Het is nu zo maart 29, 2020 6:06 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2384 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 116, 117, 118, 119, 120  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2361  BerichtGeplaatst: zo maart 08, 2020 8:42 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
Nee, natuurlijk is recyclen niet zinloos....

Plastic is een prachtig product, vandaar dat de vraag ernaar stijgt. Wat die EU-milieu-gekkies ook roepen.

Je moet het alleen niet overal laten rondslingeren en achterlaten in het milieu, in het bos, op het strand of op de parkeerplaats....

Is dat de schuld van Shell of van die domme consumenten, die zich vervolgens verenigen met al die milieufanaten en dan een bedrijf de schuld geven ? :rolleyes:


Een product waarmee ganse ecologische systemen om zeep geholpen kunnen worden, is natuurlijk allesbehalve 'prachtig'. En natuurlijk heeft de consument een eigen verantwoordelijkheid, maar kennelijk is hij slechts beperkt in staat de schade aan de natuur te voorkomen. Daar Shell de winsten van het produceren en verkopen van dit schadelijk product mag innen, behoort ook dit bedrijf als producent zijn verantwoordelijkheid te nemen.
Om het beeld te verhelderen: verwissel in dit verband die plastic zak eens met een pistool: de consument heeft een verantwoordelijkheid in het gebruik ervan, maar de producent maakt enorme winsten met het willens en wetens aanvaarden van een aanmerkelijke risico op aantasting van een belang dat bescherming verdient.
Zolang de multinationals zelf niet omschakelen naar echte duurzame energie en daar ook nog de vruchten van plukt want lekker goedkoop. waarom moet de consument gebruik maken van duurzame energie die niet goedkoop is en waar diezelfde vervuilende multinationals bakken met geld blijven verdienen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2362  BerichtGeplaatst: zo maart 08, 2020 2:26 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:
Nee, natuurlijk is recyclen niet zinloos....

Plastic is een prachtig product, vandaar dat de vraag ernaar stijgt. Wat die EU-milieu-gekkies ook roepen.

Je moet het alleen niet overal laten rondslingeren en achterlaten in het milieu, in het bos, op het strand of op de parkeerplaats....

Is dat de schuld van Shell of van die domme consumenten, die zich vervolgens verenigen met al die milieufanaten en dan een bedrijf de schuld geven ? :rolleyes:


Een product waarmee ganse ecologische systemen om zeep geholpen kunnen worden, is natuurlijk allesbehalve 'prachtig'. En natuurlijk heeft de consument een eigen verantwoordelijkheid, maar kennelijk is hij slechts beperkt in staat de schade aan de natuur te voorkomen. Daar Shell de winsten van het produceren en verkopen van dit schadelijk product mag innen, behoort ook dit bedrijf als producent zijn verantwoordelijkheid te nemen.
Om het beeld te verhelderen: verwissel in dit verband die plastic zak eens met een pistool: de consument heeft een verantwoordelijkheid in het gebruik ervan, maar de producent maakt enorme winsten met het willens en wetens aanvaarden van een aanmerkelijke risico op aantasting van een belang dat bescherming verdient.
Zolang de multinationals zelf niet omschakelen naar echte duurzame energie en daar ook nog de vruchten van plukt want lekker goedkoop. waarom moet de consument gebruik maken van duurzame energie die niet goedkoop is en waar diezelfde vervuilende multinationals bakken met geld blijven verdienen?


Alwaar pleit ondergetekende ervoor dat multinationals niet en consumenten wel moeten van duurzame energie?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2363  BerichtGeplaatst: zo maart 08, 2020 3:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Een product waarmee ganse ecologische systemen om zeep geholpen kunnen worden, is natuurlijk allesbehalve 'prachtig'. En natuurlijk heeft de consument een eigen verantwoordelijkheid, maar kennelijk is hij slechts beperkt in staat de schade aan de natuur te voorkomen. Daar Shell de winsten van het produceren en verkopen van dit schadelijk product mag innen, behoort ook dit bedrijf als producent zijn verantwoordelijkheid te nemen.
Om het beeld te verhelderen: verwissel in dit verband die plastic zak eens met een pistool: de consument heeft een verantwoordelijkheid in het gebruik ervan, maar de producent maakt enorme winsten met het willens en wetens aanvaarden van een aanmerkelijke risico op aantasting van een belang dat bescherming verdient.
Zolang de multinationals zelf niet omschakelen naar echte duurzame energie en daar ook nog de vruchten van plukt want lekker goedkoop. waarom moet de consument gebruik maken van duurzame energie die niet goedkoop is en waar diezelfde vervuilende multinationals bakken met geld blijven verdienen?


Alwaar pleit ondergetekende ervoor dat multinationals niet en consumenten wel moeten van duurzame energie?
Waar ik voor pleit is dat iedereen in de wereld tegelijk omschakelt zonder compensatie en subsidie en anders niet. Ik zie het niet gebeuren, jij wel?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2364  BerichtGeplaatst: zo maart 08, 2020 3:06 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Zolang de multinationals zelf niet omschakelen naar echte duurzame energie en daar ook nog de vruchten van plukt want lekker goedkoop. waarom moet de consument gebruik maken van duurzame energie die niet goedkoop is en waar diezelfde vervuilende multinationals bakken met geld blijven verdienen?


Alwaar pleit ondergetekende ervoor dat multinationals niet en consumenten wel moeten van duurzame energie?
Waar ik voor pleit is dat iedereen in de wereld tegelijk omschakelt zonder compensatie en subsidie en anders niet. Ik zie het niet gebeuren, jij wel?


Dat was niet de kwestie. Waarom legt Biertje altijd anderen woorden in hun mond, om vervolgens van onderwerp te veranderen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2365  BerichtGeplaatst: ma maart 09, 2020 8:41 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
Huizen van het gas af wordt nog een hele opgave.

Bijna helft oudere huizen steenkoud zonder gas
Netbeheerders zijn niet van plan om hun gasleidingen op te geven. ,,Zonder gas krijgen we de helft van de huizen in Nederland op koude dagen niet warm. We hebben groen gas en waterstof nodig.’’

Er is een sentiment in Nederland dat we van het gas af moeten, maar het verhaal is veel genuanceer­der, maar dat gaat verloren in het verhaal van de politicus op de zeepkist

Han Slootweg, Directeur netstrategie Enexis Groep en hoogleraar Smart Grids TU Eindhoven
,,We gaan weliswaar van het aardgas, maar we kúnnen niet zonder gas’’, stelt Han Slootweg. Hij is directeur netstrategie bij netbeheerder Enexis Groep en hoogleraar Smart Grids aan de TU Eindhoven. Vooral in oudere woningen is het bijna onmogelijk om zonder cv-installatie een behaaglijk klimaat te scheppen, heeft Slootweg berekend. ,,Of je moet een huis uit de jaren 30 geheel inpakken met een 15 centimeter dikke isolatielaag. En dan nog zijn er koude dagen dat het niet lukt.’’

Huizen van voor 1980 zijn te slecht geïsoleerd om met een warmtepomp op temperatuur te krijgen, daar is stadsverwarming of gas nodig. Nieuwere huizen - vanaf het jaar 2000 - zijn prima elektrisch te verwarmen, die zijn goed geïsoleerd en de elektriciteitsnetten zijn er zwaarder uitgevoerd dan in oudere wijken. In dichtbebouwde stedelijke omgeving is een warmtenet een goede oplossing. ,,Maar 40 tot 50 procent van de woningen is wat ouder en ligt wat verder uit elkaar. Wij zijn ervan overtuigd dat een gasnet daar ook in de toekomst nodig blijft. Die woningen moeten goed geïsoleerd worden en een deel zal verwarmd moeten worden met een warmtepomp en stroom uit zonnepanelen. Maar het gas zal een aantal dagen per jaar echt nodig zijn.’’

‘We moeten van het gas af!’ is het motto in de klimaatdiscussie. Netbeheerders Enexis, Liander en Stedin geloven niet dat het mogelijk is. Gas komt nu bij bijna 90 procent van de huizen binnen. Het gasleidingnetwerk staat nog voor miljarden euro’s op de balans en netbeheerder investeren nog steeds zwaar in gas. Enexis bijvoorbeeld besteedt dit jaar 228 miljoen euro aan onderhoud en vervanging van het gasnetwerk. Niet om tot in de eeuwigheid aardgas door te pompen, maar wel voor groen gas en op termijn waterstof.

,,Er is een sentiment in Nederland dat we van het gas af moeten, maar het verhaal is veel genuanceerder, maar dat gaat verloren in het verhaal van de politicus op de zeepkist. We hebben gassen nodig - ook in het toekomstige, duurzame energiesysteem.’’

Groen gas
Volgens de netbeheerders zijn groen gas en groen waterstof om huizen mee te verwarmen, de brandstoffen van de toekomst. Groen gas kan worden gemaakt uit biomassa, gft-afval of mest. Waterstof wordt nu doorgaans gemaakt uit aardolie, maar het is ook ‘groen’ te produceren door elektrolyse als de benodigde elektriciteit wordt opgewekt met windturbines en zonnepanelen. De netbeheerders vinden dat er veel meer aandacht moet komen voor de productie van deze twee gassen, want een groot deel van Nederland kan niet zonder.

,,Waterstof zal ook broodnodig zijn om energie op te slaan’’, is de overtuiging van Slootweg. In de zomer is er een overvloed aan zon, maar nauwelijks vraag naar warmte. Op echt koude dagen kan waterstof dat in de zomer is geproduceerd, worden gebruikt voor de verwarming.’’ Groen gas en groen geproduceerd waterstof zijn CO2-neutraal. Vooral waterstof is de ultieme milieudroom: bij verbranding ontstaat alleen zuivere waterdamp.

Slootweg wijst erop dat het 125.300 kilometer lange netwerk van gaspijpen in de bodem kwalitatief heel goed is en grotendeels al geschikt is voor waterstof. In Lochem werkt netbeheerder Liander aan een proef waarbij waterstof door de gasleidingen gaat naar een wijkje monumentale huizen waar een warmtepomp of stadsverwarming geen optie is. Die huizen krijgen een voor waterstof geschikte cv-ketel en het gasfornuis wordt vervangen door een inductiekookplaat.

700 miljoen
Netbeheerder Stedin heeft berekend dat het 700 miljoen euro kost om alle gasaansluitingen in Nederland geschikt te maken voor waterstof. Koppelingen moeten zo strak zijn dat het kleine waterstofmolecuul er niet doorheen kan. De netbeheerders werken hard om de laatste oude niet geschikte leidingen te vervangen. ,,Er gaat geen gaskoppeling meer de grond in die niet is geschikt voor waterstof.’’

Slootweg: ,,Het is echt verstandig om het gasnet te handhaven, zeg dat de helft van de woningen een gasaansluiting houdt. Ik geloof er niet in dat we over enkele decennia met gas zijn gestopt en die leidingen uit de grond hebben getrokken.’’

Overstappen op groen gas vraagt nauwelijks aanpassingen aan de bestaande cv-installatie. Het wordt al bijgemengd bij het aardgas. Liander zegt vorig jaar voor 27.000 huizen groen gas te hebben geleverd.

Die gasleidin­gen liggen er al, dus laten we kijken naar een duurzaam alterna­tief. Een deel kunnen we elektrifi­ce­ren, maar laten we dat gasnet niet opgeven

Han Slootweg
Gedwongen
Wat het wordt - gas, stadsverwarming of elektriciteit - zal niet voor iedereen een individuele keuze worden. Vaak zal een gemeente bepalen wat de beste keuze is voor een wijk. In de gemeente Utrecht is voor de wijk Overvecht bijvoorbeeld besloten dat bij 4400 woningen de gasleiding verdwijnt, bewoners hebben geen keuze. Wie weigert om het gas op te geven zal met de Crisis- en Herstelwet in de hand uiteindelijk door de gemeente worden gedwongen.

Bij nieuwbouwwoningen worden er sowieso geen gasaansluitingen meer gemaakt. Daarnaast zijn er ook mensen die op eigen initiatief hun huis gasvrij maken. Enexis telde vorig jaar 2500 opzeggingen, bij Liander lieten 4500 klanten hun gaskraan dichtdraaien en bij Stedin melden zich ook gemiddeld 250 mensen per maand met het verzoek de gasmeter te verwijderen.

,,Dat kan echt niet bij elk huis. Kijk maar eens wat er bij oudere woningen op echt koude dagen door de gasmeter gaat. Het is niet reëel om dat met elektriciteit te doen. We kunnen geen zwaar elektriciteitsnet aanleggen voor die 3 tot 5 echt koude dagen per jaar en huizen enorm isoleren. Dat is niet haalbaar’’, stelt Slootweg. ,,Technisch kan het gewoon niet, dan moet je je halve huis afbreken. Dat gaat niet op grote schaal gebeuren. En waarom zou je? Die gasleidingen liggen er al, dus laten we kijken naar een duurzaam alternatief. Een deel kunnen we elektrificeren, maar laten we dat gasnet niet opgeven.’’

Nieuwe ketel
Nederland wil de energietransitie in 30 jaar voltooien. Dat lijkt ver weg, maar sommige wijken krijgen de komende jaren al te maken met veranderingen. Als de cv-ketel nu de geest geeft, is aanschaf van een nieuw exemplaar niet de verstandigste oplossing. Enexis adviseert een hybride ketel (elektriciteit én gas) gecombineerd met zonnepanelen. ,,Of huur een ketel, of vraag bij aanschaf van de ketel of de brander verwisseld kan worden zodat die ook voor waterstof geschikt wordt. Meer hoef je niet te doen. Wie in zijn wijk of dorp groen gas krijgt, hoeft niets te doen. Dan blijft de bestaande ketel gewoon werken. Gemeenten zouden moeten zeggen wat de plannen zijn.’’


https://www.ad.nl/wonen/bijna-helft-oud ... ~a1e7c0f5/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2366  BerichtGeplaatst: ma maart 09, 2020 9:03 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Alwaar pleit ondergetekende ervoor dat multinationals niet en consumenten wel moeten van duurzame energie?
Waar ik voor pleit is dat iedereen in de wereld tegelijk omschakelt zonder compensatie en subsidie en anders niet. Ik zie het niet gebeuren, jij wel?


Dat was niet de kwestie. Waarom legt Biertje altijd anderen woorden in hun mond, om vervolgens van onderwerp te veranderen?
Hoezo leg ik jou woorden in de mond? Je weet exact wat ik bedoel en je kunt niet weerleggen dat al die zogenaamde duurzame plannen geen bedrog is zeker als de economie nul schade mag leiden. Daarnaast ontbreekt er een gelijk speelveld.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2367  BerichtGeplaatst: ma maart 09, 2020 3:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hoezo leg ik jou woorden in de mond?


1. Het gebruik van plastic heeft geen betrekking op duurzame energie.
2. Ondergetekende heeft nooit ervoor gepleit dat multinationals een betere behandeling krijgen dan consumenten. Volgens biertje heeft ondergetekende dat wel gedaan, maar op de vraag alwaar dat heeft plaatsgevonden, wordt - uiteraard, want biertje zit gewoon te liegen - geen antwoord gegeven.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2368  BerichtGeplaatst: ma maart 09, 2020 7:29 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Hoezo leg ik jou woorden in de mond?


1. Het gebruik van plastic heeft geen betrekking op duurzame energie.
2. Ondergetekende heeft nooit ervoor gepleit dat multinationals een betere behandeling krijgen dan consumenten. Volgens biertje heeft ondergetekende dat wel gedaan, maar op de vraag alwaar dat heeft plaatsgevonden, wordt - uiteraard, want biertje zit gewoon te liegen - geen antwoord gegeven.
Het gebruik van plastic niet maar de fabricage van plastic met behulp van schaliegas, dat noem jij duurzaam? Het wordt steeds gekker, we moeten geen plastic gebruiken want slecht voor het milieu maar vervolgens wordt er wel een nieuwe plasticfabriek gebouwd, dat noem ik het paard achter de wagen spannen.
Feit is dat multinationals belastingverlaging krijgen en feit is ook dat D66 wil nadenken over versobering aftrekposten, maar het blijft dan bij nadenken.

Citaat:
Snel: ‘Vind ik een lastige vraag, want het is nog niet ingediend. Ik ken niet alle ins en outs. Wat zij zeggen, is dat de liquidatieverliesregeling voor sommige bedrijven te aanlokkelijk is om strategisch in te zetten. De gedachte: daar moeten we het eens over hebben, vind ik op zich prima. Net zoals je het over de hoogte van belastingen kunt hebben. Dat is mijn baan: nadenken over dat soort dingen, een goeie balans proberen te vinden.’


https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... ls-690824/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2369  BerichtGeplaatst: ma maart 09, 2020 7:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Hoezo leg ik jou woorden in de mond?


1. Het gebruik van plastic heeft geen betrekking op duurzame energie.
2. Ondergetekende heeft nooit ervoor gepleit dat multinationals een betere behandeling krijgen dan consumenten. Volgens biertje heeft ondergetekende dat wel gedaan, maar op de vraag alwaar dat heeft plaatsgevonden, wordt - uiteraard, want biertje zit gewoon te liegen - geen antwoord gegeven.
Het gebruik van plastic niet maar de fabricage van plastic met behulp van schaliegas, dat noem jij duurzaam? Het wordt steeds gekker, we moeten geen plastic gebruiken want slecht voor het milieu maar vervolgens wordt er wel een nieuwe plasticfabriek gebouwd, dat noem ik het paard achter de wagen spannen.


Ga bovenal niet in op de inhoud, biertje! Bovendien - maar dat is ook typisch biertje - moeten de Europese Unie in het algemeen en Nederland in het bijzonder het gebruik van plastic volledig (!) onbelemmerd laten, omdat een bedrijf in de Verenigde Staten van Amerika (!) een plasticfabriek opent. Wat is het volgende, biertje? Het niet meer produceren van ijs op de planeet Aarde, omdat het water op planeet Mars is bevroren?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2370  BerichtGeplaatst: ma maart 09, 2020 7:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


1. Het gebruik van plastic heeft geen betrekking op duurzame energie.
2. Ondergetekende heeft nooit ervoor gepleit dat multinationals een betere behandeling krijgen dan consumenten. Volgens biertje heeft ondergetekende dat wel gedaan, maar op de vraag alwaar dat heeft plaatsgevonden, wordt - uiteraard, want biertje zit gewoon te liegen - geen antwoord gegeven.
Het gebruik van plastic niet maar de fabricage van plastic met behulp van schaliegas, dat noem jij duurzaam? Het wordt steeds gekker, we moeten geen plastic gebruiken want slecht voor het milieu maar vervolgens wordt er wel een nieuwe plasticfabriek gebouwd, dat noem ik het paard achter de wagen spannen.


Ga bovenal niet in op de inhoud, biertje! Bovendien - maar dat is ook typisch biertje - moeten de Europese Unie in het algemeen en Nederland in het bijzonder het gebruik van plastic volledig (!) onbelemmerd laten, omdat een bedrijf in de Verenigde Staten van Amerika (!) een plasticfabriek opent. Wat is het volgende, biertje? Het niet meer produceren van ijs op de planeet Aarde, omdat het water op planeet Mars is bevroren?
Zie jij het gebeuren dat de EU plastic verbiedt? Zie jij het gebeuren dat dit kabinet Shell in de wielen gaat rijden?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2371  BerichtGeplaatst: ma maart 09, 2020 8:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Het gebruik van plastic niet maar de fabricage van plastic met behulp van schaliegas, dat noem jij duurzaam? Het wordt steeds gekker, we moeten geen plastic gebruiken want slecht voor het milieu maar vervolgens wordt er wel een nieuwe plasticfabriek gebouwd, dat noem ik het paard achter de wagen spannen.


Ga bovenal niet in op de inhoud, biertje! Bovendien - maar dat is ook typisch biertje - moeten de Europese Unie in het algemeen en Nederland in het bijzonder het gebruik van plastic volledig (!) onbelemmerd laten, omdat een bedrijf in de Verenigde Staten van Amerika (!) een plasticfabriek opent. Wat is het volgende, biertje? Het niet meer produceren van ijs op de planeet Aarde, omdat het water op planeet Mars is bevroren?
Zie jij het gebeuren dat de EU plastic verbiedt? Zie jij het gebeuren dat dit kabinet Shell in de wielen gaat rijden?


Of iemand iets wel of niet ziet gebeuren, is iets anders dan of iemand iets wel of niet bepleit. Bovendien kunnen maatregelen tegen het gebruik (!) van plastic ook iets anders dan een verbod inhouden. Tot slot heeft de Europese Unie in het algemeen en Nederland in het bijzonder weinig invloed op hetgeen plaatsvindt in een willekeurige stad in de Verenigde Staten van Amerika.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2372  BerichtGeplaatst: di maart 10, 2020 5:00 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Ga bovenal niet in op de inhoud, biertje! Bovendien - maar dat is ook typisch biertje - moeten de Europese Unie in het algemeen en Nederland in het bijzonder het gebruik van plastic volledig (!) onbelemmerd laten, omdat een bedrijf in de Verenigde Staten van Amerika (!) een plasticfabriek opent. Wat is het volgende, biertje? Het niet meer produceren van ijs op de planeet Aarde, omdat het water op planeet Mars is bevroren?
Zie jij het gebeuren dat de EU plastic verbiedt? Zie jij het gebeuren dat dit kabinet Shell in de wielen gaat rijden?


Of iemand iets wel of niet ziet gebeuren, is iets anders dan of iemand iets wel of niet bepleit. Bovendien kunnen maatregelen tegen het gebruik (!) van plastic ook iets anders dan een verbod inhouden. Tot slot heeft de Europese Unie in het algemeen en Nederland in het bijzonder weinig invloed op hetgeen plaatsvindt in een willekeurige stad in de Verenigde Staten van Amerika.
Met andere woorden, als men hier niet meer kan vervuilen of uitstoten doet men dat elders wel. Heb ik weer gelijk en dat is ook van macro-econoom Jans de Geus betoogt. Dat is ook de redenen dat ik niets zie in duurzaamheid, om de eenvoudige redenen dat het niet opgelegd kan worden.

https://www.rtlz.nl/node/107011

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2373  BerichtGeplaatst: di maart 10, 2020 2:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Zie jij het gebeuren dat de EU plastic verbiedt? Zie jij het gebeuren dat dit kabinet Shell in de wielen gaat rijden?


Of iemand iets wel of niet ziet gebeuren, is iets anders dan of iemand iets wel of niet bepleit. Bovendien kunnen maatregelen tegen het gebruik (!) van plastic ook iets anders dan een verbod inhouden. Tot slot heeft de Europese Unie in het algemeen en Nederland in het bijzonder weinig invloed op hetgeen plaatsvindt in een willekeurige stad in de Verenigde Staten van Amerika.
Met andere woorden, als men hier niet meer kan vervuilen of uitstoten doet men dat elders wel. Heb ik weer gelijk en dat is ook van macro-econoom Jans de Geus betoogt. Dat is ook de redenen dat ik niets zie in duurzaamheid, om de eenvoudige redenen dat het niet opgelegd kan worden.

https://www.rtlz.nl/node/107011


Als we biertje mogen geloven, zijn wij gedoemd. Zullen we dan maar collectief een enkeltje Beachy Head doen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2374  BerichtGeplaatst: di maart 10, 2020 2:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7268
Berichten: Intopic
Overheidsingrijpen (laat staan in Europees verband) t.a.v. de vieze praktijken van het bedrijfsleven is uiteraard onmogelijk, zelfs als iets democratisch bij wet is besloten. Als de industriepausen van biertje niks met duurzaamheid willen, tsja.. wie zijn wij dan ? :kweenie:

Deze slappe houding verklaart de boosheid van Greta Thunberg. Ze heeft gelijk, "maarja wat doe je d'r an"

.. en over twee weken schrijven we weer een temperatuur-record bij in de boeken.. de winter van '19-'20..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2375  BerichtGeplaatst: di maart 10, 2020 6:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wat jammer om bedrijvigheid te associeren met "vies". Hier wordt de staatskas gevuld, en hier werken veel mensen, vergeet vooral niet afnemers en toeleveranciers:

https://www.nu.nl/economie/6036505/tata ... dacht.html

Goed nieuws, de ramp bij Tata in IJmuiden valt nog mee. Hopen dat niemand ontslagen hoeft te worden!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2376  BerichtGeplaatst: wo maart 11, 2020 1:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7268
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wat jammer om bedrijvigheid te associeren met "vies". Hier wordt de staatskas gevuld, en hier werken veel mensen, vergeet vooral niet afnemers en toeleveranciers:

https://www.nu.nl/economie/6036505/tata ... dacht.html

Goed nieuws, de ramp bij Tata in IJmuiden valt nog mee. Hopen dat niemand ontslagen hoeft te worden!

Het feit dat bedrijvigheid schoon kan zijn, wil niet zeggen dat er ook geen vieze bedrijvigheid bestaat. Het bedrijfsleven is niet per definitie schoon, bepaalde vormen van bedrijfsleven (zoals grootmetaal) stoten heel veel afval en CO2 uit. Er bestaat zoiets als emissierechten, maar veel bedrijven ontspringen de dans. Individuele expediteurs bijvoorbeeld zullen (nu nog) niet worden aangerekend, hoeveel CO2, roet en stikstof hun vrachtwagens per jaar uitstoten. Die expediteurs moeten er wel rekening mee houden, dat die verrekening er in de vorm van CO2-belastingheffing gaat komen. Je kunt je dan als transport-bobo heel boos maken omdat jij moet betalen en de bakker en de groenteman niet.. maar je moet bij dit soort dingen niet ideologisch, maar praktisch rekenen. De vervuiler betaalt.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2377  BerichtGeplaatst: wo maart 11, 2020 6:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54193
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Wat jammer om bedrijvigheid te associeren met "vies". Hier wordt de staatskas gevuld, en hier werken veel mensen, vergeet vooral niet afnemers en toeleveranciers:

https://www.nu.nl/economie/6036505/tata ... dacht.html

Goed nieuws, de ramp bij Tata in IJmuiden valt nog mee. Hopen dat niemand ontslagen hoeft te worden!

Het feit dat bedrijvigheid schoon kan zijn, wil niet zeggen dat er ook geen vieze bedrijvigheid bestaat. Het bedrijfsleven is niet per definitie schoon, bepaalde vormen van bedrijfsleven (zoals grootmetaal) stoten heel veel afval en CO2 uit. Er bestaat zoiets als emissierechten, maar veel bedrijven ontspringen de dans. Individuele expediteurs bijvoorbeeld zullen (nu nog) niet worden aangerekend, hoeveel CO2, roet en stikstof hun vrachtwagens per jaar uitstoten. Die expediteurs moeten er wel rekening mee houden, dat die verrekening er in de vorm van CO2-belastingheffing gaat komen. Je kunt je dan als transport-bobo heel boos maken omdat jij moet betalen en de bakker en de groenteman niet.. maar je moet bij dit soort dingen niet ideologisch, maar praktisch rekenen. De vervuiler betaalt.


Kosten zullen uiteindelijk altijd in de prijs worden doorberekend en zo (meestal) niet gespecificeerd op het bonnetje voor de klant terechtkomen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2378  BerichtGeplaatst: wo maart 11, 2020 7:55 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wat jammer om bedrijvigheid te associeren met "vies". Hier wordt de staatskas gevuld, en hier werken veel mensen, vergeet vooral niet afnemers en toeleveranciers:

https://www.nu.nl/economie/6036505/tata ... dacht.html

Goed nieuws, de ramp bij Tata in IJmuiden valt nog mee. Hopen dat niemand ontslagen hoeft te worden!
Tata Steel produceer vies en als ze hier dat niet meer mag gebeurt dat elders wel. Eventuele opruimingskosten worden uiteraard door de burgers betaald.

https://www.waterforum.net/rijkswaterst ... ata-steel/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2379  BerichtGeplaatst: wo maart 11, 2020 7:57 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18358
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Wat jammer om bedrijvigheid te associeren met "vies". Hier wordt de staatskas gevuld, en hier werken veel mensen, vergeet vooral niet afnemers en toeleveranciers:

https://www.nu.nl/economie/6036505/tata ... dacht.html

Goed nieuws, de ramp bij Tata in IJmuiden valt nog mee. Hopen dat niemand ontslagen hoeft te worden!

Het feit dat bedrijvigheid schoon kan zijn, wil niet zeggen dat er ook geen vieze bedrijvigheid bestaat. Het bedrijfsleven is niet per definitie schoon, bepaalde vormen van bedrijfsleven (zoals grootmetaal) stoten heel veel afval en CO2 uit. Er bestaat zoiets als emissierechten, maar veel bedrijven ontspringen de dans. Individuele expediteurs bijvoorbeeld zullen (nu nog) niet worden aangerekend, hoeveel CO2, roet en stikstof hun vrachtwagens per jaar uitstoten. Die expediteurs moeten er wel rekening mee houden, dat die verrekening er in de vorm van CO2-belastingheffing gaat komen. Je kunt je dan als transport-bobo heel boos maken omdat jij moet betalen en de bakker en de groenteman niet.. maar je moet bij dit soort dingen niet ideologisch, maar praktisch rekenen. De vervuiler betaalt.


Kosten zullen uiteindelijk altijd in de prijs worden doorberekend en zo (meestal) niet gespecificeerd op het bonnetje voor de klant terechtkomen.
Zolang bedrijven nog concurrerend zijn zonder ratrace naar de bodem.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2380  BerichtGeplaatst: wo maart 11, 2020 8:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54193
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Het feit dat bedrijvigheid schoon kan zijn, wil niet zeggen dat er ook geen vieze bedrijvigheid bestaat. Het bedrijfsleven is niet per definitie schoon, bepaalde vormen van bedrijfsleven (zoals grootmetaal) stoten heel veel afval en CO2 uit. Er bestaat zoiets als emissierechten, maar veel bedrijven ontspringen de dans. Individuele expediteurs bijvoorbeeld zullen (nu nog) niet worden aangerekend, hoeveel CO2, roet en stikstof hun vrachtwagens per jaar uitstoten. Die expediteurs moeten er wel rekening mee houden, dat die verrekening er in de vorm van CO2-belastingheffing gaat komen. Je kunt je dan als transport-bobo heel boos maken omdat jij moet betalen en de bakker en de groenteman niet.. maar je moet bij dit soort dingen niet ideologisch, maar praktisch rekenen. De vervuiler betaalt.


Kosten zullen uiteindelijk altijd in de prijs worden doorberekend en zo (meestal) niet gespecificeerd op het bonnetje voor de klant terechtkomen.
Zolang bedrijven nog concurrerend zijn zonder ratrace naar de bodem.

We worden voortdurend geconfronteerd met geheime prijs-afspraken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2384 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 116, 117, 118, 119, 120  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Einstein, Google [Bot], kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], P-G en 133 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling