Het is nu wo aug 22, 2018 6:03 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: "De Zorg" zelf zit fout.
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 8:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Sinds ik als familie/mantelzorger met "De Zorg" heb te maken ,
erger ik met mateloos aan de politici en zorg-aanbieders op dit gebied.
Veel te veel wordt er gepraat over meer geld en meer personeel ,
terwijl het grootste probleem voor de bewoners, eenzaamheid en verveling is.
Bewoners missen juist activiteiten en begeleiders hiervoor en meer zorgpersoneel lost dit probleem niet op .
Een goede zorg met welzijn, is meer dan wassen -plassen -eten -poepen en pillen.
Gelukkig komt er met het programma over "De Leeuwenhorst " van Hugo Borst en Adelheid Roosen ,
eindelijk aandacht voor het probleem, dat de zorg die we nu kennen, veel te veel eenzijdig somatisch is gericht .


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 8:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
De zorgkosten stijgen minder dan verwacht ,
dus extra geld kan besteed worden aan dingen die echt nodig zijn.

94 procent van de ouderen woont nog thuis en houdt dat graag zo
Merendeel 65-plussers heeft weinig zorg nodig
Steeds meer ouderen wonen thuis: ­inmiddels 94 procent. Vooral onder 85-plussers neemt het percentage thuiswonenden snel toe: van 65 procent in 2012 tot 72 procent in 2016. Dat blijkt uit de eerste Monitor zorg voor ouderen van de Nederlandse Zorg­autoriteit (NZa).

Sinds 2013 is het beleid dat ouderen langer thuis blijven wonen. Uit de monitor blijkt dat de kosten voor ouderen die thuis wonen zijn gedaald. De kosten voor ouderen in de verpleeghuizen zijn sinds 2013 juist gestegen. Gekeken naar alle ouderen zijn de zorgkosten voor hen tussen 2013 en 2015 gedaald. Waarschijnlijk door het beleid om ouderen langer thuis te laten wonen, aldus de NZa.
De meeste 65-plussers zijn vitaal en gebruiken nauwelijks meer zorg dan de gemiddelde Nederlander. Voor 85-plussers liggen de gemiddelde kosten vier keer hoger dan de kosten voor mensen tussen 65 en 75 jaar. Aan de 6 procent van de ouderen die in een verpleeghuis wonen, 189 duizend bewoners, wordt 40 procent van de zorguitgaven voor ouderen besteed.


https://www.volkskrant.nl/binnenland/94 ... ~a4594530/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 9:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45867
Berichten: Intopic
Eenzaamheid bij ouderen kent twee richtingen.

- Familie en vrienden, die of wegvallen door overlijden, of die het contact verbroken hebben. Hoe dan ook, zullen ouderen steeds minder familie en vrienden overhouden.

- Eenzaamheid in de dagelijkse omgang.
Dit heeft wel degelijk te maken met personeelsgebrek. Personeel moet zich te veel haasten, heeft geen tijd voor een kopje thee, een aai over de bol, of om even over de kinderen of vroeger te praten. Zelfs een deel van de verzorging schiet er regelmatig bij in. Vooral als iemand zich ziek heeft gemeld. Er is dan zelfs geen tijd om mensen op het toilet te helpen en vervolgens de tijd te geven om de behoefte te doen, waarbij men de oudere even rustig alleen laat als dat mogelijk is (veel mensen kunnen het niet als iemand toekijkt). Ik merk het bij mijn moeder als zij geholpen wordt. De verzorgende ontvangt in die korte tijd vaak nog twee of drie oproepen van mensen die hulp nodig hebben.

Er moet zeker -gemotiveerd- zorgpersoneel bij komen. Er moet gekeken worden welke eisen er daadwerkelijk moeten worden gesteld naar de praktijk, niet naar de theorie. Taken kunnen verdeeld en gesplitst worden. Zorg ook dat mensen weer fulltime in dienst komen. Telkens weer anderen werkt verwarrend en vereenzamend omdat contact losser wordt. Betaal ook normaal cao-loon en niet onder het minimumloon met uitsluiting van pensioenopbouw etc.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 10:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Eenzaamheid bij ouderen kent twee richtingen.

- Familie en vrienden, die of wegvallen door overlijden, of die het contact verbroken hebben. Hoe dan ook, zullen ouderen steeds minder familie en vrienden overhouden.

- Eenzaamheid in de dagelijkse omgang.
Dit heeft wel degelijk te maken met personeelsgebrek. Personeel moet zich te veel haasten, heeft geen tijd voor een kopje thee, een aai over de bol, of om even over de kinderen of vroeger te praten. Zelfs een deel van de verzorging schiet er regelmatig bij in. Vooral als iemand zich ziek heeft gemeld. Er is dan zelfs geen tijd om mensen op het toilet te helpen en vervolgens de tijd te geven om de behoefte te doen, waarbij men de oudere even rustig alleen laat als dat mogelijk is (veel mensen kunnen het niet als iemand toekijkt). Ik merk het bij mijn moeder als zij geholpen wordt. De verzorgende ontvangt in die korte tijd vaak nog twee of drie oproepen van mensen die hulp nodig hebben.

Er moet zeker -gemotiveerd- zorgpersoneel bij komen. Er moet gekeken worden welke eisen er daadwerkelijk moeten worden gesteld naar de praktijk, niet naar de theorie. Taken kunnen verdeeld en gesplitst worden. Zorg ook dat mensen weer fulltime in dienst komen. Telkens weer anderen werkt verwarrend en vereenzamend omdat contact losser wordt. Betaal ook normaal cao-loon en niet onder het minimumloon met uitsluiting van pensioenopbouw etc.


De oude riedel van politiek en zorgaanbieders dat zeker geen verbetering zal opleveren.
De meeste mensen die in de zorg werken zijn somatisch gericht en niet geschikt om activiteiten aan te bieden.
Dit bedoel ik de zorg zelf zit fout.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45867
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Eenzaamheid bij ouderen kent twee richtingen.

- Familie en vrienden, die of wegvallen door overlijden, of die het contact verbroken hebben. Hoe dan ook, zullen ouderen steeds minder familie en vrienden overhouden.

- Eenzaamheid in de dagelijkse omgang.
Dit heeft wel degelijk te maken met personeelsgebrek. Personeel moet zich te veel haasten, heeft geen tijd voor een kopje thee, een aai over de bol, of om even over de kinderen of vroeger te praten. Zelfs een deel van de verzorging schiet er regelmatig bij in. Vooral als iemand zich ziek heeft gemeld. Er is dan zelfs geen tijd om mensen op het toilet te helpen en vervolgens de tijd te geven om de behoefte te doen, waarbij men de oudere even rustig alleen laat als dat mogelijk is (veel mensen kunnen het niet als iemand toekijkt). Ik merk het bij mijn moeder als zij geholpen wordt. De verzorgende ontvangt in die korte tijd vaak nog twee of drie oproepen van mensen die hulp nodig hebben.

Er moet zeker -gemotiveerd- zorgpersoneel bij komen. Er moet gekeken worden welke eisen er daadwerkelijk moeten worden gesteld naar de praktijk, niet naar de theorie. Taken kunnen verdeeld en gesplitst worden. Zorg ook dat mensen weer fulltime in dienst komen. Telkens weer anderen werkt verwarrend en vereenzamend omdat contact losser wordt. Betaal ook normaal cao-loon en niet onder het minimumloon met uitsluiting van pensioenopbouw etc.


De oude riedel van politiek en zorgaanbieders dat zeker geen verbetering zal opleveren.
De meeste mensen die in de zorg werken zijn somatisch gericht en niet geschikt om activiteiten aan te bieden.
Dit bedoel ik de zorg zelf zit fout.


Het zorgtehuis waar ik meermalen per week kom, organiseert juist erg veel activiteiten. Dat hoeft niet altijd door personeel in loondienst te zijn. Er zijn ook vrijwilligers, stagiaires en ook veel bewoners kunnen zelf ook nog wel iets, ook voor elkaar. Als is het maar in een hoekje in de gang op de verdieping een pot thee en/of koffie neerzetten. Dat kan zelfs vanuit een rolstoel. En dan gezellig een bakkie doen met elkaar.

Maar ook niet iedereen kan activiteiten bijwonen. Of wil dat niet. En dat moet ook mogen en kunnen, en daar moet ook rekening mee worden gehouden. Blijft m.i. dat ook zorgpersoneel voldoende tijd en aandacht moeten kunnen geven aan de ouderen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 10:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Eenzaamheid bij ouderen kent twee richtingen.

- Familie en vrienden, die of wegvallen door overlijden, of die het contact verbroken hebben. Hoe dan ook, zullen ouderen steeds minder familie en vrienden overhouden.

- Eenzaamheid in de dagelijkse omgang.
Dit heeft wel degelijk te maken met personeelsgebrek. Personeel moet zich te veel haasten, heeft geen tijd voor een kopje thee, een aai over de bol, of om even over de kinderen of vroeger te praten. Zelfs een deel van de verzorging schiet er regelmatig bij in. Vooral als iemand zich ziek heeft gemeld. Er is dan zelfs geen tijd om mensen op het toilet te helpen en vervolgens de tijd te geven om de behoefte te doen, waarbij men de oudere even rustig alleen laat als dat mogelijk is (veel mensen kunnen het niet als iemand toekijkt). Ik merk het bij mijn moeder als zij geholpen wordt. De verzorgende ontvangt in die korte tijd vaak nog twee of drie oproepen van mensen die hulp nodig hebben.

Er moet zeker -gemotiveerd- zorgpersoneel bij komen. Er moet gekeken worden welke eisen er daadwerkelijk moeten worden gesteld naar de praktijk, niet naar de theorie. Taken kunnen verdeeld en gesplitst worden. Zorg ook dat mensen weer fulltime in dienst komen. Telkens weer anderen werkt verwarrend en vereenzamend omdat contact losser wordt. Betaal ook normaal cao-loon en niet onder het minimumloon met uitsluiting van pensioenopbouw etc.


De oude riedel van politiek en zorgaanbieders dat zeker geen verbetering zal opleveren.
De meeste mensen die in de zorg werken zijn somatisch gericht en niet geschikt om activiteiten aan te bieden.
Dit bedoel ik de zorg zelf zit fout.


Het zorgtehuis waar ik meermalen per week kom, organiseert juist erg veel activiteiten. Dat hoeft niet altijd door personeel in loondienst te zijn. Er zijn ook vrijwilligers, stagiaires en ook veel bewoners kunnen zelf ook nog wel iets, ook voor elkaar. Als is het maar in een hoekje in de gang op de verdieping een pot thee en/of koffie neerzetten. Dat kan zelfs vanuit een rolstoel. En dan gezellig een bakkie doen met elkaar.

Maar ook niet iedereen kan activiteiten bijwonen. Of wil dat niet. En dat moet ook mogen en kunnen, en daar moet ook rekening mee worden gehouden. Blijft m.i. dat ook zorgpersoneel voldoende tijd en aandacht moeten kunnen geven aan de ouderen.


Activiteiten is niet alleen organiseren maar vooral ook begeleiden.
Het is ook een vak en vrijwilligers bedoelen het goed .
Ze zitten vooral gezellig met elkaar en met bewoners die het minst slecht zijn.
Verbetering in de zorg komen er zeker niet van de politiek en niet van mensen die in de zorg werken.
Alleen een opstand van familie en mantelzorgers, kan misschien nog tot verbetering leiden.
Of door BN'ers die als familieleden programma's maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr apr 20, 2018 10:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45867
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


De oude riedel van politiek en zorgaanbieders dat zeker geen verbetering zal opleveren.
De meeste mensen die in de zorg werken zijn somatisch gericht en niet geschikt om activiteiten aan te bieden.
Dit bedoel ik de zorg zelf zit fout.


Het zorgtehuis waar ik meermalen per week kom, organiseert juist erg veel activiteiten. Dat hoeft niet altijd door personeel in loondienst te zijn. Er zijn ook vrijwilligers, stagiaires en ook veel bewoners kunnen zelf ook nog wel iets, ook voor elkaar. Als is het maar in een hoekje in de gang op de verdieping een pot thee en/of koffie neerzetten. Dat kan zelfs vanuit een rolstoel. En dan gezellig een bakkie doen met elkaar.

Maar ook niet iedereen kan activiteiten bijwonen. Of wil dat niet. En dat moet ook mogen en kunnen, en daar moet ook rekening mee worden gehouden. Blijft m.i. dat ook zorgpersoneel voldoende tijd en aandacht moeten kunnen geven aan de ouderen.


Activiteiten is niet alleen organiseren maar vooral ook begeleiden.
Het is ook een vak en vrijwilligers bedoelen het goed .
Ze zitten vooral gezellig met elkaar en met bewoners die het minst slecht zijn.
Verbetering in de zorg komen er zeker niet van de politiek en niet van mensen die in de zorg werken.
Alleen een opstand van familie en mantelzorgers, kan misschien nog tot verbetering leiden.
Of door BN'ers die als familieleden programma's maken.


Dat ben ik met je eens.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 9:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Het zorgtehuis waar ik meermalen per week kom, organiseert juist erg veel activiteiten. Dat hoeft niet altijd door personeel in loondienst te zijn. Er zijn ook vrijwilligers, stagiaires en ook veel bewoners kunnen zelf ook nog wel iets, ook voor elkaar. Als is het maar in een hoekje in de gang op de verdieping een pot thee en/of koffie neerzetten. Dat kan zelfs vanuit een rolstoel. En dan gezellig een bakkie doen met elkaar.

Maar ook niet iedereen kan activiteiten bijwonen. Of wil dat niet. En dat moet ook mogen en kunnen, en daar moet ook rekening mee worden gehouden. Blijft m.i. dat ook zorgpersoneel voldoende tijd en aandacht moeten kunnen geven aan de ouderen.


Activiteiten is niet alleen organiseren maar vooral ook begeleiden.
Het is ook een vak en vrijwilligers bedoelen het goed .
Ze zitten vooral gezellig met elkaar en met bewoners die het minst slecht zijn.
Verbetering in de zorg komen er zeker niet van de politiek en niet van mensen die in de zorg werken.
Alleen een opstand van familie en mantelzorgers, kan misschien nog tot verbetering leiden.
Of door BN'ers die als familieleden programma's maken.


Dat ben ik met je eens.


Als de zorg beter wordt georganiseerd voor de bewoners,
dan wordt het ook aantrekkelijker voor het personeel om er te werken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 9:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13100
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Sinds ik als familie/mantelzorger met "De Zorg" heb te maken ,
erger ik met mateloos aan de politici en zorg-aanbieders op dit gebied.
Veel te veel wordt er gepraat over meer geld en meer personeel ,
terwijl het grootste probleem voor de bewoners, eenzaamheid en verveling is.
Bewoners missen juist activiteiten en begeleiders hiervoor en meer zorgpersoneel lost dit probleem niet op .
Een goede zorg met welzijn, is meer dan wassen -plassen -eten -poepen en pillen.
Gelukkig komt er met het programma over "De Leeuwenhorst " van Hugo Borst en Adelheid Roosen ,
eindelijk aandacht voor het probleem, dat de zorg die we nu kennen, veel te veel eenzijdig somatisch is gericht .
Komt dat ook niet door de mensen als Hume die toch op rechtse partijen hebben gestemd zoals Dictatuur66?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45867
Berichten: Intopic
Als ze alleen al zouden beginnen met vaste full-time contracten voor de mensen die nu op flex-contracten voor een paar uur zitten.

Is ook beter voor de mensen die verzorgd worden. Meer vaste gezichten, meer eenduidige hulp en beleid
en kennis van/over de ouderen, (nu spreken vele verzorgenden elkaar tegen naar de ouderen) waardoor die ouderen ook minder 'lastig' worden. Voor zowel de verzorgden als voor de verzorgenden prettig.

Maar die werkgevers die er enkel zitten om hun portemonnee uit de zorgruif te vullen, willen niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Sinds ik als familie/mantelzorger met "De Zorg" heb te maken ,
erger ik met mateloos aan de politici en zorg-aanbieders op dit gebied.
Veel te veel wordt er gepraat over meer geld en meer personeel ,
terwijl het grootste probleem voor de bewoners, eenzaamheid en verveling is.
Bewoners missen juist activiteiten en begeleiders hiervoor en meer zorgpersoneel lost dit probleem niet op .
Een goede zorg met welzijn, is meer dan wassen -plassen -eten -poepen en pillen.
Gelukkig komt er met het programma over "De Leeuwenhorst " van Hugo Borst en Adelheid Roosen ,
eindelijk aandacht voor het probleem, dat de zorg die we nu kennen, veel te veel eenzijdig somatisch is gericht .
Komt dat ook niet door de mensen als Hume die toch op rechtse partijen hebben gestemd zoals Dictatuur66?


Mijn stelling is juist,dat veel problemen in de zorg niet door de politiek wordt veroorzaakt ,
maar door de slechte organisatie van de zorginstellingen zelf.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45867
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:
Sinds ik als familie/mantelzorger met "De Zorg" heb te maken ,
erger ik met mateloos aan de politici en zorg-aanbieders op dit gebied.
Veel te veel wordt er gepraat over meer geld en meer personeel ,
terwijl het grootste probleem voor de bewoners, eenzaamheid en verveling is.
Bewoners missen juist activiteiten en begeleiders hiervoor en meer zorgpersoneel lost dit probleem niet op .
Een goede zorg met welzijn, is meer dan wassen -plassen -eten -poepen en pillen.
Gelukkig komt er met het programma over "De Leeuwenhorst " van Hugo Borst en Adelheid Roosen ,
eindelijk aandacht voor het probleem, dat de zorg die we nu kennen, veel te veel eenzijdig somatisch is gericht .
Komt dat ook niet door de mensen als Hume die toch op rechtse partijen hebben gestemd zoals Dictatuur66?


Mijn stelling is juist,dat veel problemen in de zorg niet door de politiek wordt veroorzaakt ,
maar door de slechte organisatie van de zorginstellingen zelf.


De slechte organisatie van de zorginstellingen is juist het gevolg van politieke besluiten.

De privatiseringen, de benoeming van graaiers om onmogelijke bezuinigingen door te voeren, en daarbij ook nog eens een groot deel van overbleef besteden aan dure managers, directeuren en bestuurders, bonussen en zeer riante onkostenvergoedingen, hebben ernstige gevolgen gehad op de werkvloer en de zorg aan de bewoners.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 10:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13100
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:
Sinds ik als familie/mantelzorger met "De Zorg" heb te maken ,
erger ik met mateloos aan de politici en zorg-aanbieders op dit gebied.
Veel te veel wordt er gepraat over meer geld en meer personeel ,
terwijl het grootste probleem voor de bewoners, eenzaamheid en verveling is.
Bewoners missen juist activiteiten en begeleiders hiervoor en meer zorgpersoneel lost dit probleem niet op .
Een goede zorg met welzijn, is meer dan wassen -plassen -eten -poepen en pillen.
Gelukkig komt er met het programma over "De Leeuwenhorst " van Hugo Borst en Adelheid Roosen ,
eindelijk aandacht voor het probleem, dat de zorg die we nu kennen, veel te veel eenzijdig somatisch is gericht .
Komt dat ook niet door de mensen als Hume die toch op rechtse partijen hebben gestemd zoals Dictatuur66?


Mijn stelling is juist,dat veel problemen in de zorg niet door de politiek wordt veroorzaakt ,
maar door de slechte organisatie van de zorginstellingen zelf.

En jij hebt op die partijen gestemd, je bent het eens met hun gedachtegoed.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 10:23 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16952
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Komt dat ook niet door de mensen als Hume die toch op rechtse partijen hebben gestemd zoals Dictatuur66?


Mijn stelling is juist,dat veel problemen in de zorg niet door de politiek wordt veroorzaakt ,
maar door de slechte organisatie van de zorginstellingen zelf.

En jij hebt op die partijen gestemd, je bent het eens met hun gedachtegoed.

Jij hebt zeker op zo'n partij gestemd die aan de zijlijn staat te bleren dat het allemaal fout is en allemaal anders moet maar als het erop aankomt afhaakt en niets doet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6024
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Komt dat ook niet door de mensen als Hume die toch op rechtse partijen hebben gestemd zoals Dictatuur66?


Mijn stelling is juist,dat veel problemen in de zorg niet door de politiek wordt veroorzaakt ,
maar door de slechte organisatie van de zorginstellingen zelf.

En jij hebt op die partijen gestemd, je bent het eens met hun gedachtegoed.


Mijn stelling baseer ik ook mijn ervaringen als mantelzorger en niet als kiezer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 11:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13100
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Mijn stelling is juist,dat veel problemen in de zorg niet door de politiek wordt veroorzaakt ,
maar door de slechte organisatie van de zorginstellingen zelf.

En jij hebt op die partijen gestemd, je bent het eens met hun gedachtegoed.


Mijn stelling baseer ik ook mijn ervaringen als mantelzorger en niet als kiezer.
Kortom ,een gespleten kiezer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13100
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Mijn stelling is juist,dat veel problemen in de zorg niet door de politiek wordt veroorzaakt ,
maar door de slechte organisatie van de zorginstellingen zelf.

En jij hebt op die partijen gestemd, je bent het eens met hun gedachtegoed.

Jij hebt zeker op zo'n partij gestemd die aan de zijlijn staat te bleren dat het allemaal fout is en allemaal anders moet maar als het erop aankomt afhaakt en niets doet.
Welke dan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 11:36 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16952
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:

En jij hebt op die partijen gestemd, je bent het eens met hun gedachtegoed.

Jij hebt zeker op zo'n partij gestemd die aan de zijlijn staat te bleren dat het allemaal fout is en allemaal anders moet maar als het erop aankomt afhaakt en niets doet.
Welke dan?

Ja, welke dan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 11:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13100
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Jij hebt zeker op zo'n partij gestemd die aan de zijlijn staat te bleren dat het allemaal fout is en allemaal anders moet maar als het erop aankomt afhaakt en niets doet.
Welke dan?

Ja, welke dan?
Je kunt het wel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di mei 01, 2018 11:45 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16952
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Welke dan?

Ja, welke dan?
Je kunt het wel.

Je zegt het liever niet. Logisch. :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 15 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling