Het is nu ma sep 24, 2018 8:18 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 465 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: ma aug 13, 2018 7:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13560
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
P-G schreef:
Om toegang te houden tot de interne markt van de Unie, zal het Verenigd Koninkrijk een faxdemocratie worden. Is dat de soevereiniteit die men heeft na te streven?

In de roos P-G, helemaal eens.. voor de Britten is een soft Brexit eigenlijk geen optie, electoraal ook niet. Met halve deals - áls Brussel die al accepteert - worden de Brusselse regels pas echt een dictaat ! want je hebt er zelf niks meer over te zeggen !

"Noorwegen wordt weleens de ‘faxdemocratie’ genoemd – uit de tijd dat ze in Oslo per fax doorgestuurd kregen welke nieuwe bepalingen ze nu weer uit Brussel moesten overnemen. Wie ooit in Zwitserland heeft gewoond, weet dat ze daar net zo afhankelijk van Brussel zijn als Nederlanders, Duitsers of Fransen. Misschien wel meer: zíj hebben nul zeggenschap. Sommige Nederlandse politici doen net of Zwitserland zo ‘soeverein’ is. Ze laten voor het gemak driekwart van het verhaal weg."

Bron: NRC 11-3-2017


Natuurlijk: Nederlanders zijn fel tegen meer uitbreiding, en somber over de toekomst van de EU. Dáár moet je het dan over hebben. De rest is volksverlakkerij.

Naarmate er steeds meer zwakke broeders er worden erbij gelaten wordt het steeds makkelijker. Maar die troela zwijgt over de vorderingen en garanties die we kwijt zijn. Daarom is NRC een kut krant


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: di aug 14, 2018 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
P-G schreef:
Om toegang te houden tot de interne markt van de Unie, zal het Verenigd Koninkrijk een faxdemocratie worden. Is dat de soevereiniteit die men heeft na te streven?

In de roos P-G, helemaal eens.. voor de Britten is een soft Brexit eigenlijk geen optie, electoraal ook niet. Met halve deals - áls Brussel die al accepteert - worden de Brusselse regels pas echt een dictaat ! want je hebt er zelf niks meer over te zeggen !

"Noorwegen wordt weleens de ‘faxdemocratie’ genoemd – uit de tijd dat ze in Oslo per fax doorgestuurd kregen welke nieuwe bepalingen ze nu weer uit Brussel moesten overnemen. Wie ooit in Zwitserland heeft gewoond, weet dat ze daar net zo afhankelijk van Brussel zijn als Nederlanders, Duitsers of Fransen. Misschien wel meer: zíj hebben nul zeggenschap. Sommige Nederlandse politici doen net of Zwitserland zo ‘soeverein’ is. Ze laten voor het gemak driekwart van het verhaal weg."

Bron: NRC 11-3-2017


Het bovenstaande lijkt thans door te dringen; zelfs in de districten van de grootste voorstanders van de zogenoemde Brexit vormen thans meerderheid tegen terugtrekking uit de Unie door het Verenigd Koninkrijk.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: di aug 14, 2018 9:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13560
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Einstein schreef:
P-G schreef:
Om toegang te houden tot de interne markt van de Unie, zal het Verenigd Koninkrijk een faxdemocratie worden. Is dat de soevereiniteit die men heeft na te streven?

In de roos P-G, helemaal eens.. voor de Britten is een soft Brexit eigenlijk geen optie, electoraal ook niet. Met halve deals - áls Brussel die al accepteert - worden de Brusselse regels pas echt een dictaat ! want je hebt er zelf niks meer over te zeggen !

"Noorwegen wordt weleens de ‘faxdemocratie’ genoemd – uit de tijd dat ze in Oslo per fax doorgestuurd kregen welke nieuwe bepalingen ze nu weer uit Brussel moesten overnemen. Wie ooit in Zwitserland heeft gewoond, weet dat ze daar net zo afhankelijk van Brussel zijn als Nederlanders, Duitsers of Fransen. Misschien wel meer: zíj hebben nul zeggenschap. Sommige Nederlandse politici doen net of Zwitserland zo ‘soeverein’ is. Ze laten voor het gemak driekwart van het verhaal weg."

Bron: NRC 11-3-2017


Het bovenstaande lijkt thans door te dringen; zelfs in de districten van de grootste voorstanders van de zogenoemde Brexit vormen thans meerderheid tegen terugtrekking uit de Unie door het Verenigd Koninkrijk.
Er had natuurlijk ook een tussenoplossing kunnen vormen: geen vrij personenverkeer. Dat ga je pas invoeren indien de politieke unie is voltooid. Had een hoop problemen gescheeld


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 8:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
De vraag blijft waarom overdracht van soevereiniteit nodig is. Het is makkelijk om alle lidstaten hetzelfde op te kunnen leggen, maar probleem blijft dan altijd dat als volkeren uit diverse landen het er niet mee eens zijn, dat zal leiden tot onvrede, welk kan uitgroeien tot conflicten.
De EU is namelijk het verkeerde model. Top-Down, in plaats van Down-Top, waarbij eerst naar een groot draagvlak onder de bevolking te zoeken. Al die haast is nergens voor nodig. Het is slechts megalomanie, grootheidswaan.

Je kunt zelfs prima onderling overeenkomen om een vrij verkeer van goederen toe te staan, terwijl je controle houdt over de inkomst van personen. Zeker in de tijd van scanners welke prima door zelfs stalen containers 'heen kunnen kijken'.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 12:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Einstein schreef:

In de roos P-G, helemaal eens.. voor de Britten is een soft Brexit eigenlijk geen optie, electoraal ook niet. Met halve deals - áls Brussel die al accepteert - worden de Brusselse regels pas echt een dictaat ! want je hebt er zelf niks meer over te zeggen !

"Noorwegen wordt weleens de ‘faxdemocratie’ genoemd – uit de tijd dat ze in Oslo per fax doorgestuurd kregen welke nieuwe bepalingen ze nu weer uit Brussel moesten overnemen. Wie ooit in Zwitserland heeft gewoond, weet dat ze daar net zo afhankelijk van Brussel zijn als Nederlanders, Duitsers of Fransen. Misschien wel meer: zíj hebben nul zeggenschap. Sommige Nederlandse politici doen net of Zwitserland zo ‘soeverein’ is. Ze laten voor het gemak driekwart van het verhaal weg."

Bron: NRC 11-3-2017


Het bovenstaande lijkt thans door te dringen; zelfs in de districten van de grootste voorstanders van de zogenoemde Brexit vormen thans meerderheid tegen terugtrekking uit de Unie door het Verenigd Koninkrijk.
Er had natuurlijk ook een tussenoplossing kunnen vormen: geen vrij personenverkeer. Dat ga je pas invoeren indien de politieke unie is voltooid. Had een hoop problemen gescheeld


De vrijheid van kapitaal zonder de vrijheid van personen leidt tot een volgende overwinning van de factor kapitaal op de factor arbeid.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 5:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13560
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande lijkt thans door te dringen; zelfs in de districten van de grootste voorstanders van de zogenoemde Brexit vormen thans meerderheid tegen terugtrekking uit de Unie door het Verenigd Koninkrijk.
Er had natuurlijk ook een tussenoplossing kunnen vormen: geen vrij personenverkeer. Dat ga je pas invoeren indien de politieke unie is voltooid. Had een hoop problemen gescheeld


De vrijheid van kapitaal zonder de vrijheid van personen leidt tot een volgende overwinning van de factor kapitaal op de factor arbeid.
Kom eens met een voorbeeld


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 5:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Er had natuurlijk ook een tussenoplossing kunnen vormen: geen vrij personenverkeer. Dat ga je pas invoeren indien de politieke unie is voltooid. Had een hoop problemen gescheeld


De vrijheid van kapitaal zonder de vrijheid van personen leidt tot een volgende overwinning van de factor kapitaal op de factor arbeid.
Kom eens met een voorbeeld


Een prachtig voorbeeld is het verplaatsen van activiteiten vanuit het westen naar Azië, om zodoende op de loonkosten te besparen. Ingeval van een Unie zonder vrijheid van personen zal er tussen de lidstaten meer dan ooit een race to the bottom worden uitgevochten: ingeval de continue loonmatiging stokt, verplaatst het kapitaal zich wel naar het nieuwe laagste punt. Werknemers kunnen met gesloten grenzen niet meeverhuizen; zelfs ingeval van een verhuizing vanuit Brabant naar Noordrijn-Westfalen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 5:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De vraag blijft waarom overdracht van soevereiniteit nodig is. Het is makkelijk om alle lidstaten hetzelfde op te kunnen leggen, maar probleem blijft dan altijd dat als volkeren uit diverse landen het er niet mee eens zijn, dat zal leiden tot onvrede, welk kan uitgroeien tot conflicten.
De EU is namelijk het verkeerde model. Top-Down, in plaats van Down-Top, waarbij eerst naar een groot draagvlak onder de bevolking te zoeken. Al die haast is nergens voor nodig. Het is slechts megalomanie, grootheidswaan.

Je kunt zelfs prima onderling overeenkomen om een vrij verkeer van goederen toe te staan, terwijl je controle houdt over de inkomst van personen. Zeker in de tijd van scanners welke prima door zelfs stalen containers 'heen kunnen kijken'.


Het Verenigd Koninkrijk heeft de 'vier vrijheden' te erkennen en te eerbiedigen. Zulks is het gevolg van de toetreding tot de Europese Gemeenschappen - waaronder de Europese Economische Gemeenschap -, de voorloper van de Europese Unie. Het Verenigd Koninkrijk heeft het Verdrag van Schengen evenwel nooit ondertekend. Dit is een praktisch voorbeeld van "down-top".

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 5:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
De vraag blijft waarom overdracht van soevereiniteit nodig is. Het is makkelijk om alle lidstaten hetzelfde op te kunnen leggen, maar probleem blijft dan altijd dat als volkeren uit diverse landen het er niet mee eens zijn, dat zal leiden tot onvrede, welk kan uitgroeien tot conflicten.
De EU is namelijk het verkeerde model. Top-Down, in plaats van Down-Top, waarbij eerst naar een groot draagvlak onder de bevolking te zoeken. Al die haast is nergens voor nodig. Het is slechts megalomanie, grootheidswaan.

Je kunt zelfs prima onderling overeenkomen om een vrij verkeer van goederen toe te staan, terwijl je controle houdt over de inkomst van personen. Zeker in de tijd van scanners welke prima door zelfs stalen containers 'heen kunnen kijken'.


Het Verenigd Koninkrijk heeft de 'vier vrijheden' te erkennen en te eerbiedigen. Zulks is het gevolg van de toetreding tot de Europese Gemeenschappen - waaronder de Europese Economische Gemeenschap -, de voorloper van de Europese Unie. Het Verenigd Koninkrijk heeft het Verdrag van Schengen evenwel nooit ondertekend. Dit is een praktisch voorbeeld van "down-top".


De Unie in deze vorm had er nooit mogen komen. Gelukkig zijn wetten noch verdragen in beton gegoten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 5:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De vraag blijft waarom overdracht van soevereiniteit nodig is.


Heel simpel, omdat je anders geen afspraken kan maken en zoals je al eerder is uitgelegd heeft elk EU land nog steeds de uiteindelijke soevereiniteit middels artikel 50 om uit de EU te kunnen stappen.

Serieus, mensen die beweren dat je afspraken kan maken zonder overdracht van soevereiniteit, snappen of het begrip 'afspraak' niet of het begrip 'soevereiniteit' niet.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 6:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
De vraag blijft waarom overdracht van soevereiniteit nodig is.


Heel simpel, omdat je anders geen afspraken kan maken en zoals je al eerder is uitgelegd heeft elk EU land nog steeds de uiteindelijke soevereiniteit middels artikel 50 om uit de EU te kunnen stappen.

Serieus, mensen die beweren dat je afspraken kan maken zonder overdracht van soevereiniteit, snappen of het begrip 'afspraak' niet of het begrip 'soevereiniteit' niet.


We hebben in het verleden talloze afspraken kunnen maken zonder overdracht van soevereiniteit. Zelfs de tot standkoming van deze EU kon worden afgesproken voordat er soevereiniteit was overgedragen, dus wat klets je nou?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 6:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We hebben in het verleden talloze afspraken kunnen maken zonder overdracht van soevereiniteit.


Nee hoor, strikt genomen houdt namelijk elke afspraak in dat je soevereiniteit overdraagt, omdat je nationale gezag daarmee ondergeschikt is aan de gemaakte afspraak.

Tenzij je natuurlijk van mening bent dat een afspraak niks waard is en je jezelf niet aan afspraken hoeft te houden... vandaar dat ik schreef: "mensen die beweren dat je afspraken kan maken zonder overdracht van soevereiniteit, snappen of het begrip 'afspraak' niet of het begrip 'soevereiniteit' niet."

Raya schreef:
Zelfs de tot standkoming van deze EU kon worden afgesproken voordat er soevereiniteit was overgedragen, dus wat klets je nou?


Met de afspraak zelf werd soevereiniteit overgedragen.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 7:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
De vraag blijft waarom overdracht van soevereiniteit nodig is. Het is makkelijk om alle lidstaten hetzelfde op te kunnen leggen, maar probleem blijft dan altijd dat als volkeren uit diverse landen het er niet mee eens zijn, dat zal leiden tot onvrede, welk kan uitgroeien tot conflicten.
De EU is namelijk het verkeerde model. Top-Down, in plaats van Down-Top, waarbij eerst naar een groot draagvlak onder de bevolking te zoeken. Al die haast is nergens voor nodig. Het is slechts megalomanie, grootheidswaan.

Je kunt zelfs prima onderling overeenkomen om een vrij verkeer van goederen toe te staan, terwijl je controle houdt over de inkomst van personen. Zeker in de tijd van scanners welke prima door zelfs stalen containers 'heen kunnen kijken'.


Het Verenigd Koninkrijk heeft de 'vier vrijheden' te erkennen en te eerbiedigen. Zulks is het gevolg van de toetreding tot de Europese Gemeenschappen - waaronder de Europese Economische Gemeenschap -, de voorloper van de Europese Unie. Het Verenigd Koninkrijk heeft het Verdrag van Schengen evenwel nooit ondertekend. Dit is een praktisch voorbeeld van "down-top".


De Unie in deze vorm had er nooit mogen komen. Gelukkig zijn wetten noch verdragen in beton gegoten.


Bij het feitelijk en praktisch ontbreken van een alternatief wenst Raya terug te keren naar 24 maart 1957. Andere handelsblokken zijn hetzij grote federaties - de Russische Federatie, de Volksrepubliek China, de Verenigde Staten van Amerika, de Republiek van India - of vrijhandelsverdragen met een investeerders--staatarbitrage, resulterende in een race to the bottom - de Noord-Amerikaanse Vrijhandelsovereenkomst (Nafta), de Brede Economische en Handelsovereenkomst (CETA), Trans-Atlantisch Vrijhandels- en Investeringsverdrag (TTIP).
Het is bekend dat Raya een uitgesproken tegenstander is van niet alleen de huidige Europese Unie doch ook van zowel een Europese federatie als handelsverdragen met en investeerders-staatsarbitrage. Mitsdien blijft er één keuze over: terug naar het protectionisme van vóór 25 maart 1957, dat de Grote Depressie van de jaren dertig verdiepte, Europa in grote armoede deed dompelen en grote massa's vatbaar maakte van extremistische ideologieën als het fascisme, nationaal-socialisme en het communisme. Maar dat laatste spreekt hem als lid van de Socialistische Partij wellicht aan.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
We hebben in het verleden talloze afspraken kunnen maken zonder overdracht van soevereiniteit.


Nee hoor, strikt genomen houdt namelijk elke afspraak in dat je soevereiniteit overdraagt, omdat je nationale gezag daarmee ondergeschikt is aan de gemaakte afspraak.

Tenzij je natuurlijk van mening bent dat een afspraak niks waard is en je jezelf niet aan afspraken hoeft te houden... vandaar dat ik schreef: "mensen die beweren dat je afspraken kan maken zonder overdracht van soevereiniteit, snappen of het begrip 'afspraak' niet of het begrip 'soevereiniteit' niet."

Raya schreef:
Zelfs de tot standkoming van deze EU kon worden afgesproken voordat er soevereiniteit was overgedragen, dus wat klets je nou?


Met de afspraak zelf werd soevereiniteit overgedragen.


Zwets. Als ik afspreek morgen met jou een borrel te gaan drinken, draag ik geen enkele soevereiniteit over.
Als er iets tussenkomt, wat ik dringend genoeg vindt om voor te laten gaan, laat ik dat voor gaan, wat wij ook afgesproken hebben.

Als ik bij jou een auto aanschaf hebben wij een overeenkomst t.a.v. garantie, en ben jij gewoon verplicht tot herstel of levering van een andere auto als er iets mis blijkt te zijn met mijn aankoop. Ik ga daarbij niet over jouw bedrijfsvoering, jouw personeel en ook niet over jouw huwelijk.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 10:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6523
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
We hebben in het verleden talloze afspraken kunnen maken zonder overdracht van soevereiniteit.


Nee hoor, strikt genomen houdt namelijk elke afspraak in dat je soevereiniteit overdraagt, omdat je nationale gezag daarmee ondergeschikt is aan de gemaakte afspraak.

Tenzij je natuurlijk van mening bent dat een afspraak niks waard is en je jezelf niet aan afspraken hoeft te houden... vandaar dat ik schreef: "mensen die beweren dat je afspraken kan maken zonder overdracht van soevereiniteit, snappen of het begrip 'afspraak' niet of het begrip 'soevereiniteit' niet."

Raya schreef:
Zelfs de tot standkoming van deze EU kon worden afgesproken voordat er soevereiniteit was overgedragen, dus wat klets je nou?


Met de afspraak zelf werd soevereiniteit overgedragen.


Zwets. Als ik afspreek morgen met jou een borrel te gaan drinken, draag ik geen enkele soevereiniteit over.
Als er iets tussenkomt, wat ik dringend genoeg vindt om voor te laten gaan, laat ik dat voor gaan, wat wij ook afgesproken hebben.

Als ik bij jou een auto aanschaf hebben wij een overeenkomst t.a.v. garantie, en ben jij gewoon verplicht tot herstel of levering van een andere auto als er iets mis blijkt te zijn met mijn aankoop. Ik ga daarbij niet over jouw bedrijfsvoering, jouw personeel en ook niet over jouw huwelijk.
En dat is je al vaker uitgelegd, er is geen dwangmiddel om Nederland een afspraak na te laten komen die ze ooit is overeengekomen in de EU. Elke uitspraak van het Europese gerechtshof kan Nederland weigeren na te komen. Natuurlijk zijn er consequenties aan verbonden. Als jij een afspraak met Lumiere niet nakomt omdat jij iets anders een prioriteit geeft kan de consequentie zijn dat hij jouw vriend niet meer wil zijn. Dat is iets wat je moet afwegen in je prioriteitenstelling. Zo moet Nederland dat ook doen met afspraken die zijn gemaakt die ze niet wil nakomen. Soevereiniteit draag je pas over als andere partijen een machtsmiddel hebben om je te dwingen te doen wat jij niet wil. Bijvoorbeeld geweld gebruiken of bezit confisqueren. Dat heeft de EU niet.Als Nederland morgen de gulden weer inruilt voor de Euro kan de EU daar niets tegen doen. Natuurlijk zullen ze Nederland aansprakelijk houden voor de gevolgen voor het niet nakomen van de afspraak, maar dat doet degene met wie jij een afspraak had om een borrel te gaan drinken ook.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2018 10:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
We hebben in het verleden talloze afspraken kunnen maken zonder overdracht van soevereiniteit.


Nee hoor, strikt genomen houdt namelijk elke afspraak in dat je soevereiniteit overdraagt, omdat je nationale gezag daarmee ondergeschikt is aan de gemaakte afspraak.

Tenzij je natuurlijk van mening bent dat een afspraak niks waard is en je jezelf niet aan afspraken hoeft te houden... vandaar dat ik schreef: "mensen die beweren dat je afspraken kan maken zonder overdracht van soevereiniteit, snappen of het begrip 'afspraak' niet of het begrip 'soevereiniteit' niet."

Raya schreef:
Zelfs de tot standkoming van deze EU kon worden afgesproken voordat er soevereiniteit was overgedragen, dus wat klets je nou?


Met de afspraak zelf werd soevereiniteit overgedragen.


Zwets. Als ik afspreek morgen met jou een borrel te gaan drinken, draag ik geen enkele soevereiniteit over.
Als er iets tussenkomt, wat ik dringend genoeg vindt om voor te laten gaan, laat ik dat voor gaan, wat wij ook afgesproken hebben.

Als ik bij jou een auto aanschaf hebben wij een overeenkomst t.a.v. garantie, en ben jij gewoon verplicht tot herstel of levering van een andere auto als er iets mis blijkt te zijn met mijn aankoop. Ik ga daarbij niet over jouw bedrijfsvoering, jouw personeel en ook niet over jouw huwelijk.


Met vrijblijvende afspraken komt men niet ver. Zie bijvoorbeeld de de problematiek omtrent het uitleveren van criminelen: sommige landen weigeren criminelen uit te leveren, opdat elders geen recht wordt gedaan. Zulks kan louter worden beantwoord met wederkerigheid. Zie alhier protectionisme in niet-economische zin.
Is dat de wereld die Raya voorstaat?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: do aug 16, 2018 1:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
We hebben in het verleden talloze afspraken kunnen maken zonder overdracht van soevereiniteit.


Nee hoor, strikt genomen houdt namelijk elke afspraak in dat je soevereiniteit overdraagt, omdat je nationale gezag daarmee ondergeschikt is aan de gemaakte afspraak.

Tenzij je natuurlijk van mening bent dat een afspraak niks waard is en je jezelf niet aan afspraken hoeft te houden... vandaar dat ik schreef: "mensen die beweren dat je afspraken kan maken zonder overdracht van soevereiniteit, snappen of het begrip 'afspraak' niet of het begrip 'soevereiniteit' niet."

Raya schreef:
Zelfs de tot standkoming van deze EU kon worden afgesproken voordat er soevereiniteit was overgedragen, dus wat klets je nou?


Met de afspraak zelf werd soevereiniteit overgedragen.


Zwets. Als ik afspreek morgen met jou een borrel te gaan drinken, draag ik geen enkele soevereiniteit over.
Als er iets tussenkomt, wat ik dringend genoeg vindt om voor te laten gaan, laat ik dat voor gaan, wat wij ook afgesproken hebben.


En ziedaar het probleem want met die instelling zijn natuurlijk geen handelsovereenkomsten te sluiten, zoals ik al schreef: "Tenzij je natuurlijk van mening bent dat een afspraak niks waard is en je jezelf niet aan afspraken hoeft te houden"

Een 'afspraak' zoals jij voorstaat voldoet dus blijkbaar niet omdat jij ineens 'andere zaken dringender acht', als ik dus 'afspraken' met jouw wil maken moet ik allerlei garanties inbouwen zodat er enige zekerheid is dat jij je afspraak nakomt waaronder o.a. dat jij je schikt naar de onderlinge regels en arbitrage voor conflicten als jij onverhoopt 'andere zaken dringender acht'

Raya schreef:
Als ik bij jou een auto aanschaf hebben wij een overeenkomst t.a.v. garantie, en ben jij gewoon verplicht tot herstel of levering van een andere auto als er iets mis blijkt te zijn met mijn aankoop. Ik ga daarbij niet over jouw bedrijfsvoering, jouw personeel en ook niet over jouw huwelijk.


Hoho, ik ben soeverein, jij hebt mij weliswaar geld gegeven voor de auto, maar ik ben onder mijn soevereiniteit natuurlijk niet verplicht adequaat te leveren als ik 'andere zaken dringender acht'

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: do aug 16, 2018 6:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Nee hoor, strikt genomen houdt namelijk elke afspraak in dat je soevereiniteit overdraagt, omdat je nationale gezag daarmee ondergeschikt is aan de gemaakte afspraak.

Tenzij je natuurlijk van mening bent dat een afspraak niks waard is en je jezelf niet aan afspraken hoeft te houden... vandaar dat ik schreef: "mensen die beweren dat je afspraken kan maken zonder overdracht van soevereiniteit, snappen of het begrip 'afspraak' niet of het begrip 'soevereiniteit' niet."



Met de afspraak zelf werd soevereiniteit overgedragen.


Zwets. Als ik afspreek morgen met jou een borrel te gaan drinken, draag ik geen enkele soevereiniteit over.
Als er iets tussenkomt, wat ik dringend genoeg vindt om voor te laten gaan, laat ik dat voor gaan, wat wij ook afgesproken hebben.

Als ik bij jou een auto aanschaf hebben wij een overeenkomst t.a.v. garantie, en ben jij gewoon verplicht tot herstel of levering van een andere auto als er iets mis blijkt te zijn met mijn aankoop. Ik ga daarbij niet over jouw bedrijfsvoering, jouw personeel en ook niet over jouw huwelijk.
En dat is je al vaker uitgelegd, er is geen dwangmiddel om Nederland een afspraak na te laten komen die ze ooit is overeengekomen in de EU. Elke uitspraak van het Europese gerechtshof kan Nederland weigeren na te komen. Natuurlijk zijn er consequenties aan verbonden. Als jij een afspraak met Lumiere niet nakomt omdat jij iets anders een prioriteit geeft kan de consequentie zijn dat hij jouw vriend niet meer wil zijn. Dat is iets wat je moet afwegen in je prioriteitenstelling. Zo moet Nederland dat ook doen met afspraken die zijn gemaakt die ze niet wil nakomen. Soevereiniteit draag je pas over als andere partijen een machtsmiddel hebben om je te dwingen te doen wat jij niet wil. Bijvoorbeeld geweld gebruiken of bezit confisqueren. Dat heeft de EU niet.Als Nederland morgen de gulden weer inruilt voor de Euro kan de EU daar niets tegen doen. Natuurlijk zullen ze Nederland aansprakelijk houden voor de gevolgen voor het niet nakomen van de afspraak, maar dat doet degene met wie jij een afspraak had om een borrel te gaan drinken ook.


Als Lumiere een echte vriend is, en mijn prioriteit voor mij werkelijk prioriteit, zal de vriendschap daar niet onder lijden, eerder sterker worden omdat je begrip voor elkaar toont en elkaar gunt te doen wat nodig of wenselijk is. Dat is de soevereiniteit die je houdt. Zoals Lumiere de soevereiniteit houdt om de vriendschapsrelatie te beeindigen. Dat is bij de EU in het geheel niet het geval. Als je je niet aan de richtlijnen van Brussel houdt, om wat voor reden dan ook, krijg je forse boetes. Erger nog, je kunt het oneens zijn met een richtlijn, er tegen hebben gestemd, maar Brussel beslist, niet jij. Een afspraak met Lumiere om ergens wat te gaan drinken, gaan we tenminste nog allebei uit vrije wil aan.

Er is geen enkele reden om soevereiniteit over te dragen. Het is ook geen automatisme dat bij een afspraak soevereiniteit wordt overgedragen. Op het moment dat wij met Duitsland afspreken dat ze ook een beroep kunnen doen op ambulances en brandweer van ons in de grensstreek, wil niet zeggen dat Duitsland ons brandweerbeleid mag gaan bepalen.

Wat mensen mij ook hebben uitgelegd, dat ten overvloede, wil niet zeggen dat ik het daarmee eens ben en het maar dien aan te nemen dat het zo is, als mij is verteld. Ik ben een kritische geest, met een eigen, doorgaans onderbouwde mening. Ook ik leg dingen aan mensen uit, en zoals het hen vrij is daarin wel of niet mee te gaan, is het mij vrij om met mensen wel of niet mee te gaan. Nog niemand heeft mij er van kunnen overtuigen dat:

- een afspraak een overdracht van soevereiniteit is
- overdracht van soevereiniteit noodzakelijk is om samen te kunnen werke en afspraken te kunnen maken.

Het verleden heeft ook keer op keer laten zien, dat overdracht van soevereiniteit niet nodig is en ook geen automatisme.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: do aug 16, 2018 10:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2855
Berichten: Intopic
Klopt. Nederland heeft de gulden opgegeven, en daarmee de mogelijkheid voor eigen beleid. Onze begroting wordt verplicht in de Brusselse achterkamertjes getoetst door ongekozen EUnuchen. De EU neemt met gekwalificeerde meerderheden buiten ons beslissingen over ons. Dat is allemaal niet nodig voor vrijhandel. En als je eruit wil, dan wordt je geconfronteerd met een onvolwassen cultuur van kinnesinne en terugpakken. Niet het soort garage waar een normaal mens zaken mee wil doen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: do aug 16, 2018 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Nog niemand heeft mij er van kunnen overtuigen dat:

- een afspraak een overdracht van soevereiniteit is
- overdracht van soevereiniteit noodzakelijk is om samen te kunnen werke en afspraken te kunnen maken.


Nee, dat komt vanwege Raya's struisvogelpolitiek, bijvoorbeeld door het bericht genummerd 113 te negeren.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 465 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], claartje, Enzo501, Google [Bot], Hume en 43 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling