Het is nu vr dec 14, 2018 3:29 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 121 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 2:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2029
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:

Duitsland is sinds de jaren 50 wel het voorbeeld over hoe je met de nalatenschap van een massamoordende leider omgaat. In Rusland ziet men het allemaal wat genuanceerder.

Stalin was een Georgier

Ja dat heb je al vaker geroepen, en Hitler was een Oostenrijker. Hoe dat verder in de discussie over het verschil in de manier waarop Duitsland en Rusland met hun belaste verleden om zijn gegaan cq nog omgaan is me niet duidelijk.

nee, had ik ook niet verwacht

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 3:02 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:

Stalin was een Georgier

Ja dat heb je al vaker geroepen, en Hitler was een Oostenrijker. Hoe dat verder in de discussie over het verschil in de manier waarop Duitsland en Rusland met hun belaste verleden om zijn gegaan cq nog omgaan is me niet duidelijk.

nee, had ik ook niet verwacht

:hardlachen: :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 11:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6489
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:

Duitsland is sinds de jaren 50 wel het voorbeeld over hoe je met de nalatenschap van een massamoordende leider omgaat. In Rusland ziet men het allemaal wat genuanceerder.

Stalin was een Georgier

Ja dat heb je al vaker geroepen, en Hitler was een Oostenrijker. Hoe dat verder in de discussie over het verschil in de manier waarop Duitsland en Rusland met hun belaste verleden om zijn gegaan cq nog omgaan is me niet duidelijk.


Het is wel duidelijk dat Duitsland dat veel beter heeft gedaan dan Rusland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 3:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3563
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Je hebt helemaal gelijk.
Poetin wil de miljoen lijken uit het verleden doen vergeten om de grootsheid van de natie op te poetsen.
Net als Erdogan met de Armeense genocide.
Wat dat betreft heb ik veel respect voor Duitsland dat na de oorlog de jeugd met kennis van zaken heeft opgevoed.

Voordat het onzingehalte hier weer volledig de pan uit rijst:

Poetin is even schuldig aan massamoorden als Moeder Teresa. Russische politici hebben sinds de dood van Stalin regelmatig afstand genomen van de massamoorden. Zo ook Poetin. Je zou willen dat sommige linkse kringen hier te lande ook eens zo duidelijk afstand zouden nemen van hun maoïstische / stalinistische roots. Maar daar hoor je de partijkartel roeptoeters nooit over. Want dat zijn pro-EU, pro-multiculti, pro-klimaatgekte bondgenoten, en dan stel je geen vervelende vragen.

Over vervelende vragen gesproken: De persvrijheid is er in Rusland onder Poetin inderdaad beroerd aan toe. Maar de man laat zich wél regelmatig interviewen door kritische journalisten, en komt dan met relevante, intelligente antwoorden. Dat zouden Rutte en Merkel ook eens moeten proberen. Al is het maar voor de afwisseling. In feite is Duitsland helemaal geen goed voorbeeld als het op vrije meningsvorming aankomt. Duitse partijen als CDU en SPD en hun denktanks steken heel veel geld in het formuleren en opdringen van "de juiste opvatting", in eigen land en in de EU. Daaronder verstaat de Duitse gevestigde orde de nationale identiteit uitwissen en wederom dat riedeltje pro-EU, pro-multiculti en pro-klimaatgekte. Gek genoeg blijkt Duitsland wel weer keihard te bestaan als het aankomt op eenwording of eigen (handels)belangen. Maar goed, het punt is dat ieder alternatief er buiten de orde wordt geplaatst. En dat doet me te veel denken aan hoe Gleichschaltung ooit begon.
Duitsland heeft het monopolie op ‘juiste’ opvattingen.

En ja, ieder land probeert zijn grootsheid op te poetsen. Ik hoor nooit iemand over Frankrijk en Napoleon, of over Spanje en Zuid Amerika. Ow wacht, dat zijn ook regeringen die pro-EU etc zijn. Kortom hebben we hier te maken met opportunistische argumentatie voor wat Rusland bashing.
Duitsland is sinds de jaren 50 wel het voorbeeld over hoe je met de nalatenschap van een massamoordende leider omgaat. In Rusland ziet men het allemaal wat genuanceerder.

Het ligt ook genuanceerder. Zonder de Russische massamoordenaar was de Duitse massamoordenaar niet verslagen. Je hoorde in 1943 niemand klagen toen de Russen in de gehaktmolen Stalingrad de 2e wereldoorlog deden keren. Stalin verdient lof voor zijn rol in de overwinning van 1945. En uiteraard is hij vanaf Chroesjtsjov veroordeeld voor de massamoorden van zijn bewind.

Voor Hitler bestond natuurlijk geen enkel excuus. Duitsland heeft in de jaren vijftig maatregelen getroffen die moeten helpen voorkomen dat het land zich nog eens door een Hitler op sleeptouw laat nemen, en dat hebben ze netjes gedaan. Maar we leven anno 2018, en Duitsland gaat weer helemaal de verkeerde kant op. We zagen al dat Duitsland vrije meningsvorming heeft vervangen door een van overheidswege opdringen van "de juiste opvatting", in eigen land en in de EU. Die meneer Selmayr die een staatsgreep pleegt in Brussel, dat is de man van Berlijn. Duitsland houdt zich alleen aan afspraken als die hun belangen uitkomen, en aarzelen niet om via powerplay kleine landen te piepelen. Duitsland speelt inmiddels echt geen voorbeeldrol meer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 4:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3430
Berichten: Intopic
Wij begrijpen de Russen niet zegt Alexander Münninghoff in Buitenhof, een programma wat ook weer te kort is voor zo'n gesprek/uitleg en een presentator met één mening.

https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POM ... lexander-münninghoff~.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6489
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Wij begrijpen de Russen niet zegt Alexander Münninghoff in Buitenhof, een programma wat ook weer te kort is voor zo'n gesprek/uitleg en een presentator met één mening.

https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POM ... lexander-münninghoff~.html

Ja was interessant
Een studie geschiedenis Rusland is een goede aanvulling op het korte verhaal van Munninghoff


De grootste fout die we in het Westen maken is ,te denken dat Rusland lijkt op Amerika en Europa.
Rusland heeft altijd een moeilijke relatie gehad met de Roomse kerk en later met het Protestantisme.
Verlichting en democratie kennen ze niet en willen ze ook niet.

Het Westen heeft de rol van Rusland op de overwinning op Nazi Duitsland nooit op zijn betekenis gewaardeerd.
Daarom wederzijds elkaar kennen en respecteren is de beste weg om samen verder te gaan.
Hopelijk komen Poetin en Trump tot dit inzicht en tot een akkoord.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 6:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Voordat het onzingehalte hier weer volledig de pan uit rijst:

Poetin is even schuldig aan massamoorden als Moeder Teresa. Russische politici hebben sinds de dood van Stalin regelmatig afstand genomen van de massamoorden. Zo ook Poetin. Je zou willen dat sommige linkse kringen hier te lande ook eens zo duidelijk afstand zouden nemen van hun maoïstische / stalinistische roots. Maar daar hoor je de partijkartel roeptoeters nooit over. Want dat zijn pro-EU, pro-multiculti, pro-klimaatgekte bondgenoten, en dan stel je geen vervelende vragen.

Over vervelende vragen gesproken: De persvrijheid is er in Rusland onder Poetin inderdaad beroerd aan toe. Maar de man laat zich wél regelmatig interviewen door kritische journalisten, en komt dan met relevante, intelligente antwoorden. Dat zouden Rutte en Merkel ook eens moeten proberen. Al is het maar voor de afwisseling. In feite is Duitsland helemaal geen goed voorbeeld als het op vrije meningsvorming aankomt. Duitse partijen als CDU en SPD en hun denktanks steken heel veel geld in het formuleren en opdringen van "de juiste opvatting", in eigen land en in de EU. Daaronder verstaat de Duitse gevestigde orde de nationale identiteit uitwissen en wederom dat riedeltje pro-EU, pro-multiculti en pro-klimaatgekte. Gek genoeg blijkt Duitsland wel weer keihard te bestaan als het aankomt op eenwording of eigen (handels)belangen. Maar goed, het punt is dat ieder alternatief er buiten de orde wordt geplaatst. En dat doet me te veel denken aan hoe Gleichschaltung ooit begon.
Duitsland heeft het monopolie op ‘juiste’ opvattingen.

En ja, ieder land probeert zijn grootsheid op te poetsen. Ik hoor nooit iemand over Frankrijk en Napoleon, of over Spanje en Zuid Amerika. Ow wacht, dat zijn ook regeringen die pro-EU etc zijn. Kortom hebben we hier te maken met opportunistische argumentatie voor wat Rusland bashing.
Duitsland is sinds de jaren 50 wel het voorbeeld over hoe je met de nalatenschap van een massamoordende leider omgaat. In Rusland ziet men het allemaal wat genuanceerder.

Het ligt ook genuanceerder. Zonder de Russische massamoordenaar was de Duitse massamoordenaar niet verslagen. Je hoorde in 1943 niemand klagen toen de Russen in de gehaktmolen Stalingrad de 2e wereldoorlog deden keren. Stalin verdient lof voor zijn rol in de overwinning van 1945. En uiteraard is hij vanaf Chroesjtsjov veroordeeld voor de massamoorden van zijn bewind.

Voor Hitler bestond natuurlijk geen enkel excuus. Duitsland heeft in de jaren vijftig maatregelen getroffen die moeten helpen voorkomen dat het land zich nog eens door een Hitler op sleeptouw laat nemen, en dat hebben ze netjes gedaan. Maar we leven anno 2018, en Duitsland gaat weer helemaal de verkeerde kant op. We zagen al dat Duitsland vrije meningsvorming heeft vervangen door een van overheidswege opdringen van "de juiste opvatting", in eigen land en in de EU. Die meneer Selmayr die een staatsgreep pleegt in Brussel, dat is de man van Berlijn. Duitsland houdt zich alleen aan afspraken als die hun belangen uitkomen, en aarzelen niet om via powerplay kleine landen te piepelen. Duitsland speelt inmiddels echt geen voorbeeldrol meer.
Jammer alleen dat een handjevol Duitse oorlogmisdadigers zijn gestraft en Duitsland zelf geen zin had om oorlogmisdadigers te vervolgen. Wat een wonder dat de neonazi's regelmatig de kop opsteken in Duitsland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 7:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3430
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
Wij begrijpen de Russen niet zegt Alexander Münninghoff in Buitenhof, een programma wat ook weer te kort is voor zo'n gesprek/uitleg en een presentator met één mening.

https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POM ... lexander-münninghoff~.html

Ja was interessant
Een studie geschiedenis Rusland is een goede aanvulling op het korte verhaal van Munninghoff


De grootste fout die we in het Westen maken is ,te denken dat Rusland lijkt op Amerika en Europa.
Rusland heeft altijd een moeilijke relatie gehad met de Roomse kerk en later met het Protestantisme.
Verlichting en democratie kennen ze niet en willen ze ook niet.

Het Westen heeft de rol van Rusland op de overwinning op Nazi Duitsland nooit op zijn betekenis gewaardeerd.
Daarom wederzijds elkaar kennen en respecteren is de beste weg om samen verder te gaan.
Hopelijk komen Poetin en Trump tot dit inzicht en tot een akkoord.
We hebben een kwart eeuw détente uit onze handen laten lopen, zei Münninghoff in Buitenhof, ook daar vloog Pieter Jan Hagens aan voorbij. Neem dan wat meer tijd voor die man, denk ik dan.

Hij schreef er eerder ook over:

Russen hebben minachting voor het Avondland
https://raamoprusland.nl/debat/het-euro ... -avondland

Waarom is een kwart eeuw détente geruisloos door het afvoerputje van de geschiedenis gespoeld? Wat is er mis gegaan? Hebben de Russen misschien gelijk als ze zich te kort gedaan of zelfs bedrogen voelen? Het is cruciaal de zaak niet verder op de spits te drijven met wapengekletter aan de Russische grens, sancties op te leggen of de olieprijs te drukken. En waarom zou de Russische deelname aan de acties in Syrië niet als een kans kunnen worden beschouwd?

Verder moeten we ons realiseren dat Rusland onvoorspelbaar was, is en zal blijven: velen zien het land als een beer die je niet teveel moet plagen. Winston Churchill noemde het ‘a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma’. Fjodor Tjoettsjev dichtte: Op Rusland krijgt het brein geen vat/ Zij gaat gewone maat te boven/ Zij meet zich met een eigen lat/ In Rusland kan men slechts geloven. Ikzelf val als een blok voor de typering van de geweldige Russische fotograaf Oleg Klimov: ‘Rossia is een nerveus meisje’.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 8:45 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
Wij begrijpen de Russen niet zegt Alexander Münninghoff in Buitenhof, een programma wat ook weer te kort is voor zo'n gesprek/uitleg en een presentator met één mening.

https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POM ... lexander-münninghoff~.html

Ja was interessant
Een studie geschiedenis Rusland is een goede aanvulling op het korte verhaal van Munninghoff


De grootste fout die we in het Westen maken is ,te denken dat Rusland lijkt op Amerika en Europa.
Rusland heeft altijd een moeilijke relatie gehad met de Roomse kerk en later met het Protestantisme.
Verlichting en democratie kennen ze niet en willen ze ook niet.

Het Westen heeft de rol van Rusland op de overwinning op Nazi Duitsland nooit op zijn betekenis gewaardeerd.
Daarom wederzijds elkaar kennen en respecteren is de beste weg om samen verder te gaan.
Hopelijk komen Poetin en Trump tot dit inzicht en tot een akkoord.
We hebben een kwart eeuw détente uit onze handen laten lopen, zei Münninghoff in Buitenhof, ook daar vloog Pieter Jan Hagens aan voorbij. Neem dan wat meer tijd voor die man, denk ik dan.

Hij schreef er eerder ook over:

Russen hebben minachting voor het Avondland
https://raamoprusland.nl/debat/het-euro ... -avondland

Waarom is een kwart eeuw détente geruisloos door het afvoerputje van de geschiedenis gespoeld? Wat is er mis gegaan? Hebben de Russen misschien gelijk als ze zich te kort gedaan of zelfs bedrogen voelen? Het is cruciaal de zaak niet verder op de spits te drijven met wapengekletter aan de Russische grens, sancties op te leggen of de olieprijs te drukken. En waarom zou de Russische deelname aan de acties in Syrië niet als een kans kunnen worden beschouwd?

Verder moeten we ons realiseren dat Rusland onvoorspelbaar was, is en zal blijven: velen zien het land als een beer die je niet teveel moet plagen. Winston Churchill noemde het ‘a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma’. Fjodor Tjoettsjev dichtte: Op Rusland krijgt het brein geen vat/ Zij gaat gewone maat te boven/ Zij meet zich met een eigen lat/ In Rusland kan men slechts geloven. Ikzelf val als een blok voor de typering van de geweldige Russische fotograaf Oleg Klimov: ‘Rossia is een nerveus meisje’.


Rusland zul je er nooit en te nimmer onder krijgen. Het land is onverwoestbaar, geografisch en qua volksinstelling. Pas echt naief is het als je denkt dat wanneer je ze maar met fluwelen handschoentjes aanpakt, ze naar de mond praat en meegaat in hun eisen en verlangens dat ze dan wel vriendjes met je zullen worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 9:26 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3563
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Hume schreef:
Ja was interessant
Een studie geschiedenis Rusland is een goede aanvulling op het korte verhaal van Munninghoff


De grootste fout die we in het Westen maken is ,te denken dat Rusland lijkt op Amerika en Europa.
Rusland heeft altijd een moeilijke relatie gehad met de Roomse kerk en later met het Protestantisme.
Verlichting en democratie kennen ze niet en willen ze ook niet.

Het Westen heeft de rol van Rusland op de overwinning op Nazi Duitsland nooit op zijn betekenis gewaardeerd.
Daarom wederzijds elkaar kennen en respecteren is de beste weg om samen verder te gaan.
Hopelijk komen Poetin en Trump tot dit inzicht en tot een akkoord.
We hebben een kwart eeuw détente uit onze handen laten lopen, zei Münninghoff in Buitenhof, ook daar vloog Pieter Jan Hagens aan voorbij. Neem dan wat meer tijd voor die man, denk ik dan.

Hij schreef er eerder ook over:

Russen hebben minachting voor het Avondland
https://raamoprusland.nl/debat/het-euro ... -avondland

Waarom is een kwart eeuw détente geruisloos door het afvoerputje van de geschiedenis gespoeld? Wat is er mis gegaan? Hebben de Russen misschien gelijk als ze zich te kort gedaan of zelfs bedrogen voelen? Het is cruciaal de zaak niet verder op de spits te drijven met wapengekletter aan de Russische grens, sancties op te leggen of de olieprijs te drukken. En waarom zou de Russische deelname aan de acties in Syrië niet als een kans kunnen worden beschouwd?

Verder moeten we ons realiseren dat Rusland onvoorspelbaar was, is en zal blijven: velen zien het land als een beer die je niet teveel moet plagen. Winston Churchill noemde het ‘a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma’. Fjodor Tjoettsjev dichtte: Op Rusland krijgt het brein geen vat/ Zij gaat gewone maat te boven/ Zij meet zich met een eigen lat/ In Rusland kan men slechts geloven. Ikzelf val als een blok voor de typering van de geweldige Russische fotograaf Oleg Klimov: ‘Rossia is een nerveus meisje’.

Rusland zul je er nooit en te nimmer onder krijgen. Het land is onverwoestbaar, geografisch en qua volksinstelling. Pas echt naief is het als je denkt dat wanneer je ze maar met fluwelen handschoentjes aanpakt, ze naar de mond praat en meegaat in hun eisen en verlangens dat ze dan wel vriendjes met je zullen worden.

Ow jee, "Rusland er onder krijgen". Wat een stoere praat zeg.
Zouden we niet eerst eens onze defensie op peil krijgen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: zo apr 22, 2018 9:48 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
We hebben een kwart eeuw détente uit onze handen laten lopen, zei Münninghoff in Buitenhof, ook daar vloog Pieter Jan Hagens aan voorbij. Neem dan wat meer tijd voor die man, denk ik dan.

Hij schreef er eerder ook over:

Russen hebben minachting voor het Avondland
https://raamoprusland.nl/debat/het-euro ... -avondland

Waarom is een kwart eeuw détente geruisloos door het afvoerputje van de geschiedenis gespoeld? Wat is er mis gegaan? Hebben de Russen misschien gelijk als ze zich te kort gedaan of zelfs bedrogen voelen? Het is cruciaal de zaak niet verder op de spits te drijven met wapengekletter aan de Russische grens, sancties op te leggen of de olieprijs te drukken. En waarom zou de Russische deelname aan de acties in Syrië niet als een kans kunnen worden beschouwd?

Verder moeten we ons realiseren dat Rusland onvoorspelbaar was, is en zal blijven: velen zien het land als een beer die je niet teveel moet plagen. Winston Churchill noemde het ‘a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma’. Fjodor Tjoettsjev dichtte: Op Rusland krijgt het brein geen vat/ Zij gaat gewone maat te boven/ Zij meet zich met een eigen lat/ In Rusland kan men slechts geloven. Ikzelf val als een blok voor de typering van de geweldige Russische fotograaf Oleg Klimov: ‘Rossia is een nerveus meisje’.

Rusland zul je er nooit en te nimmer onder krijgen. Het land is onverwoestbaar, geografisch en qua volksinstelling. Pas echt naief is het als je denkt dat wanneer je ze maar met fluwelen handschoentjes aanpakt, ze naar de mond praat en meegaat in hun eisen en verlangens dat ze dan wel vriendjes met je zullen worden.

Ow jee, "Rusland er onder krijgen". Wat een stoere praat zeg.
Zouden we niet eerst eens onze defensie op peil krijgen?

De term 'nooit en te nimmer' is je onbekend? :hum: Met een sterke eensgezinde NAVO heeft Europa weinig te vrezen zo is in de laatste 70 jaar gebleken. Hopelijk gaan de EU landen hun militaire budgetten inderdaad opvoeren tot de vereiste twee procent en slaat The Donald niet te ver door in zijn verdeel- en heers spelletjes richting Europa.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: ma apr 23, 2018 8:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
Alexander Münninghoff is een mafkees

Citaat:
De Russische staatstelevisie, waar het nauwelijks nog lezende Russische volk massaal naar kijkt, hamert hier zo genadeloos op dat geen andere boodschap meer doordringt. De omsingelingsstrategie van de NAVO, die is ingezet nadat de USSR in 1989 zonder wisselgeld de DDR had prijsgegeven, is ondanks mondelinge geruststellingen van westerse leiders toch uitgelopen op een westerse knelband rond de westelijke grenzen van Rusland, met inbegrip van de oude Russisch-Baltische gebieden
Wisselgeld? Rusland heeft de DDR leeggestolen.Daarnaast heeft het Duitsland een dikke 3 biljoen gekost om het weer op te bouwen, geld wat Rusland sowieso niet had en ook niet bereid was om op tafel te leggen.

Citaat:
Het past allemaal precies in de oude stereotiepe beelden waar generaties Russen mee zijn opgegroeid. Amerika was in hun ogen ook in de Tweede Wereldoorlog nooit een echte bondgenoot van Rusland, maar altijd achterbaks in de weer om een monopolaire Amerikaanse wereldhegemonie te vestigen.
De Geallieerden hebben op meerdere fronten gevochten, Rusland niet- en Rusland heeft bijna 400.000 voertuigen gratis gekregen. De VS heeft hen ook geholpen bij de productie van wapens. En last but not least, Stalin had ook plannen om Europa te veroveren alleen wat Hitler eerst.

Citaat:
Stalin stak daar in 1945 met de conferentie van Jalta een stokje voor en dat is een van de redenen waarom er nog steeds dagelijks bloemen op het graf van de generalissimus bij de Kremlinmuur worden gelegd. Nu doet Vladimir Vladimirovitsj Poetin hetzelfde.
Churchill zag het scherp, Rusland zou Polen onderdrukken eb dat is ook gebeurd.

Stalin en Mao: meer dan 100.00 miljoen doden (schatting). Het lijkt alweer vergeten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: ma apr 23, 2018 8:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2277
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Voordat het onzingehalte hier weer volledig de pan uit rijst:

Poetin is even schuldig aan massamoorden als Moeder Teresa. Russische politici hebben sinds de dood van Stalin regelmatig afstand genomen van de massamoorden. Zo ook Poetin. Je zou willen dat sommige linkse kringen hier te lande ook eens zo duidelijk afstand zouden nemen van hun maoïstische / stalinistische roots. Maar daar hoor je de partijkartel roeptoeters nooit over. Want dat zijn pro-EU, pro-multiculti, pro-klimaatgekte bondgenoten, en dan stel je geen vervelende vragen.

Over vervelende vragen gesproken: De persvrijheid is er in Rusland onder Poetin inderdaad beroerd aan toe. Maar de man laat zich wél regelmatig interviewen door kritische journalisten, en komt dan met relevante, intelligente antwoorden. Dat zouden Rutte en Merkel ook eens moeten proberen. Al is het maar voor de afwisseling. In feite is Duitsland helemaal geen goed voorbeeld als het op vrije meningsvorming aankomt. Duitse partijen als CDU en SPD en hun denktanks steken heel veel geld in het formuleren en opdringen van "de juiste opvatting", in eigen land en in de EU. Daaronder verstaat de Duitse gevestigde orde de nationale identiteit uitwissen en wederom dat riedeltje pro-EU, pro-multiculti en pro-klimaatgekte. Gek genoeg blijkt Duitsland wel weer keihard te bestaan als het aankomt op eenwording of eigen (handels)belangen. Maar goed, het punt is dat ieder alternatief er buiten de orde wordt geplaatst. En dat doet me te veel denken aan hoe Gleichschaltung ooit begon.
Duitsland heeft het monopolie op ‘juiste’ opvattingen.

En ja, ieder land probeert zijn grootsheid op te poetsen. Ik hoor nooit iemand over Frankrijk en Napoleon, of over Spanje en Zuid Amerika. Ow wacht, dat zijn ook regeringen die pro-EU etc zijn. Kortom hebben we hier te maken met opportunistische argumentatie voor wat Rusland bashing.
Duitsland is sinds de jaren 50 wel het voorbeeld over hoe je met de nalatenschap van een massamoordende leider omgaat. In Rusland ziet men het allemaal wat genuanceerder.

Het ligt ook genuanceerder. Zonder de Russische massamoordenaar was de Duitse massamoordenaar niet verslagen. Je hoorde in 1943 niemand klagen toen de Russen in de gehaktmolen Stalingrad de 2e wereldoorlog deden keren. Stalin verdient lof voor zijn rol in de overwinning van 1945. En uiteraard is hij vanaf Chroesjtsjov veroordeeld voor de massamoorden van zijn bewind.

Voor Hitler bestond natuurlijk geen enkel excuus. Duitsland heeft in de jaren vijftig maatregelen getroffen die moeten helpen voorkomen dat het land zich nog eens door een Hitler op sleeptouw laat nemen, en dat hebben ze netjes gedaan. Maar we leven anno 2018, en Duitsland gaat weer helemaal de verkeerde kant op. We zagen al dat Duitsland vrije meningsvorming heeft vervangen door een van overheidswege opdringen van "de juiste opvatting", in eigen land en in de EU. Die meneer Selmayr die een staatsgreep pleegt in Brussel, dat is de man van Berlijn. Duitsland houdt zich alleen aan afspraken als die hun belangen uitkomen, en aarzelen niet om via powerplay kleine landen te piepelen. Duitsland speelt inmiddels echt geen voorbeeldrol meer.


Stalin verdient geen lof voor zijn rol in WOII. Hij was een massamoordenaar van het ergste soort en onder zijn bewind werd het 'Moedertje Rusland' begrip volledig gecultiveerd. Dat zat niet erg ver van de blut- en boden' cultus af van de Nazis'...niet voor niets dat veel niet russische volken de kant zochten van Duitsland. En na WOII massa's van die volken/volkjes over de kling werden gejaagd. Oekraine bestaat b.v. nu voor een groot deel uit import Russen omdat Stalin een groot deel van de oorspronkelijke Oekrainers had laten doodhongeren.

Wat een geweldige bevrijder was hij....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: ma apr 23, 2018 9:24 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3563
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Alexander Münninghoff is een mafkees

Citaat:
De Russische staatstelevisie, waar het nauwelijks nog lezende Russische volk massaal naar kijkt, hamert hier zo genadeloos op dat geen andere boodschap meer doordringt. De omsingelingsstrategie van de NAVO, die is ingezet nadat de USSR in 1989 zonder wisselgeld de DDR had prijsgegeven, is ondanks mondelinge geruststellingen van westerse leiders toch uitgelopen op een westerse knelband rond de westelijke grenzen van Rusland, met inbegrip van de oude Russisch-Baltische gebieden
Wisselgeld? Rusland heeft de DDR leeggestolen.Daarnaast heeft het Duitsland een dikke 3 biljoen gekost om het weer op te bouwen, geld wat Rusland sowieso niet had en ook niet bereid was om op tafel te leggen.

Ook Biertje wil voor zijn auto geld zien, al is er achterstallig onderhoud.
De Russen deden het zonder.

Biertje schreef:
Citaat:
Het past allemaal precies in de oude stereotiepe beelden waar generaties Russen mee zijn opgegroeid. Amerika was in hun ogen ook in de Tweede Wereldoorlog nooit een echte bondgenoot van Rusland, maar altijd achterbaks in de weer om een monopolaire Amerikaanse wereldhegemonie te vestigen.
De Geallieerden hebben op meerdere fronten gevochten, Rusland niet- en Rusland heeft bijna 400.000 voertuigen gratis gekregen. De VS heeft hen ook geholpen bij de productie van wapens. En last but not least, Stalin had ook plannen om Europa te veroveren alleen wat Hitler eerst.

Om de zaken in proportie te brengen: De Duitsers leden aan het Oostfront 70% van hun verliezen. Het was zonder de Russen niet gelukt.
Stalin onthoofde in de jaren 30 zijn militaire apparaat. Lijkt me larie dat hij concrete plannen had om in de jaren 40 Europa te veroveren.

Biertje schreef:
Citaat:
Stalin stak daar in 1945 met de conferentie van Jalta een stokje voor en dat is een van de redenen waarom er nog steeds dagelijks bloemen op het graf van de generalissimus bij de Kremlinmuur worden gelegd. Nu doet Vladimir Vladimirovitsj Poetin hetzelfde.
Churchill zag het scherp, Rusland zou Polen onderdrukken eb dat is ook gebeurd.

Stalin en Mao: meer dan 100.00 miljoen doden (schatting). Het lijkt alweer vergeten.

Tsja, het blijven marxisten.
Hebben ze bij SP en GL inmiddels al eens afstand genomen van hun roots?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: ma apr 23, 2018 10:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47293
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Alexander Münninghoff is een mafkees

Citaat:
De Russische staatstelevisie, waar het nauwelijks nog lezende Russische volk massaal naar kijkt, hamert hier zo genadeloos op dat geen andere boodschap meer doordringt. De omsingelingsstrategie van de NAVO, die is ingezet nadat de USSR in 1989 zonder wisselgeld de DDR had prijsgegeven, is ondanks mondelinge geruststellingen van westerse leiders toch uitgelopen op een westerse knelband rond de westelijke grenzen van Rusland, met inbegrip van de oude Russisch-Baltische gebieden
Wisselgeld? Rusland heeft de DDR leeggestolen.Daarnaast heeft het Duitsland een dikke 3 biljoen gekost om het weer op te bouwen, geld wat Rusland sowieso niet had en ook niet bereid was om op tafel te leggen.

Ook Biertje wil voor zijn auto geld zien, al is er achterstallig onderhoud.
De Russen deden het zonder.

Biertje schreef:
Citaat:
Het past allemaal precies in de oude stereotiepe beelden waar generaties Russen mee zijn opgegroeid. Amerika was in hun ogen ook in de Tweede Wereldoorlog nooit een echte bondgenoot van Rusland, maar altijd achterbaks in de weer om een monopolaire Amerikaanse wereldhegemonie te vestigen.
De Geallieerden hebben op meerdere fronten gevochten, Rusland niet- en Rusland heeft bijna 400.000 voertuigen gratis gekregen. De VS heeft hen ook geholpen bij de productie van wapens. En last but not least, Stalin had ook plannen om Europa te veroveren alleen wat Hitler eerst.

Om de zaken in proportie te brengen: De Duitsers leden aan het Oostfront 70% van hun verliezen. Het was zonder de Russen niet gelukt.
Stalin onthoofde in de jaren 30 zijn militaire apparaat. Lijkt me larie dat hij concrete plannen had om in de jaren 40 Europa te veroveren.

Biertje schreef:
Citaat:
Stalin stak daar in 1945 met de conferentie van Jalta een stokje voor en dat is een van de redenen waarom er nog steeds dagelijks bloemen op het graf van de generalissimus bij de Kremlinmuur worden gelegd. Nu doet Vladimir Vladimirovitsj Poetin hetzelfde.
Churchill zag het scherp, Rusland zou Polen onderdrukken eb dat is ook gebeurd.

Stalin en Mao: meer dan 100.00 miljoen doden (schatting). Het lijkt alweer vergeten.

Tsja, het blijven marxisten.
Hebben ze bij SP en GL inmiddels al eens afstand genomen van hun roots?


Van welke roots zou SP afstand moeten nemen?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: ma apr 23, 2018 11:13 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3563
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Duitsland is sinds de jaren 50 wel het voorbeeld over hoe je met de nalatenschap van een massamoordende leider omgaat. In Rusland ziet men het allemaal wat genuanceerder.


Het ligt ook genuanceerder. Zonder de Russische massamoordenaar was de Duitse massamoordenaar niet verslagen. Je hoorde in 1943 niemand klagen toen de Russen in de gehaktmolen Stalingrad de 2e wereldoorlog deden keren. Stalin verdient lof voor zijn rol in de overwinning van 1945. En uiteraard is hij vanaf Chroesjtsjov veroordeeld voor de massamoorden van zijn bewind.

Voor Hitler bestond natuurlijk geen enkel excuus. Duitsland heeft in de jaren vijftig maatregelen getroffen die moeten helpen voorkomen dat het land zich nog eens door een Hitler op sleeptouw laat nemen, en dat hebben ze netjes gedaan. Maar we leven anno 2018, en Duitsland gaat weer helemaal de verkeerde kant op. We zagen al dat Duitsland vrije meningsvorming heeft vervangen door een van overheidswege opdringen van "de juiste opvatting", in eigen land en in de EU. Die meneer Selmayr die een staatsgreep pleegt in Brussel, dat is de man van Berlijn. Duitsland houdt zich alleen aan afspraken als die hun belangen uitkomen, en aarzelen niet om via powerplay kleine landen te piepelen. Duitsland speelt inmiddels echt geen voorbeeldrol meer.


Stalin verdient geen lof voor zijn rol in WOII. Hij was een massamoordenaar van het ergste soort en onder zijn bewind werd het 'Moedertje Rusland' begrip volledig gecultiveerd. Dat zat niet erg ver van de blut- en boden' cultus af van de Nazis'...niet voor niets dat veel niet russische volken de kant zochten van Duitsland. En na WOII massa's van die volken/volkjes over de kling werden gejaagd. Oekraine bestaat b.v. nu voor een groot deel uit import Russen omdat Stalin een groot deel van de oorspronkelijke Oekrainers had laten doodhongeren.

Wat een geweldige bevrijder was hij....

Nee, een geweldige bevrijder was hij niet. Het was zelfs een volkomen verachtelijk regime.

Maar Stalin was onze geallieerde. We hebben hem van wapens voorzien. Verdragen met hem gesloten. De Russen hebben zeer hoge verliezen geleden, en een prestatie van formaat geleverd. Zonder Stalin was Hitler in 1945 niet verslagen. Opmerkelijk hoe "we" toen niet vies waren van Stalin, maar anno 2018 zijn overwinning niet eens meer willen erkennen, en zelfs nuffig gaan lopen doen als de Russen er zelf wel trots op zijn. De suggestie ligt er duimendik bovenop: de Rus van vandaag vind de massamoorden prima. En dat is regelrechte onzin.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: ma apr 23, 2018 12:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3563
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Alexander Münninghoff is een mafkees

Wisselgeld? Rusland heeft de DDR leeggestolen.Daarnaast heeft het Duitsland een dikke 3 biljoen gekost om het weer op te bouwen, geld wat Rusland sowieso niet had en ook niet bereid was om op tafel te leggen.

Ook Biertje wil voor zijn auto geld zien, al is er achterstallig onderhoud.
De Russen deden het zonder.

Biertje schreef:
De Geallieerden hebben op meerdere fronten gevochten, Rusland niet- en Rusland heeft bijna 400.000 voertuigen gratis gekregen. De VS heeft hen ook geholpen bij de productie van wapens. En last but not least, Stalin had ook plannen om Europa te veroveren alleen wat Hitler eerst.

Om de zaken in proportie te brengen: De Duitsers leden aan het Oostfront 70% van hun verliezen. Het was zonder de Russen niet gelukt.
Stalin onthoofde in de jaren 30 zijn militaire apparaat. Lijkt me larie dat hij concrete plannen had om in de jaren 40 Europa te veroveren.

Biertje schreef:
Churchill zag het scherp, Rusland zou Polen onderdrukken eb dat is ook gebeurd.

Stalin en Mao: meer dan 100.00 miljoen doden (schatting). Het lijkt alweer vergeten.

Tsja, het blijven marxisten.
Hebben ze bij SP en GL inmiddels al eens afstand genomen van hun roots?


Van welke roots zou SP afstand moeten nemen?

Deze: De ontstaansgeschiedenis waar de SP niet graag aan herinnerd wordt


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: ma apr 23, 2018 1:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47293
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Ook Biertje wil voor zijn auto geld zien, al is er achterstallig onderhoud.
De Russen deden het zonder.


Om de zaken in proportie te brengen: De Duitsers leden aan het Oostfront 70% van hun verliezen. Het was zonder de Russen niet gelukt.
Stalin onthoofde in de jaren 30 zijn militaire apparaat. Lijkt me larie dat hij concrete plannen had om in de jaren 40 Europa te veroveren.


Tsja, het blijven marxisten.
Hebben ze bij SP en GL inmiddels al eens afstand genomen van hun roots?


Van welke roots zou SP afstand moeten nemen?

Deze: De ontstaansgeschiedenis waar de SP niet graag aan herinnerd wordt


Onzinartikel!

SP is geen naamsverandering van KEN, SP is een afscheiding van KEN.

Waarom denk je dat mensen zich ergens van afscheiden?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: di apr 24, 2018 12:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6489
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Napoleon schreef:
baedeker schreef:

Het ligt ook genuanceerder. Zonder de Russische massamoordenaar was de Duitse massamoordenaar niet verslagen. Je hoorde in 1943 niemand klagen toen de Russen in de gehaktmolen Stalingrad de 2e wereldoorlog deden keren. Stalin verdient lof voor zijn rol in de overwinning van 1945. En uiteraard is hij vanaf Chroesjtsjov veroordeeld voor de massamoorden van zijn bewind.

Voor Hitler bestond natuurlijk geen enkel excuus. Duitsland heeft in de jaren vijftig maatregelen getroffen die moeten helpen voorkomen dat het land zich nog eens door een Hitler op sleeptouw laat nemen, en dat hebben ze netjes gedaan. Maar we leven anno 2018, en Duitsland gaat weer helemaal de verkeerde kant op. We zagen al dat Duitsland vrije meningsvorming heeft vervangen door een van overheidswege opdringen van "de juiste opvatting", in eigen land en in de EU. Die meneer Selmayr die een staatsgreep pleegt in Brussel, dat is de man van Berlijn. Duitsland houdt zich alleen aan afspraken als die hun belangen uitkomen, en aarzelen niet om via powerplay kleine landen te piepelen. Duitsland speelt inmiddels echt geen voorbeeldrol meer.


Stalin verdient geen lof voor zijn rol in WOII. Hij was een massamoordenaar van het ergste soort en onder zijn bewind werd het 'Moedertje Rusland' begrip volledig gecultiveerd. Dat zat niet erg ver van de blut- en boden' cultus af van de Nazis'...niet voor niets dat veel niet russische volken de kant zochten van Duitsland. En na WOII massa's van die volken/volkjes over de kling werden gejaagd. Oekraine bestaat b.v. nu voor een groot deel uit import Russen omdat Stalin een groot deel van de oorspronkelijke Oekrainers had laten doodhongeren.

Wat een geweldige bevrijder was hij....

Nee, een geweldige bevrijder was hij niet. Het was zelfs een volkomen verachtelijk regime.

Maar Stalin was onze geallieerde. We hebben hem van wapens voorzien. Verdragen met hem gesloten. De Russen hebben zeer hoge verliezen geleden, en een prestatie van formaat geleverd. Zonder Stalin was Hitler in 1945 niet verslagen. Opmerkelijk hoe "we" toen niet vies waren van Stalin, maar anno 2018 zijn overwinning niet eens meer willen erkennen, en zelfs nuffig gaan lopen doen als de Russen er zelf wel trots op zijn. De suggestie ligt er duimendik bovenop: de Rus van vandaag vind de massamoorden prima. En dat is regelrechte onzin.


Het zou Rusland en ook Amerika sieren , als ze na WO II hun legers op eigen bodem zouden houden.
Na de overwinning op nazie Duitsland, zijn ze doorgegaan met oorlogvoeren en bezetten ,tot op de dag van vandaag.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: di apr 24, 2018 9:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3563
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Napoleon schreef:


Stalin verdient geen lof voor zijn rol in WOII. Hij was een massamoordenaar van het ergste soort en onder zijn bewind werd het 'Moedertje Rusland' begrip volledig gecultiveerd. Dat zat niet erg ver van de blut- en boden' cultus af van de Nazis'...niet voor niets dat veel niet russische volken de kant zochten van Duitsland. En na WOII massa's van die volken/volkjes over de kling werden gejaagd. Oekraine bestaat b.v. nu voor een groot deel uit import Russen omdat Stalin een groot deel van de oorspronkelijke Oekrainers had laten doodhongeren.

Wat een geweldige bevrijder was hij....
Nee, een geweldige bevrijder was hij niet. Het was zelfs een volkomen verachtelijk regime.

Maar Stalin was onze geallieerde. We hebben hem van wapens voorzien. Verdragen met hem gesloten. De Russen hebben zeer hoge verliezen geleden, en een prestatie van formaat geleverd. Zonder Stalin was Hitler in 1945 niet verslagen. Opmerkelijk hoe "we" toen niet vies waren van Stalin, maar anno 2018 zijn overwinning niet eens meer willen erkennen, en zelfs nuffig gaan lopen doen als de Russen er zelf wel trots op zijn. De suggestie ligt er duimendik bovenop: de Rus van vandaag vind de massamoorden prima. En dat is regelrechte onzin.
Het zou Rusland en ook Amerika sieren , als ze na WO II hun legers op eigen bodem zouden houden.
Na de overwinning op nazie Duitsland, zijn ze doorgegaan met oorlogvoeren en bezetten ,tot op de dag van vandaag.

Het had Duitsland gesierd als het niet de catastrofale kelerezooi van WO II had veroorzaakt.
En ik ben blij dat de Amerikanen zijn blijven hangen.
Want tot op de dag van vandaag is Europa te week om z'n eigen broek op te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 121 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Einstein, Exabot [Bot], kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], Wisp en 53 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling