Zonde van je tijd geweest. Voorbeelden zijn namelijk meermaals aangedragen. Dat jij ze niet kunt lezen is een gebrek aan je onderwijs.


Citeer het bericht! Geen citaat, geen antwoord = Raya heeft gelogen.
Zo goed?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 506 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 61 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling