Het is nu wo okt 17, 2018 1:18 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 553 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#461  BerichtGeplaatst: zo sep 23, 2018 8:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3032
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Hm..ook weinig consequent dat je een harde Brexit voorstaat waar Nederland de meeste schade van ondervindt en tegelijkertijd vindt dat de EU de Britten meer tegemoet moet komen (een softere Brexit dus) omdat ze een hardere Brexit willen dan GB...

Waarom bepleit jij een EU houding die Nederland beschadigt?
Leuke kaats want je hebt geen antwoord, maar uiteindelijk bepleit ik een EU met GB erin, want elke vorm van Brexit levert schade op. Verder zijn de regels duidelijk en alle landen van de EU staan hier achter.

Nee, deze stond nog open. Daar gaan we:
Een EU met GB erin is geen optie. Brexit referendum, weet je nog wel?
Dan hebben we de schending van artikel 50. Interesseert me geen sikkepit dat de landen achter die schending aanhobbelen. Dit is gewoon niet wat het parlement heeft goedgekeurd.
Dan het uit handen geven van de mogelijkheid om in de toekomst mogelijk zelf ongestoord uit de EU te stappen. Waar is dat goed voor?
Tenslotte de schade doordat de EU zich niet richt op een goed uitkomst, maar op een strafexpeditie, en het ze worst zal zijn of Nederland daar het volle pond voor betaalt.
Waarom bepleit je een EU houding die Nederland beschadigt?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#462  BerichtGeplaatst: zo sep 23, 2018 8:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3032
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:
Waarom zou GB een constructie als met Zwitserland of Noorwegen moeten accepteren? Een verdrag sluit je om er beiden beter van te worden, niet om de wil van de ander opgelegd te krijgen.


Volgens mij is het het VK dat zo graag de EU wil verlaten.
Ze willen niet langer lid zijn van de club.
Waarom zou de EU ze dan de voordelen van het lidmaatschap moeten geven?
Ik denk dat er weinig voetbalclubs zijn waar je je lidmaatschap op kan zeggen en toch vrolijk mee kan blijven voetballen.
Het is des te vreemder omdat het leven bij die club volgens de tegenstanders zo'n beetje de hel op aarde is en dat die club zo snel mogelijk moet worden worden opgeheven.

Misschien heeft deze kwalijke reputatie wel te maken met het feit dat het bestuur niks beters weet te verzinnen dan vertrekkende leden te beschadigen, om te voorkomen dat andere leden opzeggen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#463  BerichtGeplaatst: zo sep 23, 2018 8:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46512
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dat is toch duidelijk als je de opties en de problemen die dat geeft, vooral omdat de Britten het niet willen?


Dus als jij een bij een ijsboer, die in een hoorntje kan vullen met vanille, banenen, chocolade, mango of peerenijs, een vanille-ijsje bestelt, vindt jij het normaal dat hij zegt, 'nee, je kunt alleen een chocolade of banenenijsje krijgen'. Hoe lang blijf jij daar klant?

En ja, dit is weer eens een voorbeeld, en ik heb je al talloze malen de functie van een voorbeeld uitgelegd, dus daar hoef je niet meer over te beginnen en je hoeft er ook niet het onderwerp van te maken.

Ja, die ijsboer kan natuurlijk ook al zijn ijs gratis weggeven omdat de klant dat graag wil. Ook een dom voorbeeld.


Je bent aan het trollen. De klant wil gewoon een vanille-ijsje kopen, maar van jou en de EU moet de klant een vooraf gedefinieerd ijsje cq pakket afnemen waar de klant niet mee uit kan. En dat puur om de klant te treiteren, zo hebben we al eerder mogen vernemen.

Als je er samen uit wilt komen, leg je elkaars eisen en voorwaarden naast elkaar en probeer je daar samen uit te komen, zonder de ander iets op te leggen.

De EU wil dolgraag die 65 miljoen klanten voor de multinationals behouden. Waarom er dan perse vrij verkeer van personen en diensten bij eisen?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#464  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 12:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6309
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Ja, lezen is een kunst. Alsof ik alleen op je laatste zin zou hebben gereageerd. Je schreef er iets bij namelijk:

weten wij niet of dat een (stompzinnige) onderhandelingsstrategie is
of de daadwerkelijke bedoeling van Juncker en anderen om Nederland (en Ierland) te straffen voor de Brexit



Misschien ging daar juist op in. Zou zo maar kunnen.


Ik noemde het dus een stompzinnige onderhandelingsstrategie en jij legt als reactie daarop uitgebreid uit dat het geen slimme onderhandelingsstrategie zou zijn

Verder bleef jij maar verwijzen naar jouw linkjes
Terwijl in jouw linkjes niets staat wat iets weerspreekt wat ik schreef
Namelijk dat het vooral Nederland is die last zou hebben van een harde Brexit.

Van elke vorm van Brexit heeft Nederland last, dat is ook nog een grote reden dat het jammer is dat het zover is gekomen. Het is daarom ook merkwaardig dat Nederlanders op dit forum zo blij lijken te zijn met het vertrekken van GB uit de EU. Weg met ons, lijkt het erg op.


Wilders en Baudet zijn er inderdaad erg blij mee.
Hoe zou dit komen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#465  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 7:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46512
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Ja, lezen is een kunst. Alsof ik alleen op je laatste zin zou hebben gereageerd. Je schreef er iets bij namelijk:

weten wij niet of dat een (stompzinnige) onderhandelingsstrategie is
of de daadwerkelijke bedoeling van Juncker en anderen om Nederland (en Ierland) te straffen voor de Brexit



Misschien ging daar juist op in. Zou zo maar kunnen.


Ik noemde het dus een stompzinnige onderhandelingsstrategie en jij legt als reactie daarop uitgebreid uit dat het geen slimme onderhandelingsstrategie zou zijn

Verder bleef jij maar verwijzen naar jouw linkjes
Terwijl in jouw linkjes niets staat wat iets weerspreekt wat ik schreef
Namelijk dat het vooral Nederland is die last zou hebben van een harde Brexit.

Van elke vorm van Brexit heeft Nederland last, dat is ook nog een grote reden dat het jammer is dat het zover is gekomen. Het is daarom ook merkwaardig dat Nederlanders op dit forum zo blij lijken te zijn met het vertrekken van GB uit de EU. Weg met ons, lijkt het erg op.


Van de EU hebben we ook een hoop last. Dus, wat dat betreft is het lood om oud ijzer.
Als de brexit doorgaat, laat het wel zien dat we ook zonder de huidige opdringerige EU kunnen, welke steeds meer macht naar zich toe probeert te trekken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#466  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7442
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


De vragen van May waren dus helder. Waarom dan komen met een hokje in plaats van onderhandelen over waar het echt om gaat?

Dat is toch duidelijk als je de opties en de problemen die dat geeft, vooral omdat de Britten het niet willen?


Dus als jij een bij een ijsboer, die in een hoorntje kan vullen met vanille, banenen, chocolade, mango of peerenijs, een vanille-ijsje bestelt, vindt jij het normaal dat hij zegt, 'nee, je kunt alleen een chocolade of banenenijsje krijgen'. Hoe lang blijf jij daar klant?

En ja, dit is weer eens een voorbeeld, en ik heb je al talloze malen de functie van een voorbeeld uitgelegd, dus daar hoef je niet meer over te beginnen en je hoeft er ook niet het onderwerp van te maken.


Je voorbeeld klopt niet.
Het VK is als een klant die een ijsje wil zonder ervoor te willen betalen.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#467  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 7:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7442
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Wisp schreef:


Ik noemde het dus een stompzinnige onderhandelingsstrategie en jij legt als reactie daarop uitgebreid uit dat het geen slimme onderhandelingsstrategie zou zijn

Verder bleef jij maar verwijzen naar jouw linkjes
Terwijl in jouw linkjes niets staat wat iets weerspreekt wat ik schreef
Namelijk dat het vooral Nederland is die last zou hebben van een harde Brexit.

Van elke vorm van Brexit heeft Nederland last, dat is ook nog een grote reden dat het jammer is dat het zover is gekomen. Het is daarom ook merkwaardig dat Nederlanders op dit forum zo blij lijken te zijn met het vertrekken van GB uit de EU. Weg met ons, lijkt het erg op.


Van de EU hebben we ook een hoop last. Dus, wat dat betreft is het lood om oud ijzer.
Als de brexit doorgaat, laat het wel zien dat we ook zonder de huidige opdringerige EU kunnen, welke steeds meer macht naar zich toe probeert te trekken.


Op welke wijze laat de Brexit zien dat we wel zonder de EU kunnen?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#468  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46512
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dat is toch duidelijk als je de opties en de problemen die dat geeft, vooral omdat de Britten het niet willen?


Dus als jij een bij een ijsboer, die in een hoorntje kan vullen met vanille, banenen, chocolade, mango of peerenijs, een vanille-ijsje bestelt, vindt jij het normaal dat hij zegt, 'nee, je kunt alleen een chocolade of banenenijsje krijgen'. Hoe lang blijf jij daar klant?

En ja, dit is weer eens een voorbeeld, en ik heb je al talloze malen de functie van een voorbeeld uitgelegd, dus daar hoef je niet meer over te beginnen en je hoeft er ook niet het onderwerp van te maken.


Je voorbeeld klopt niet.
Het VK is als een klant die een ijsje wil zonder ervoor te willen betalen.


Dat is niet mijn perceptie.
De EU is direct begonnen met te verkondigen dat zij GB wilde straffen voor de brutaliteit van de brexit, nog voor GB in de winkel was.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#469  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 7:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46512
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Van elke vorm van Brexit heeft Nederland last, dat is ook nog een grote reden dat het jammer is dat het zover is gekomen. Het is daarom ook merkwaardig dat Nederlanders op dit forum zo blij lijken te zijn met het vertrekken van GB uit de EU. Weg met ons, lijkt het erg op.


Van de EU hebben we ook een hoop last. Dus, wat dat betreft is het lood om oud ijzer.
Als de brexit doorgaat, laat het wel zien dat we ook zonder de huidige opdringerige EU kunnen, welke steeds meer macht naar zich toe probeert te trekken.


Op welke wijze laat de Brexit zien dat we wel zonder de EU kunnen?


Wacht maar af.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#470  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 8:19 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17401
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Van elke vorm van Brexit heeft Nederland last, dat is ook nog een grote reden dat het jammer is dat het zover is gekomen. Het is daarom ook merkwaardig dat Nederlanders op dit forum zo blij lijken te zijn met het vertrekken van GB uit de EU. Weg met ons, lijkt het erg op.


Van de EU hebben we ook een hoop last. Dus, wat dat betreft is het lood om oud ijzer.
Als de brexit doorgaat, laat het wel zien dat we ook zonder de huidige opdringerige EU kunnen, welke steeds meer macht naar zich toe probeert te trekken.


Op welke wijze laat de Brexit zien dat we wel zonder de EU kunnen?

Op de manier dat GB eigenlijk niet zo heel veel banden wil doorsnijden met die vreselijke EU zodat niet echt meer duidelijk is wat het nut en de voordelen van de brexit nou eigenlijk voorstellen, behalve de weinigzeggende constatering dat GB 'weer baas in eigen land is'. Wacht maar af.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#471  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3032
Berichten: Intopic
Waarom bepleit Enzo een EU houding die Nederland beschadigt?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#472  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 9:03 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17401
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Waarom bepleit Enzo een EU houding die Nederland beschadigt?

Ik bepleit geen nexit.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#473  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 9:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3032
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Waarom bepleit Enzo een EU houding die Nederland beschadigt?
Ik bepleit geen nexit.

Zwakke uitvlucht. Je positie in #458 beschadigt de Nederlandse belangen.
Waarom bepleit je dat?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#474  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 9:19 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17401
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Waarom bepleit Enzo een EU houding die Nederland beschadigt?
Ik bepleit geen nexit.

Zwakke uitvlucht. Je positie in #458 beschadigt de Nederlandse belangen.
Waarom bepleit je dat?

Je doet de doorzichtige kaats van gisteren nog eens over zie ik. En vergeet mijn standpunt te lezen. Wat is jouw positie eigenlijk?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#475  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 9:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3032
Berichten: Intopic
Volgens mij heb ik nog een vraag of wat uit staan.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#476  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 9:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7442
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Van de EU hebben we ook een hoop last. Dus, wat dat betreft is het lood om oud ijzer.
Als de brexit doorgaat, laat het wel zien dat we ook zonder de huidige opdringerige EU kunnen, welke steeds meer macht naar zich toe probeert te trekken.


Op welke wijze laat de Brexit zien dat we wel zonder de EU kunnen?


Wacht maar af.


Dus de zoveelste loze kreet die je niet kan onderbouwen.
Tja, ik had het kunnen weten.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#477  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 9:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7442
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Dus als jij een bij een ijsboer, die in een hoorntje kan vullen met vanille, banenen, chocolade, mango of peerenijs, een vanille-ijsje bestelt, vindt jij het normaal dat hij zegt, 'nee, je kunt alleen een chocolade of banenenijsje krijgen'. Hoe lang blijf jij daar klant?

En ja, dit is weer eens een voorbeeld, en ik heb je al talloze malen de functie van een voorbeeld uitgelegd, dus daar hoef je niet meer over te beginnen en je hoeft er ook niet het onderwerp van te maken.


Je voorbeeld klopt niet.
Het VK is als een klant die een ijsje wil zonder ervoor te willen betalen.



Dat is niet mijn perceptie.
De EU is direct begonnen met te verkondigen dat zij GB wilde straffen voor de brutaliteit van de brexit, nog voor GB in de winkel was.


Het VK is begonnen dat ze geen ijsjes meer wilden.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#478  BerichtGeplaatst: ma sep 24, 2018 9:47 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17401
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Volgens mij heb ik nog een vraag of wat uit staan.

Ik ook voor jou. Als jij ze telt en het zijn er minder mag je een sticker in je schrift plakken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#479  BerichtGeplaatst: di sep 25, 2018 9:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6309
Berichten: Intopic
Geen niet referendum en geen verkiezingen ,May zal met een nieuw plan moeten komen.

Een vrijhandelsverdrag zoals de Europese Unie dat met Canada heeft gesloten, waarbij controles van goederentransport op het Ierse eiland niet bij maar op afstand van de grens plaatsvinden. Dat is de crux van een maandag gepresenteerd plan voor de brexit, dat is omarmd door de brexiteers in de Conservatieve partij van premier Theresa May.
Conservatief Brexiteer Jacob Rees-Mogg omarmt een editie van het laatste plan 'A+' dat volgens hem tot een 'fantastische brexit' moet leiden.

‘Tot nu toe ging het de hele tijd over hoe we de minst slechte brexit konden bewerkstelligen’, zei het Conservatieve parlementslid Jacob Rees-Mogg, ‘dit plan gaat over hoe we een fantastische brexit kunnen hebben en onze welvaart kunnen zeker stellen.’ Het plan, getiteld 'Plan A+', is opgesteld door het Institute of Economic Affairs (IEA), een Britse denktank met een heilig geloof in de vrije markt.


https://fd.nl/economie-politiek/1271505 ... &s_cid=671


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#480  BerichtGeplaatst: di sep 25, 2018 9:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13792
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Van de EU hebben we ook een hoop last. Dus, wat dat betreft is het lood om oud ijzer.
Als de brexit doorgaat, laat het wel zien dat we ook zonder de huidige opdringerige EU kunnen, welke steeds meer macht naar zich toe probeert te trekken.


Op welke wijze laat de Brexit zien dat we wel zonder de EU kunnen?

Op de manier dat GB eigenlijk niet zo heel veel banden wil doorsnijden met die vreselijke EU zodat niet echt meer duidelijk is wat het nut en de voordelen van de brexit nou eigenlijk voorstellen, behalve de weinigzeggende constatering dat GB 'weer baas in eigen land is'. Wacht maar af.
En nu worden de nadelen van de EU gewoon onder het tapijt geschoffeld. Denk eens aan de garanties, de lening op Griekenland die wij niet terugkrijgen, TARGET2, de vervloekte bankenunie die onze banken nog kwetsbaarder gaan maken, de EBA dat geen reet voorstelt, nog meer corrupte landen worden toegelaten en nog meer geld waar een luchtje aan zit gewoon Nederland binnenstroomt, geen bewaking van de buitengrenzen, een munt waar je niet aan kan sleutelen, een te lage rente, zakken vullende en corrupte leden van het EP en EC, etc etc . :bye: :bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 553 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Exabot [Bot] en 42 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling