Het is nu wo okt 17, 2018 2:18 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 70 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: ma apr 02, 2018 5:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46515
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
De boeren hebben zich daar niet vredig gevestigd. Ze zijn daar niet gekomen om vredig naast anderen te leven, maar om het land van anderen af te nemen en die anderen te knechten. Dat is het verschil.

De instroom van Homo Sapiens liep voor de Neanderthalers anders bepaald slecht af.
In de Kaapkolonie was de VOC aanvankelijk vooral uit op proviand voor de schepen. Ze dreven handel met Bosjesmannen (jagers en verzamelaars) en Hottentoten (veeteelt). Weinig mis mee, in den beginne. En zeker als je het vergelijkt met hoe de Zoeloes tekeer gingen in oostelijk Zuid Afrika: 1 tot 2 miljoen doden tijdens de Mfecane (1826 tot 1836), dat is toch andere koek. Dus nee, niet eens met het onderscheid dat je probeert te maken.
De geschiedenis staat bol van veroveringen, waar soms de bevolking geheel verdween. Ik zou niet weten waarom de ene verovering allen vanwege de naam "kolonisatie" per se teruggedraaid moet worden en de andere niet. Overigens heeft Zuid Afrika nu vooral last van een ander Westers exportartikel: falende, marxistische heersers. Cadeautje waar links Nederland recent nog zo fijn aan bijgedragen heeft.


Hoe de Neanderthalers zijn uitgestorven is niet bekend. Wel dat de meeste mensen een stukje Neanderthaler-DNA hebben.

Er was ook niets mis met handel drijven om schepen te bevoorraden. Dat is iets anders dan landen bezetten om inlanders als slaven aan het werk te zetten om kruiden te verbouwen om daar rijk van te worden.

De geschiedenis staat bol van de veroveringen, wat niet wil zeggen dat wij niet van de geschiedenis mogen en moeten leren. We noemen ons beschaafd. Laten we dat ook eens waar maken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: ma apr 02, 2018 5:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3032
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
De boeren hebben zich daar niet vredig gevestigd. Ze zijn daar niet gekomen om vredig naast anderen te leven, maar om het land van anderen af te nemen en die anderen te knechten. Dat is het verschil.
De instroom van Homo Sapiens liep voor de Neanderthalers anders bepaald slecht af.
In de Kaapkolonie was de VOC aanvankelijk vooral uit op proviand voor de schepen. Ze dreven handel met Bosjesmannen (jagers en verzamelaars) en Hottentoten (veeteelt). Weinig mis mee, in den beginne. En zeker als je het vergelijkt met hoe de Zoeloes tekeer gingen in oostelijk Zuid Afrika: 1 tot 2 miljoen doden tijdens de Mfecane (1826 tot 1836), dat is toch andere koek. Dus nee, niet eens met het onderscheid dat je probeert te maken.
De geschiedenis staat bol van veroveringen, waar soms de bevolking geheel verdween. Ik zou niet weten waarom de ene verovering allen vanwege de naam "kolonisatie" per se teruggedraaid moet worden en de andere niet. Overigens heeft Zuid Afrika nu vooral last van een ander Westers exportartikel: falende, marxistische heersers. Cadeautje waar links Nederland recent nog zo fijn aan bijgedragen heeft.
Hoe de Neanderthalers zijn uitgestorven is niet bekend. Wel dat de meeste mensen een stukje Neanderthaler-DNA hebben.

Er was ook niets mis met handel drijven om schepen te bevoorraden. Dat is iets anders dan landen bezetten om inlanders als slaven aan het werk te zetten om kruiden te verbouwen om daar rijk van te worden.

De geschiedenis staat bol van de veroveringen, wat niet wil zeggen dat wij niet van de geschiedenis mogen en moeten leren. We noemen ons beschaafd. Laten we dat ook eens waar maken.

Het Westen heeft de wereld ongekende vooruitgang, vrijheid en welzijn gebracht. Dat is gebeurd door de waarheid onder ogen te zien, niet door onszelf ideologische schuldgevoelens aan te laten praten.
De heilige Thomas van Aquino zei in de 13e eeuw al:
“Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: ma apr 02, 2018 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46515
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
De instroom van Homo Sapiens liep voor de Neanderthalers anders bepaald slecht af.
In de Kaapkolonie was de VOC aanvankelijk vooral uit op proviand voor de schepen. Ze dreven handel met Bosjesmannen (jagers en verzamelaars) en Hottentoten (veeteelt). Weinig mis mee, in den beginne. En zeker als je het vergelijkt met hoe de Zoeloes tekeer gingen in oostelijk Zuid Afrika: 1 tot 2 miljoen doden tijdens de Mfecane (1826 tot 1836), dat is toch andere koek. Dus nee, niet eens met het onderscheid dat je probeert te maken.
De geschiedenis staat bol van veroveringen, waar soms de bevolking geheel verdween. Ik zou niet weten waarom de ene verovering allen vanwege de naam "kolonisatie" per se teruggedraaid moet worden en de andere niet. Overigens heeft Zuid Afrika nu vooral last van een ander Westers exportartikel: falende, marxistische heersers. Cadeautje waar links Nederland recent nog zo fijn aan bijgedragen heeft.
Hoe de Neanderthalers zijn uitgestorven is niet bekend. Wel dat de meeste mensen een stukje Neanderthaler-DNA hebben.

Er was ook niets mis met handel drijven om schepen te bevoorraden. Dat is iets anders dan landen bezetten om inlanders als slaven aan het werk te zetten om kruiden te verbouwen om daar rijk van te worden.

De geschiedenis staat bol van de veroveringen, wat niet wil zeggen dat wij niet van de geschiedenis mogen en moeten leren. We noemen ons beschaafd. Laten we dat ook eens waar maken.

Het Westen heeft de wereld ongekende vooruitgang, vrijheid en welzijn gebracht. Dat is gebeurd door de waarheid onder ogen te zien, niet door onszelf ideologische schuldgevoelens aan te praten. De heilige Thomas van Aquino zei in de 13e eeuw al:
“Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”


Stammen die rustig leefden met het maulé maulé-principe, 'ik werk vandaag aan de boot, en morgen gaat een ander ermee verder want we gebruiken hem toch allemaal om vis voor ons allen te vangen' werden volledig naar de gallemiezen geholpen door Westerlingen, die grondstoffen wilden en in ruil voor vaak corrumperende afspraken boten met buitenboordmotoren aan individuen gaven en zo de onderlinge concurrentie introduceerden. Van de stam is niets meer over en van de natuur evenmin.
Ja, 'we' hebben veel vooruitgang, vrijheid en welzijn gebracht.
Overigens is het welzijn hier ook zo gegroeid, dat de minister wil dat iedereen van 70 jaar en ouder, eens paar jaar een bezoekje krijgen om de eenzaamheid te verjagen...

Nee, we moeten iedereen in zijn waarde laten, niet overal onze levenswijze op willen dringen, niet overal ons egotisme botvieren en op anderen overbrengen. We zouden toch van ons verleden moeten hebben geleerd, zoals stammen destijds van hun voorouders leerden en bijv. geen graaiende farmaceutische industrie nodig hadden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: ma apr 02, 2018 5:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Ik juich discriminatie op basis van ras niet toe. Maar blanken hebben het land wel welvarend gemaakt, zwarten breken het massaal af nu Mandela er niet meer is. Zie ook Zimbabwe. Het zwarte bewind zou zich juist moeten onderscheiden maar is nog corrupter dan het blanke bewind. Vroeger toen IanSmith nog illegaal aan de macht was, was Rhodesië dé graanschuur van Afrika. En nou leveren ze niets meer.

Het land ja. Maar de zwarte bevolking kon verrekken. En Smith was minstens net zo slecht als de leiders va het Apartheidssysteem in Zuid-Afrika.
Heet zou beter voor het land zijn als de apartheid uitgeroeid zou worden. Wat die zwarten nou doen is de blanken uitroeien en vervolgens laten ze hun land leegroven door China

Ik dacht dat ik duidelijk was geweest maar Biertje heeft blijkbaar helemaal vergeten wat ik hierover eerder heb geschreven. Een volk dat eeuwenlang onderdrukt is geweest kan je niet in een paar jaar omtoveren tot het meest democratische en liefdevolle volk op aarde. Dat gaat nog veel tijd kosten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: ma apr 02, 2018 6:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13804
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Het land ja. Maar de zwarte bevolking kon verrekken. En Smith was minstens net zo slecht als de leiders va het Apartheidssysteem in Zuid-Afrika.
Heet zou beter voor het land zijn als de apartheid uitgeroeid zou worden. Wat die zwarten nou doen is de blanken uitroeien en vervolgens laten ze hun land leegroven door China

Ik dacht dat ik duidelijk was geweest maar Biertje heeft blijkbaar helemaal vergeten wat ik hierover eerder heb geschreven. Een volk dat eeuwenlang onderdrukt is geweest kan je niet in een paar jaar omtoveren tot het meest democratische en liefdevolle volk op aarde. Dat gaat nog veel tijd kosten.
En ook zeker nog méér ontwikkelingshulp?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma apr 02, 2018 7:51 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17404
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
De boeren hebben zich daar niet vredig gevestigd. Ze zijn daar niet gekomen om vredig naast anderen te leven, maar om het land van anderen af te nemen en die anderen te knechten. Dat is het verschil.

De instroom van Homo Sapiens liep voor de Neanderthalers anders bepaald slecht af.
In de Kaapkolonie was de VOC aanvankelijk vooral uit op proviand voor de schepen. Ze dreven handel met Bosjesmannen (jagers en verzamelaars) en Hottentoten (veeteelt). Weinig mis mee, in den beginne. En zeker als je het vergelijkt met hoe de Zoeloes tekeer gingen in oostelijk Zuid Afrika: 1 tot 2 miljoen doden tijdens de Mfecane (1826 tot 1836), dat is toch andere koek. Dus nee, niet eens met het onderscheid dat je probeert te maken.
De geschiedenis staat bol van veroveringen, waar soms de bevolking geheel verdween. Ik zou niet weten waarom de ene verovering allen vanwege de naam "kolonisatie" per se teruggedraaid moet worden en de andere niet. Overigens heeft Zuid Afrika nu vooral last van een ander Westers exportartikel: falende, marxistische heersers. Cadeautje waar links Nederland recent nog zo fijn aan bijgedragen heeft.

Schitterend. We beginnen bij de neanderthalers, en uiteindelijk is het de schuld van links. :tong:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma apr 02, 2018 9:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Heet zou beter voor het land zijn als de apartheid uitgeroeid zou worden. Wat die zwarten nou doen is de blanken uitroeien en vervolgens laten ze hun land leegroven door China

Ik dacht dat ik duidelijk was geweest maar Biertje heeft blijkbaar helemaal vergeten wat ik hierover eerder heb geschreven. Een volk dat eeuwenlang onderdrukt is geweest kan je niet in een paar jaar omtoveren tot het meest democratische en liefdevolle volk op aarde. Dat gaat nog veel tijd kosten.
En ook zeker nog méér ontwikkelingshulp?

Dat ligt er natuurlijk aan hè. Maar goed, we kunnen ze natuurlijk ook allemaal laten verrekken. Maar dan komen ze het zelf wel een keer halen. :shht:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 4:35 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13804
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Ik dacht dat ik duidelijk was geweest maar Biertje heeft blijkbaar helemaal vergeten wat ik hierover eerder heb geschreven. Een volk dat eeuwenlang onderdrukt is geweest kan je niet in een paar jaar omtoveren tot het meest democratische en liefdevolle volk op aarde. Dat gaat nog veel tijd kosten.
En ook zeker nog méér ontwikkelingshulp?

Dat ligt er natuurlijk aan hè. Maar goed, we kunnen ze natuurlijk ook allemaal laten verrekken. Maar dan komen ze het zelf wel een keer halen. :shht:
En Portman denkt dat als je hen geld geeft dat het allemaal wel weer goed komt.Volgens mij kunnen we het nooit goed doen, altijd geeft links wel kritiek en wel op een hele speciale manier: met de handen in de zakken en wijzen wie wat moet gaan doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 2:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3032
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Hoe de Neanderthalers zijn uitgestorven is niet bekend. Wel dat de meeste mensen een stukje Neanderthaler-DNA hebben.

Er was ook niets mis met handel drijven om schepen te bevoorraden. Dat is iets anders dan landen bezetten om inlanders als slaven aan het werk te zetten om kruiden te verbouwen om daar rijk van te worden.

De geschiedenis staat bol van de veroveringen, wat niet wil zeggen dat wij niet van de geschiedenis mogen en moeten leren. We noemen ons beschaafd. Laten we dat ook eens waar maken.
Het Westen heeft de wereld ongekende vooruitgang, vrijheid en welzijn gebracht. Dat is gebeurd door de waarheid onder ogen te zien, niet door onszelf ideologische schuldgevoelens aan te praten. De heilige Thomas van Aquino zei in de 13e eeuw al:
“Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”
Stammen die rustig leefden met het maulé maulé-principe, 'ik werk vandaag aan de boot, en morgen gaat een ander ermee verder want we gebruiken hem toch allemaal om vis voor ons allen te vangen' werden volledig naar de gallemiezen geholpen door Westerlingen, die grondstoffen wilden en in ruil voor vaak corrumperende afspraken boten met buitenboordmotoren aan individuen gaven en zo de onderlinge concurrentie introduceerden. Van de stam is niets meer over en van de natuur evenmin.
Ja, 'we' hebben veel vooruitgang, vrijheid en welzijn gebracht.
Overigens is het welzijn hier ook zo gegroeid, dat de minister wil dat iedereen van 70 jaar en ouder, eens paar jaar een bezoekje krijgen om de eenzaamheid te verjagen...

Nee, we moeten iedereen in zijn waarde laten, niet overal onze levenswijze op willen dringen, niet overal ons egotisme botvieren en op anderen overbrengen. We zouden toch van ons verleden moeten hebben geleerd, zoals stammen destijds van hun voorouders leerden en bijv. geen graaiende farmaceutische industrie nodig hadden.

Het is allemaal mensenwerk waar wel eens spaanders vallen. Maar ik ben wat minder van het opgeheven vingertje, als een soort kompas altijd op het Westen gericht. Die buitenboordmotoren, dat zou zo maar eens een wens van de inboorlingen kunnen zijn, en 9 van de 10 keer goed uitpakken. Dat vissers hun gemeenschap en omgeving in de soep draaien, dat hoeft niet per definitie de schuld van het Westen te zijn. De farmaceutische industrie zal zeker graaien, maar blijft ook steeds meer bijdragen aan kwaliteit van het leven en levensverwachting. Betutteling maakt het zeker niet altijd beter. Overigens vind ik het prima dat je blijft wijzen op zaken die beter kunnen. Want het Westen kenmerkt zich nog steeds als geen ander door een potentieel om uit concurrentie (ideeën en economisch) vooruitgang te realiseren. Waar we het oneens over zullen blijven is het gemak waarmee je beweert dat blanken in Zuid Afrika niks te zoeken zouden hebben, volgens criteria die je vervolgens weigert toe te passen op andere nieuwkomers die het veel bonter maakten. Daar moet je wat beters op verzinnen want zo snijdt het geen hout.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 6:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
En ook zeker nog méér ontwikkelingshulp?

Dat ligt er natuurlijk aan hè. Maar goed, we kunnen ze natuurlijk ook allemaal laten verrekken. Maar dan komen ze het zelf wel een keer halen. :shht:
En Portman denkt dat als je hen geld geeft dat het allemaal wel weer goed komt.Volgens mij kunnen we het nooit goed doen, altijd geeft links wel kritiek en wel op een hele speciale manier: met de handen in de zakken en wijzen wie wat moet gaan doen.

Dus laten verrekken maar?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 8:06 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13804
Berichten: Intopic
Als je het geld geeft gaan ze dat gebruiken voor hun stammenstrijd, en verrekken ze alsnog. Daarnaast: we gaat niet de fouten herhalen die we al eerder gemaakt hebben: geld verstrekken aan regeringen waar de corruptie welig tiert Zie Sint Maarten bijvoorbeeld


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 9:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
Als je het geld geeft gaan ze dat gebruiken voor hun stammenstrijd, en verrekken ze alsnog. Daarnaast: we gaat niet de fouten herhalen die we al eerder gemaakt hebben: geld verstrekken aan regeringen waar de corruptie welig tiert Zie Sint Maarten bijvoorbeeld

Kan jij nou alleen maar aan geld denken en waarschijnlijk ook nog dat jij dat persoonlijk allemaal moet gaan betalen? :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 9:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46515
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Het Westen heeft de wereld ongekende vooruitgang, vrijheid en welzijn gebracht. Dat is gebeurd door de waarheid onder ogen te zien, niet door onszelf ideologische schuldgevoelens aan te praten. De heilige Thomas van Aquino zei in de 13e eeuw al:
“Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”
Stammen die rustig leefden met het maulé maulé-principe, 'ik werk vandaag aan de boot, en morgen gaat een ander ermee verder want we gebruiken hem toch allemaal om vis voor ons allen te vangen' werden volledig naar de gallemiezen geholpen door Westerlingen, die grondstoffen wilden en in ruil voor vaak corrumperende afspraken boten met buitenboordmotoren aan individuen gaven en zo de onderlinge concurrentie introduceerden. Van de stam is niets meer over en van de natuur evenmin.
Ja, 'we' hebben veel vooruitgang, vrijheid en welzijn gebracht.
Overigens is het welzijn hier ook zo gegroeid, dat de minister wil dat iedereen van 70 jaar en ouder, eens paar jaar een bezoekje krijgen om de eenzaamheid te verjagen...

Nee, we moeten iedereen in zijn waarde laten, niet overal onze levenswijze op willen dringen, niet overal ons egotisme botvieren en op anderen overbrengen. We zouden toch van ons verleden moeten hebben geleerd, zoals stammen destijds van hun voorouders leerden en bijv. geen graaiende farmaceutische industrie nodig hadden.

Het is allemaal mensenwerk waar wel eens spaanders vallen. Maar ik ben wat minder van het opgeheven vingertje, als een soort kompas altijd op het Westen gericht. Die buitenboordmotoren, dat zou zo maar eens een wens van de inboorlingen kunnen zijn, en 9 van de 10 keer goed uitpakken. Dat vissers hun gemeenschap en omgeving in de soep draaien, dat hoeft niet per definitie de schuld van het Westen te zijn. De farmaceutische industrie zal zeker graaien, maar blijft ook steeds meer bijdragen aan kwaliteit van het leven en levensverwachting. Betutteling maakt het zeker niet altijd beter. Overigens vind ik het prima dat je blijft wijzen op zaken die beter kunnen. Want het Westen kenmerkt zich nog steeds als geen ander door een potentieel om uit concurrentie (ideeën en economisch) vooruitgang te realiseren. Waar we het oneens over zullen blijven is het gemak waarmee je beweert dat blanken in Zuid Afrika niks te zoeken zouden hebben, volgens criteria die je vervolgens weigert toe te passen op andere nieuwkomers die het veel bonter maakten. Daar moet je wat beters op verzinnen want zo snijdt het geen hout.


De essentie is je ontgaan. Je verstoort een een samenleving waarin men op elkaar is ingespeeld, vreedzaam, hulpvaardig, met oog voor elkaar, door er onderlinge naijver in te brengen. En waarom? Omdat je geen eerlijke prijs wilt betalen voor grondstoffen aan de stam.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 9:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13804
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
Als je het geld geeft gaan ze dat gebruiken voor hun stammenstrijd, en verrekken ze alsnog. Daarnaast: we gaat niet de fouten herhalen die we al eerder gemaakt hebben: geld verstrekken aan regeringen waar de corruptie welig tiert Zie Sint Maarten bijvoorbeeld

Kan jij nou alleen maar aan geld denken en waarschijnlijk ook nog dat jij dat persoonlijk allemaal moet gaan betalen? :hum:
Dat zou helemaal een ramp wezen. Maar kennelijk heeft Portman het nog steeds niet begrepen: Afrika is rijk aan bodemstoffen en meestal betaalt dat niet zoveel, wel als je de kennis hebt wat je er mee kan doen. De kennis om te weten wat je ermee kan doen is heel belangrijk. Dus als er al geld wordt verstrekt dan alleen aan opleidingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 9:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Als je het geld geeft gaan ze dat gebruiken voor hun stammenstrijd, en verrekken ze alsnog. Daarnaast: we gaat niet de fouten herhalen die we al eerder gemaakt hebben: geld verstrekken aan regeringen waar de corruptie welig tiert Zie Sint Maarten bijvoorbeeld

Kan jij nou alleen maar aan geld denken en waarschijnlijk ook nog dat jij dat persoonlijk allemaal moet gaan betalen? :hum:
Dat zou helemaal een ramp wezen. Maar kennelijk heeft Portman het nog steeds niet begrepen: Afrika is rijk aan bodemstoffen en meestal betaalt dat niet zoveel, wel als je de kennis hebt wat je er mee kan doen. De kennis om te weten wat je ermee kan doen is heel belangrijk. Dus als er al geld wordt verstrekt dan alleen aan opleidingen.

Volgens mij is van dat laatste in veel gevallen allang sprake.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 9:57 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13804
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Kan jij nou alleen maar aan geld denken en waarschijnlijk ook nog dat jij dat persoonlijk allemaal moet gaan betalen? :hum:
Dat zou helemaal een ramp wezen. Maar kennelijk heeft Portman het nog steeds niet begrepen: Afrika is rijk aan bodemstoffen en meestal betaalt dat niet zoveel, wel als je de kennis hebt wat je er mee kan doen. De kennis om te weten wat je ermee kan doen is heel belangrijk. Dus als er al geld wordt verstrekt dan alleen aan opleidingen.

Volgens mij is van dat laatste in veel gevallen allang sprake.
Als dat zo was waren we nooit mee gestopt


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 10:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3032
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Stammen die rustig leefden met het maulé maulé-principe, 'ik werk vandaag aan de boot, en morgen gaat een ander ermee verder want we gebruiken hem toch allemaal om vis voor ons allen te vangen' werden volledig naar de gallemiezen geholpen door Westerlingen, die grondstoffen wilden en in ruil voor vaak corrumperende afspraken boten met buitenboordmotoren aan individuen gaven en zo de onderlinge concurrentie introduceerden. Van de stam is niets meer over en van de natuur evenmin.
Ja, 'we' hebben veel vooruitgang, vrijheid en welzijn gebracht.
Overigens is het welzijn hier ook zo gegroeid, dat de minister wil dat iedereen van 70 jaar en ouder, eens paar jaar een bezoekje krijgen om de eenzaamheid te verjagen...

Nee, we moeten iedereen in zijn waarde laten, niet overal onze levenswijze op willen dringen, niet overal ons egotisme botvieren en op anderen overbrengen. We zouden toch van ons verleden moeten hebben geleerd, zoals stammen destijds van hun voorouders leerden en bijv. geen graaiende farmaceutische industrie nodig hadden.
Het is allemaal mensenwerk waar wel eens spaanders vallen. Maar ik ben wat minder van het opgeheven vingertje, als een soort kompas altijd op het Westen gericht. Die buitenboordmotoren, dat zou zo maar eens een wens van de inboorlingen kunnen zijn, en 9 van de 10 keer goed uitpakken. Dat vissers hun gemeenschap en omgeving in de soep draaien, dat hoeft niet per definitie de schuld van het Westen te zijn. De farmaceutische industrie zal zeker graaien, maar blijft ook steeds meer bijdragen aan kwaliteit van het leven en levensverwachting. Betutteling maakt het zeker niet altijd beter. Overigens vind ik het prima dat je blijft wijzen op zaken die beter kunnen. Want het Westen kenmerkt zich nog steeds als geen ander door een potentieel om uit concurrentie (ideeën en economisch) vooruitgang te realiseren. Waar we het oneens over zullen blijven is het gemak waarmee je beweert dat blanken in Zuid Afrika niks te zoeken zouden hebben, volgens criteria die je vervolgens weigert toe te passen op andere nieuwkomers die het veel bonter maakten. Daar moet je wat beters op verzinnen want zo snijdt het geen hout.
De essentie is je ontgaan. Je verstoort een een samenleving waarin men op elkaar is ingespeeld, vreedzaam, hulpvaardig, met oog voor elkaar, door er onderlinge naijver in te brengen. En waarom? Omdat je geen eerlijke prijs wilt betalen voor grondstoffen aan de stam.

Nee, de essentie is dat je probeert blanken tot vreemdelingen in eigen land te verklaren, en de kromme redenering die je daarvoor inzet niet kunt onderbouwen. Je anti-Westers narratief op basis van een micro-voorbeeld heb ik weerlegd, maar heb je kennelijk ook geen antwoord op. Dan houdt het op een gegeven moment op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 10:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46515
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Het is allemaal mensenwerk waar wel eens spaanders vallen. Maar ik ben wat minder van het opgeheven vingertje, als een soort kompas altijd op het Westen gericht. Die buitenboordmotoren, dat zou zo maar eens een wens van de inboorlingen kunnen zijn, en 9 van de 10 keer goed uitpakken. Dat vissers hun gemeenschap en omgeving in de soep draaien, dat hoeft niet per definitie de schuld van het Westen te zijn. De farmaceutische industrie zal zeker graaien, maar blijft ook steeds meer bijdragen aan kwaliteit van het leven en levensverwachting. Betutteling maakt het zeker niet altijd beter. Overigens vind ik het prima dat je blijft wijzen op zaken die beter kunnen. Want het Westen kenmerkt zich nog steeds als geen ander door een potentieel om uit concurrentie (ideeën en economisch) vooruitgang te realiseren. Waar we het oneens over zullen blijven is het gemak waarmee je beweert dat blanken in Zuid Afrika niks te zoeken zouden hebben, volgens criteria die je vervolgens weigert toe te passen op andere nieuwkomers die het veel bonter maakten. Daar moet je wat beters op verzinnen want zo snijdt het geen hout.
De essentie is je ontgaan. Je verstoort een een samenleving waarin men op elkaar is ingespeeld, vreedzaam, hulpvaardig, met oog voor elkaar, door er onderlinge naijver in te brengen. En waarom? Omdat je geen eerlijke prijs wilt betalen voor grondstoffen aan de stam.

Nee, de essentie is dat je probeert blanken tot vreemdelingen in eigen land te verklaren, en de kromme redenering die je daarvoor inzet niet kunt onderbouwen. Je anti-Westers narratief op basis van een micro-voorbeeld heb ik weerlegd, maar heb je kennelijk ook geen antwoord op. Dan houdt het op een gegeven moment op.


Nee, de essentie is dat ik ingrepen in andere culturen en landen veroordeel.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 10:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Dat zou helemaal een ramp wezen. Maar kennelijk heeft Portman het nog steeds niet begrepen: Afrika is rijk aan bodemstoffen en meestal betaalt dat niet zoveel, wel als je de kennis hebt wat je er mee kan doen. De kennis om te weten wat je ermee kan doen is heel belangrijk. Dus als er al geld wordt verstrekt dan alleen aan opleidingen.

Volgens mij is van dat laatste in veel gevallen allang sprake.
Als dat zo was waren we nooit mee gestopt

Wanneer zijn 'we' daar dan mee gestopt? Kan aan mijn oude geheugen liggen hoor maar ik kan me daar niks van herinneren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: di apr 03, 2018 11:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13804
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Volgens mij is van dat laatste in veel gevallen allang sprake.
Als dat zo was waren we nooit mee gestopt

Wanneer zijn 'we' daar dan mee gestopt? Kan aan mijn oude geheugen liggen hoor maar ik kan me daar niks van herinneren.

Jij weet ook dat de ontwikkelingshulp nagenoeg gestopt is en dat het eigenlijk een geheel verkeerde kant uitgaat

http://www.welingelichtekringen.nl/econ ... maakt.html


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 70 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, Gestopt, Hume, kwaaisteniet en 59 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling