Het is nu zo dec 08, 2019 7:56 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 643 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 33  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#521  BerichtGeplaatst: za jul 06, 2019 5:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52638
Berichten: Intopic
'We beschermen onze klokkenluiders'.

Maar ze worden wel vervolgd!

Dit kabinet.

Vervolging klokkenluider kinderopvangtoeslag-schandaal belastingdienst.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#522  BerichtGeplaatst: za jul 06, 2019 6:12 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19858
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De domheid is niet dat Angola corrupt is.
De domheid is dat als argument in te brengen waarom de corruptie in Nederland wel meevalt, zie #461.
De domheid is conclusies baseren op "ik zit hier heel gezellig op de bank met mijn vrouw!", zie #475.
De domheid is je oordeel over corruptie baseren op een index die geen corruptie kan meten maar alleen pecepties, zie #512.
... en die domheden maar blijven herhalen.

Jij hebt Angola in de discussie gebracht.
Verder heb je jezelf al in een hoekje gezet in bericht 508 met je gejammer over omkering van de bewijslast (een bekend trucje als je iets niet kunt aantonen) en hierboven weer met het nogal zwakke verweer dat het een om corruptie perceptie gaat (het bekende trucje van het aanvallen van de bron) en vragen als 'In hoeveel landen worden regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten opgesteld?' (ja dat soort landen bestaan er niet :blink: ).
Niemand ontkent dat er geen corruptie in Nederland is, jij suggereert dat het in Nederland te vergelijken is met Angola omdat daar ook mensen met hun vrouw op de bank zitten. Ik heb al aangegeven dat dat over de klaagcultuur in Nederland en in het bijzonder bij bepaalde lieden op dit forum gaat. Wel blijven lezen, of gaat het te snel voor je?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#523  BerichtGeplaatst: za jul 06, 2019 8:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17308
Berichten: Intopic
Raya schreef:
'We beschermen onze klokkenluiders'.

Maar ze worden wel vervolgd!

Dit kabinet.

Vervolging klokkenluider kinderopvangtoeslag-schandaal belastingdienst.


https://www.nu.nl/politiek/5961266/topa ... c-lek.html

Van wie kreeg Barendse opdracht?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#524  BerichtGeplaatst: za jul 06, 2019 8:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52638
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
'We beschermen onze klokkenluiders'.

Maar ze worden wel vervolgd!

Dit kabinet.

Vervolging klokkenluider kinderopvangtoeslag-schandaal belastingdienst.


https://www.nu.nl/politiek/5961266/topa ... c-lek.html

Van wie kreeg Barendse opdracht?


Ook al zo'n dooretterend schandaal, het WODC!

De politici zijn volkomen onbetrouwbaar. Of de ministers en staatssecretarissen geven stiekem opdrachten die niet door de beugel kunnen, of ze hebben departement of toegewezen deel daarvaan totaal niet in de hand, terwijl ze liegen van wel.

Niet alleen dit kabinet, maar politici in het algemeen, verliezen dagelijks aan betrouwbaarheid.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#525  BerichtGeplaatst: za jul 06, 2019 10:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6297
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De domheid is niet dat Angola corrupt is.
De domheid is dat als argument in te brengen waarom de corruptie in Nederland wel meevalt, zie #461.
De domheid is conclusies baseren op "ik zit hier heel gezellig op de bank met mijn vrouw!", zie #475.
De domheid is je oordeel over corruptie baseren op een index die geen corruptie kan meten maar alleen pecepties, zie #512.
... en die domheden maar blijven herhalen.
Jij hebt Angola in de discussie gebracht.
Verder heb je jezelf al in een hoekje gezet in bericht 508 met je gejammer over omkering van de bewijslast (een bekend trucje als je iets niet kunt aantonen) en hierboven weer met het nogal zwakke verweer dat het een om corruptie perceptie gaat (het bekende trucje van het aanvallen van de bron) en vragen als 'In hoeveel landen worden regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten opgesteld?' (ja dat soort landen bestaan er niet :blink: ).
Niemand ontkent dat er geen corruptie in Nederland is, jij suggereert dat het in Nederland te vergelijken is met Angola omdat daar ook mensen met hun vrouw op de bank zitten. Ik heb al aangegeven dat dat over de klaagcultuur in Nederland en in het bijzonder bij bepaalde lieden op dit forum gaat. Wel blijven lezen, of gaat het te snel voor je?

Iedereen kan precies nalezen wat er wel en niet gezegd is. Daarom ga ik niet nog een keer op je gedraai in.
:bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#526  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 9:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De domheid is niet dat Angola corrupt is.
De domheid is dat als argument in te brengen waarom de corruptie in Nederland wel meevalt, zie #461.
De domheid is conclusies baseren op "ik zit hier heel gezellig op de bank met mijn vrouw!", zie #475.
De domheid is je oordeel over corruptie baseren op een index die geen corruptie kan meten maar alleen pecepties, zie #512.
... en die domheden maar blijven herhalen.
Jij hebt Angola in de discussie gebracht.
Verder heb je jezelf al in een hoekje gezet in bericht 508 met je gejammer over omkering van de bewijslast (een bekend trucje als je iets niet kunt aantonen) en hierboven weer met het nogal zwakke verweer dat het een om corruptie perceptie gaat (het bekende trucje van het aanvallen van de bron) en vragen als 'In hoeveel landen worden regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten opgesteld?' (ja dat soort landen bestaan er niet :blink: ).
Niemand ontkent dat er geen corruptie in Nederland is, jij suggereert dat het in Nederland te vergelijken is met Angola omdat daar ook mensen met hun vrouw op de bank zitten. Ik heb al aangegeven dat dat over de klaagcultuur in Nederland en in het bijzonder bij bepaalde lieden op dit forum gaat. Wel blijven lezen, of gaat het te snel voor je?

Iedereen kan precies nalezen wat er wel en niet gezegd is. Daarom ga ik niet nog een keer op je gedraai in.
:bye:

Nou, dat heb ik dus nog maar een keertje gedaan. In posting #481 beweer jij dat Enzo in #461 Angola er bijsleept. In posting #461 meldt Enzo dat er volgens de corruptie index 172 landen grotere bananenrepublieken zijn dan Nederland. In #461 komt het woord Angola verder niet voor. Kun je nog een keertje uitleggen hoe jij er bij komt dat Enzo Angola er in posting #461 bijsleept?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#527  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6297
Berichten: Intopic
Mja en voor de wel­bewuste niet-begrijpertjes onder ons, wie staat er tussen die 172 landen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#528  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Mja en voor de wel­bewuste niet-begrijpertjes onder ons, wie staat er tussen die 172 landen?

O.a. Canada, IJsland en Japan. Maar ik heb zo'n vermoeden dat jij een ander land bedoelt. Wacht, toch niet Angola toch? Hm, maar als jij degene bent die uit al die landen Angola kiest, dan ben jij toch degene die Angola er bij haalt?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#529  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 11:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6297
Berichten: Intopic
Als Enzo Angola niet bedoelde had hij een lijst zonder Angola er bij moeten halen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#530  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 11:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Als Enzo Angola niet bedoelde had hij een lijst zonder Angola er bij moeten halen.

Over draaien gesproken :hardlachen:

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#531  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 11:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6297
Berichten: Intopic
Niks draaien. Lancelot loopt weer te trollen.
:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#532  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 11:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Niks draaien. Lancelot loopt weer te trollen.
:snooty:

Wel, de mensen kunnen precies lezen wat jij en ik heb gezegd

:vinger:

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#533  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 12:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7899
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Als Enzo Angola niet bedoelde had hij een lijst zonder Angola er bij moeten halen.


:hardlachen: De logica van baedeker, je verwijst naar een lijst met 172 landen en volgens baedeker bedoel je dan uiteraard Angola.
Je bent weer aan het wrijven in een vlek, moet je niet doen, daar wordt 'ie alleen maar viezer van.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#534  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 1:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4061
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Frankly schreef:
baedeker schreef:
Vertel eens. We hadden al vastgesteld dat het besteedbaar inkomen onder de bevolking al 40 jaar stil staat. Nederlanders bungelen in het gunstigste geval in de rangorde ergens tussen Italianen en Spanjaarden in.
En Nederland is niet veilig, want de cijfers worden gemanipuleerd: Grootschalig onderzoek laat zien hoe de politie criminaliteitscijfers kunstmatig laag houdt.
En je bron voor corruptie meet geen corruptie maar een perceptie van corruptie zoals opgetekend door een klein aantal rapporteurs. Hoe die tot een betrouwbare perceptie komen in een land waar ...
* zelfs de Algemene Rekenkamer voor 70% van de overheidsuitgaven niet kan controleren waaraan ze zijn besteed;
* regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten worden opgesteld;
* trots gepolderd wordt over een klimaatakkoord ad €1.000 miljard waarvan de stukken dan weer niet worden vrijgegeven;
* het personeel bij DE wetenschappelijke bron voor overheidsbeleid WODC conclusies vervalst en zich laat beïnvloeden door ambtenaren;
* de rechtsstaat op alle fronten faalt;
* de overheid een linkse staatsomroep in stand houdt die liegt en indoctrineert;
* er zich onder leiding van roerganger Rutte een heuse leugencultuur heeft genesteld in het parlement
... dat blijft natuurlijk een groot raadsel. De rapporteurs zijn ongetwijfeld een stelletje partijkartellers met een onkreukbaar gevoel voor hoe ze hun plaatsje in de banencarrousel warm kunnen houden. Maar het idee dat wat ze optekenen iets zegt over de echte corruptie is nihil. Ik hoop maar dat je nog echte bronnen hebt, anders gaan je beweringen, zoals wel vaker gebeurt, de prullenbak in.
Zoals je weet is alles relatief. .......noem jij dan eens wat landen waar het mbt bovenstaande en in algemeen significant beter gesteld is dan in Nederland ?

Ho wach effe. We hebben het in deze draad over de leugen die in Den Haag regeert. Je kunt in één oogopslag het groepje forummers zien dat tegenover de vele vele feitelijke voorbeelden in de ontkenning schiet. De laatste variant is de bewering van Enzo dat Nederland niet corrupt is, omdat de index van transparency international. Deze bron is inmiddels gediskwalificeerd: de index zegt niks over corruptie, maar geeft alleen een perceptie op basis van volledig ontoereikende informatie. Eens?

En nu vraag je me om landen waar Nederland slechter is dan de rest. Dat is toch een omkering van de bewijslast op de onderhanden bewering dat Nederland het beter of in ieder geval heel behoorlijk doet? Baedeker is niet zo goed in het accepteren van omkeringen. Baedeker is meer van het je eigen shit zelf onderbouwen. Maar baedeker heeft je in #485 al wel een lijstje gegeven waar je mee kunt beginnen. In hoeveel landen kan de rekenkamer nog geen 70% van de overheidsuitgaven controleren? In hoeveel landen worden regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten opgesteld? Enz. Veel succes! Enne ... Angola niet meetellen want dan wordt Enzo boos.

Maar wel even een vraagje hè. Kijkend naar mijn lijstje in #485, heb je dan het gevoel dat het best OK gaat met Nederland als andere landen dit ook doen?

Frankly schreef:
Overigens, en eens dat het beter kan, maar bij de nederlandse ranking van besteedbaar inkomen moet je wel corrigeren met individuele overheidsuitgaven en pensioenen. Doe je dat dan staat Nederland op een heel behoorlijke 4e plek in de EU, net achter Zweden maar ruimschoots voor op Italie/Spanje.
https://economie.rabobank.com/publicati ... -besteden/

Leuk om ons naast Zweden af te beelden. Dat zal in de dimensie "kosten" best wel eens kloppen. Maar de Rabo zal toch niet willen beweren dat de in dit land geleverde "voorzieningen" op Zweeds niveau zijn? Iets soortgelijks geldt voor pensioenen. Zeker hoge kosten, maar wat houden de Nederlanders er straks van over? Feit blijft dat Nederlanders maar een klein deel van het inkomen naar eigen inzicht kunnen besteden, en daar gaat het om bij het besteedbaar inkomen. Maar ook jammer dat de Rabo start bij het bruto inkomen, terwijl Nederland qua netto besteedbaar inkomen door de hoeven gaat. Overigens Frankly, klotst in die andere landen het geld bij het grootbedrijf en de overheid ook tegen de plinten? Want dat is een veel betere indicator voor wat de Nederlanders wél verdienen maar niet krijgen. Jij lacht je baas toch ook uit als hij je probeert uit te leggen hoe goed je het hebt (na 40 jaar stilstand), terwijl hijzelf met je collega de zakken vullen?


In antwoord op je vraag : ja aangezien alles relatief is en dus kijkend naar andere landen vind ik dat het best OK gaat in Nederland.
Niets om voldaan over op de bank te gaan zitten alsof Nederland "af" is; zeker niet want het kan altijd veel beter.

Maar ik stel vast dat jij nu tot twee keer toe geen antwoord op de vraag geeft.
Blijkbaar kun je dus geen landen noemen waar het m.b.t. jouw vernietigende kritieken en in algemeen significant beter gesteld is dan in Nederland ?

Jij brandt Nederland tot aan de grond toe af met vernietigende kritieken als bijkans onleefbaar corrupt land waar de bevolking wordt bedrogen door de elitaire gevestigde politiek en geindoctrineerd en voorgelogen door de media.....maar je kunt geen land noemen waar het significant beter is !


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#535  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 2:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52638
Berichten: Intopic
Het is onzin om te stellen dat het in het ene land beter is dan het andere. Er wordt altijd uitgegaan van een gemiddelde of specifieke groep. Vaak zijn zelfs de omstandigheden onvergelijkbaar. In een land waar je met een euro per dag prima rond kunt komen, is een maandloon van 60 euro een rijkdom en ben je de koning te rijk. In Nederland kun je je daar niet eens de maand door eten eten.

Je kunt dus niet stellen dat het in het ene land beter of slechter is dan in een ander land.
Hier werden de afgelopen vijf tot zeven jaar 302 gezinnen de vernieling ingedraaid, door de belastingdienst, en alleen maar omdat de overheid een fout niet toe wilde geven, een minister of staatssecretaris bang was het veld te moeten ruimen. Zelfs de nieuwste staats heeft het tot voor kort laten liggen, ontkend, informatie achergehouden, en betuigt nu grote spijt, maar wil wel vervolging van de 'klokkenluider', die enkel zijn wettelijke plicht deed.
En dan kun je je afvragen, als je gezin de volledig de vernieling in wordt gedraaid, of dat niet erger is dan dat je gezin wordt uitgemoord door de overheid, snel, maar dan ben je wel van alle ellende af. Deze 302 gezinnen lijden nog iedere dag.

Nee, een land is niet zijn gemiddelde. Een land is zijn uiterste. Daar alles op te hangen aan een gemiddelde, ontken je de uitersten.

Hoe slecht is het in een ontwikkelingsland, als een zwangere vrouw 260 kilometer moet reizen om bij een ziekenhuis te geraken, waar haar de hulp geboden kan worden bij de moeilijke geboorte van haar kind, welke haar te wachten staat.
Is het in Nederland echt beter? Moest hier niet ook onlangs een zwangere vrouw 260 km naar Belgie reizen omdat er in Nederland geen ziekenhuis beschikbaar was welke haar kon helpen?

Stop met die vergelijkingen.
Er zijn uiteraard landen waar meer mensen het slecht hebben dan hier. Maar dat betekent niet dat er hier geen mensen zijn die het slecht hebben. Net zo slecht, maar misschien net iets anders slecht. Of juist ook weer niet.

Ga niet achterover leunen omdat hier werkgelegenheid genoeg is en dus niemand arm hoeft te zijn, als hier mensen zijn die niet kunnen werken of wel kunnen maar niet worden aangenomen. Omdat ze te oud zijn, een te grote afstand tot de arbeidsmarkt zouden hebben, of gewoon 'te duur' in de ogen van een werkgever.

Zeg niet dat we veel minder corrupt zijn dan in sommige andere landen, want wie het slachtoffer wordt van corruptie in Nederland heeft het net zo slecht. Zie die 302 gezinnen. En die 302, staan echt niet op zichzelf.

Zie de werkelijkheid onder ogen, zie de uitersten, en ga uit van de individuen, niet de gemiddelden van een totaal.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#536  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7011
Berichten: Intopic
We zijn tegelijk bezig over hetzelfde, ik sleep er even een paar quotes bij..

Raya schreef:
Stop met die vergelijkingen.
Er zijn uiteraard landen waar meer mensen het slecht hebben dan hier. Maar dat betekent niet dat er hier geen mensen zijn die het slecht hebben. Net zo slecht, maar misschien net iets anders slecht. Of juist ook weer niet.

Daar gaat het om ja. Is Angola sowieso wel relevant ? volgens mij is iedereen het er gewoon over eens, dat armoede en corruptie in Angola onvergelijkbaar zijn met armoede en corruptie in Nederland. Het triviale punt is..

- De ene arme heeft niet genoeg geld om Nikes te kopen voor zijn kinderen
- De andere arme heeft niet genoeg geld om zijn kinderen te eten te geven.

Het is dus onvergelijkbaar, maar het eerste is wel sneu.. want kinderen worden bijvoorbeeld gepest op school als ze geen fatsoenlijke sportschoenen hebben. En het is ook heel onrechtvaardig, dat de koopkracht al een generatie lang niet is verbeterd in Nederland ! Maar je kunt je dus wel afvragen.. is dat echt de schuld van de politiek ? of ligt dat aan het feit, dat veel meer mensen tegenwoordig een "middeninkomen" genieten dan vroeger.. waardoor vakbonden en linkse politieke partijen ingedut zijn.. en niet meer uit hun luie stoel komen voor inkomensverbetering en belangenbehartiging ?

Citaat:
Nee, een land is niet zijn gemiddelde. Een land is zijn uiterste. Daar alles op te hangen aan een gemiddelde, ontken je de uitersten.

Een democratie werkt met meerderheden. Wanneer een steeds grotere meerderheid van de kiezers tevreden is over geld, zal de animo bij politieke partijen om "voor de zwakkeren op te komen" afnemen. Dat zie je ook aan de resultaten, er is niet veel meer overgebleven van de PvdA bijvoorbeeld. Het ledental van de vakbond is ook drastisch afgenomen. Deze klassenstrijd is in het rijke westen overleden, ondanks het gehamer van de SP op deze thema's.

PVV en FvD proberen nu, om een ander soort klassenstrijd op te tuigen. Het verschil tussen de oude klassenstrijd en de nieuwe is, dat bij de nieuwe klassenstrijd de immigratie en de EU de schuld krijgt.. de minister.. in plaats van de kapitalist. Zie baedeker, dezelfde bijdrage waar Angola ter sprake kwam. Maar ik denk dus, dat het trekken aan een dood paard is. Met een minderheid kun je geen revolutie maken. Misschien moeten we gewoon constateren, dat de consumptie-markt in het rijke westen verzadigd is.. en dat de 30% die te weinig geld heeft, de klos zijn, omdat de andere 70% zich druk maakt om andere thema's.. vroeger lagen die percentages andersom.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#537  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 2:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is onzin om te stellen dat het in het ene land beter is dan het andere. Er wordt altijd uitgegaan van een gemiddelde of specifieke groep. Vaak zijn zelfs de omstandigheden onvergelijkbaar. In een land waar je met een euro per dag prima rond kunt komen, is een maandloon van 60 euro een rijkdom en ben je de koning te rijk. In Nederland kun je je daar niet eens de maand door eten eten.

Je kunt dus niet stellen dat het in het ene land beter of slechter is dan in een ander land.
Hier werden de afgelopen vijf tot zeven jaar 302 gezinnen de vernieling ingedraaid, door de belastingdienst, en alleen maar omdat de overheid een fout niet toe wilde geven, een minister of staatssecretaris bang was het veld te moeten ruimen. Zelfs de nieuwste staats heeft het tot voor kort laten liggen, ontkend, informatie achergehouden, en betuigt nu grote spijt, maar wil wel vervolging van de 'klokkenluider', die enkel zijn wettelijke plicht deed.
En dan kun je je afvragen, als je gezin de volledig de vernieling in wordt gedraaid, of dat niet erger is dan dat je gezin wordt uitgemoord door de overheid, snel, maar dan ben je wel van alle ellende af. Deze 302 gezinnen lijden nog iedere dag.

Nee, een land is niet zijn gemiddelde. Een land is zijn uiterste. Daar alles op te hangen aan een gemiddelde, ontken je de uitersten.

Hoe slecht is het in een ontwikkelingsland, als een zwangere vrouw 260 kilometer moet reizen om bij een ziekenhuis te geraken, waar haar de hulp geboden kan worden bij de moeilijke geboorte van haar kind, welke haar te wachten staat.
Is het in Nederland echt beter? Moest hier niet ook onlangs een zwangere vrouw 260 km naar Belgie reizen omdat er in Nederland geen ziekenhuis beschikbaar was welke haar kon helpen?

Stop met die vergelijkingen.
Er zijn uiteraard landen waar meer mensen het slecht hebben dan hier. Maar dat betekent niet dat er hier geen mensen zijn die het slecht hebben. Net zo slecht, maar misschien net iets anders slecht. Of juist ook weer niet.

Ga niet achterover leunen omdat hier werkgelegenheid genoeg is en dus niemand arm hoeft te zijn, als hier mensen zijn die niet kunnen werken of wel kunnen maar niet worden aangenomen. Omdat ze te oud zijn, een te grote afstand tot de arbeidsmarkt zouden hebben, of gewoon 'te duur' in de ogen van een werkgever.

Zeg niet dat we veel minder corrupt zijn dan in sommige andere landen, want wie het slachtoffer wordt van corruptie in Nederland heeft het net zo slecht. Zie die 302 gezinnen. En die 302, staan echt niet op zichzelf.

Zie de werkelijkheid onder ogen, zie de uitersten, en ga uit van de individuen, niet de gemiddelden van een totaal.

Ik denk dat iemand die slachtoffer is van corruptie in, welk land zullen we eens als voorbeeld nemen, ach waarom niet Baedeker's favoriet, Angola, er slechter af is dan iemand ie slachtoffer is van corruptie in Nederland. Simpelweg omdat in ons land meer mogelijkheden zijn om iets tegen de corruptie te doen. We zijn een minder corrupt land namelijk met een beter functionerend rechtssysteem. Hetzelfde met absoute armoede. In Nederland heb je het dan bar slecht. In Afrika ga je dood van de honger. En waarom is het van belang deze verschillen te zien? Omdat voor de corruptie of armoede bestrijding in Angola er andere methoden nodig zijn dan in Nederland. Daar moet heel de politiek veranderen, heel de samenleving. In Nederland is toch meer de discussie wat nou beter voor de rechtsstaat is, de parlementaire democratie of een referendumstelsel. In Nederland zijn veel minder uitersten dan in Angola. Eigenlijk geldt het overal, hoe groter de middenklasse, hoe vlakker de normaal curve, hoe beter het gaat in een land. Voor de mensen is het fijn als de politiek zich richt op de normaal curve, en niet op de uitersten. De meeste mensen zijn daarmee geholpen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#538  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 3:02 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19858
Berichten: Intopic
'En dan kun je je afvragen, als je gezin de volledig de vernieling in wordt gedraaid, of dat niet erger is dan dat je gezin wordt uitgemoord door de overheid, snel, maar dan ben je wel van alle ellende af. Deze 302 gezinnen lijden nog iedere dag.'

Zelden zo'n waanzin hier gelezen. Het gaat over mensen die een uitkering niet gekregen hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#539  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 5:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2586
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Het is onzin om te stellen dat het in het ene land beter is dan het andere. Er wordt altijd uitgegaan van een gemiddelde of specifieke groep. Vaak zijn zelfs de omstandigheden onvergelijkbaar. In een land waar je met een euro per dag prima rond kunt komen, is een maandloon van 60 euro een rijkdom en ben je de koning te rijk. In Nederland kun je je daar niet eens de maand door eten eten.

Je kunt dus niet stellen dat het in het ene land beter of slechter is dan in een ander land.
Hier werden de afgelopen vijf tot zeven jaar 302 gezinnen de vernieling ingedraaid, door de belastingdienst, en alleen maar omdat de overheid een fout niet toe wilde geven, een minister of staatssecretaris bang was het veld te moeten ruimen. Zelfs de nieuwste staats heeft het tot voor kort laten liggen, ontkend, informatie achergehouden, en betuigt nu grote spijt, maar wil wel vervolging van de 'klokkenluider', die enkel zijn wettelijke plicht deed.
En dan kun je je afvragen, als je gezin de volledig de vernieling in wordt gedraaid, of dat niet erger is dan dat je gezin wordt uitgemoord door de overheid, snel, maar dan ben je wel van alle ellende af. Deze 302 gezinnen lijden nog iedere dag.

Nee, een land is niet zijn gemiddelde. Een land is zijn uiterste. Daar alles op te hangen aan een gemiddelde, ontken je de uitersten.

Hoe slecht is het in een ontwikkelingsland, als een zwangere vrouw 260 kilometer moet reizen om bij een ziekenhuis te geraken, waar haar de hulp geboden kan worden bij de moeilijke geboorte van haar kind, welke haar te wachten staat.
Is het in Nederland echt beter? Moest hier niet ook onlangs een zwangere vrouw 260 km naar Belgie reizen omdat er in Nederland geen ziekenhuis beschikbaar was welke haar kon helpen?

Stop met die vergelijkingen.
Er zijn uiteraard landen waar meer mensen het slecht hebben dan hier. Maar dat betekent niet dat er hier geen mensen zijn die het slecht hebben. Net zo slecht, maar misschien net iets anders slecht. Of juist ook weer niet.

Ga niet achterover leunen omdat hier werkgelegenheid genoeg is en dus niemand arm hoeft te zijn, als hier mensen zijn die niet kunnen werken of wel kunnen maar niet worden aangenomen. Omdat ze te oud zijn, een te grote afstand tot de arbeidsmarkt zouden hebben, of gewoon 'te duur' in de ogen van een werkgever.

Zeg niet dat we veel minder corrupt zijn dan in sommige andere landen, want wie het slachtoffer wordt van corruptie in Nederland heeft het net zo slecht. Zie die 302 gezinnen. En die 302, staan echt niet op zichzelf.

Zie de werkelijkheid onder ogen, zie de uitersten, en ga uit van de individuen, niet de gemiddelden van een totaal.

Ik denk dat iemand die slachtoffer is van corruptie in, welk land zullen we eens als voorbeeld nemen, ach waarom niet Baedeker's favoriet, Angola, er slechter af is dan iemand ie slachtoffer is van corruptie in Nederland. Simpelweg omdat in ons land meer mogelijkheden zijn om iets tegen de corruptie te doen. We zijn een minder corrupt land namelijk met een beter functionerend rechtssysteem. Hetzelfde met absoute armoede. In Nederland heb je het dan bar slecht. In Afrika ga je dood van de honger. En waarom is het van belang deze verschillen te zien? Omdat voor de corruptie of armoede bestrijding in Angola er andere methoden nodig zijn dan in Nederland. Daar moet heel de politiek veranderen, heel de samenleving. In Nederland is toch meer de discussie wat nou beter voor de rechtsstaat is, de parlementaire democratie of een referendumstelsel. In Nederland zijn veel minder uitersten dan in Angola. Eigenlijk geldt het overal, hoe groter de middenklasse, hoe vlakker de normaal curve, hoe beter het gaat in een land. Voor de mensen is het fijn als de politiek zich richt op de normaal curve, en niet op de uitersten. De meeste mensen zijn daarmee geholpen.



Het probleem is nu net dat ook in Nederland de middenklasse steeds kleiner wordt en er een steeds grotere kloof ontstaat tussen mensen met een groot inkomen of mensen op de werkvloer. Steeds meer werkenden moeten hun toevlucht nemen tot toeslagen, tot de voedselbank, enz. omdat ze anders de maand niet door komen. Steeds vaker moet vakantiegeld worden aangewend om betalingsachterstanden in te lopen in plaats van dat mensen er een vakantie mee kunnen bekostigen. Een automonteur of administratief medewerker kan van zijn salaris echt niet meer zijn gezin onderhouden zoals dat in 1970-1980 nog wél kon, in een keurig rijtjeshuis van de woningbouw, autootje voor de deur, geen schulden en zelfs nog een spaarcentje achter de hand. Toch wordt Nederland élk jaar weer rijker en welvarender, als we de cijfers mogen geloven. Waar komt al die rijkdom en welvaart dan terecht? Want de gewone mens merkt er weinig van en leeft nog steeds op hetzelfde welvaartsniveau als 40 jaar geleden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#540  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 5:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52638
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
We zijn tegelijk bezig over hetzelfde, ik sleep er even een paar quotes bij..

Raya schreef:
Stop met die vergelijkingen.
Er zijn uiteraard landen waar meer mensen het slecht hebben dan hier. Maar dat betekent niet dat er hier geen mensen zijn die het slecht hebben. Net zo slecht, maar misschien net iets anders slecht. Of juist ook weer niet.

Daar gaat het om ja. Is Angola sowieso wel relevant ? volgens mij is iedereen het er gewoon over eens, dat armoede en corruptie in Angola onvergelijkbaar zijn met armoede en corruptie in Nederland. Het triviale punt is..

- De ene arme heeft niet genoeg geld om Nikes te kopen voor zijn kinderen
- De andere arme heeft niet genoeg geld om zijn kinderen te eten te geven.

Het is dus onvergelijkbaar, maar het eerste is wel sneu.. want kinderen worden bijvoorbeeld gepest op school als ze geen fatsoenlijke sportschoenen hebben. En het is ook heel onrechtvaardig, dat de koopkracht al een generatie lang niet is verbeterd in Nederland ! Maar je kunt je dus wel afvragen.. is dat echt de schuld van de politiek ? of ligt dat aan het feit, dat veel meer mensen tegenwoordig een "middeninkomen" genieten dan vroeger.. waardoor vakbonden en linkse politieke partijen ingedut zijn.. en niet meer uit hun luie stoel komen voor inkomensverbetering en belangenbehartiging ?

Citaat:
Nee, een land is niet zijn gemiddelde. Een land is zijn uiterste. Daar alles op te hangen aan een gemiddelde, ontken je de uitersten.

Een democratie werkt met meerderheden. Wanneer een steeds grotere meerderheid van de kiezers tevreden is over geld, zal de animo bij politieke partijen om "voor de zwakkeren op te komen" afnemen. Dat zie je ook aan de resultaten, er is niet veel meer overgebleven van de PvdA bijvoorbeeld. Het ledental van de vakbond is ook drastisch afgenomen. Deze klassenstrijd is in het rijke westen overleden, ondanks het gehamer van de SP op deze thema's.

PVV en FvD proberen nu, om een ander soort klassenstrijd op te tuigen. Het verschil tussen de oude klassenstrijd en de nieuwe is, dat bij de nieuwe klassenstrijd de immigratie en de EU de schuld krijgt.. de minister.. in plaats van de kapitalist. Zie baedeker, dezelfde bijdrage waar Angola ter sprake kwam. Maar ik denk dus, dat het trekken aan een dood paard is. Met een minderheid kun je geen revolutie maken. Misschien moeten we gewoon constateren, dat de consumptie-markt in het rijke westen verzadigd is.. en dat de 30% die te weinig geld heeft, de klos zijn, omdat de andere 70% zich druk maakt om andere thema's.. vroeger lagen die percentages andersom.



Hier plaats je valse vergelijkingen.

Niet het geld hebben om nikes voor je kind te kopen, betekent dat je kind uit de groep ligt, gepest wordt, etc.
Dat is van een andere orde dan geen geld hebben voor eten kopen voor je kind in een ander land. Maar wel weer even ellendig voor het kind hier en daar ook al is het andere ellende. Het gaat hier niet alleen om oorzaken maar ook de gevolgen. Als kind gedwongen als bijvoorbeeld gepeste einzelganger je jeugd door te moeten brengen, kan ernstige gevolgen hebben op latere leeftijd. We weten wat dat betreft nog weinig van eenzaamheid en pesterijen. Wel dat ze zelfmoord tot gevolg kunnen hebben, en crimialiteit op latere leeftijd omdat mensen er een verknipte geest aan over kunnen houden.
Kinderen in arme landen die moeten vechten voor ieder korstje brood, kunnen bruten worden en weinig sociaal naar anderen. Het kan leiden tot stammenoorlogen, onderdrukking. Alleen al om het eigen benodigde veilig te stellen.

Maar vergis je niet. Ook hier zijn mensen die geen eten voor hun kinderen kunnen kopen. Kinderen die met honger naar school gaan en daardoor slecht leren.

Het is allemaal niet zo eenvoudig. En we moeten er dan ook niet overheen stappen als het in eigen land gebeurt. En al zeker niet door te wijzen naar welk ander land dan ook, dat het daar slechter zou zijn. Een kind dat hier niet geaccepteerd wordt in een groep omdat de ouders geen nikes kunnen betalen, is echt niet beter af dan het kind in Angola dat niet dagelijks te eten heeft.

Er zijn wel degelijk paralellen te trekken. De ellende die het voor mensen veroorzaakt en de gevolgen in de toekomst, ook al ervaren ze het wellicht anders.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 643 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 33  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 60 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling