Het is nu ma jun 24, 2019 4:42 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3027 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 152  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1101  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 8:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Nee, dat staat Ierland niet vrij.


Ik hoor hier anders voortdurend verkondigd worden dat de lidstaten gewoon soeverein zijn...

Dan zjin er dus mensen die jokken! Foei!


Niemand heeft beweerd dat het lidmaatschap van de Europese Unie niet een overdracht van een gedeelte van de soevereiniteit inhoudt. Het lidmaatschap impliceert de overdracht van een gedeelte van de soevereiniteit naar instituties der Unie, alwaar men deze deelt met andere lidstaten.


OEPS! Land- en volksverraad. Mag ik het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk even zien waarin de regering cq de volksvertegenwoording opdracht krijgt de soevereiniteit van Nederland over te dragen aan een vreemde mogendheid?

Vroeger kwam je daarvoor nog voor een vuurpeleton te staan! Misschien tijd om dat vuurpeleton weer eens uit de mottenballen te halen?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1102  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:21 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19154
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


Ik hoor hier anders voortdurend verkondigd worden dat de lidstaten gewoon soeverein zijn...

Dan zjin er dus mensen die jokken! Foei!

Jokken.. :foei2: Mogen soevereine landen geen afspaken met elkaar maken, of verdragen sluiten.. eerst definieeer jij zelf een niet-bestaande "normale situatie", waarin er geen EU is, je beschrijft wat GB en Ierland allemaal mogen in deze paradijselijke omstandigheid.. vervolgens drukt Marcel je met de neus op de feiten (Ierland is een verdragspartner, dat was ook mijn punt) en vervolgens ga je ons verwijten, dat wij liegen ? Omdat wij wel uitgaan van de normale situatie, dwz dat er een EU en een verdrag bestaat ?

Natuurlijk zou Ierland afspraken kunnen maken met GB over een minder harde grens, op Iers grondgebied. Maar wanneer GB dan zou eisen (Brexiteers eisen) dat Ierland ervoor zorgt, dat er geen Oost-Europese arbeidsmigranten vrij inreizen, dan zal Ierland daarvoor toch maatregelen moeten nemen aan de Ierse kant. En daarvoor zal GB ook iets te bieden moeten hebben.. Daar moet geld bij. Ierland is verdragspartner: Ierland kan niet de grens sluiten voor Oost-Europese arbeidsmigranten, want Ierland heeft open grenzen. Conclusie is dus: Ierland moet moeite doen en kosten maken, om een probleem van GB op te lossen. Ierland moet accepteren, dat er grenspoortjes komen en controles. Maar Ierland wil geen verandering van het goede vrijdag akkoord en van de status quo. En.. heel begrijpelijk.. Ierland zegt nu "sorry folks.. your problem". Zoek het maar uit.


Wil jij nu echt beweren dat het abnormaal was dat landen hun grenzen bewaakten voordat we deze EU hadden???????

Lijkt er op dat jij nooit een Europa van voor deze EU hebt meegemaakt. Ik wel. En zo oud ben ik toch nog niet.

Na de 48.5% Britten die tegen de brexit stemde (dictatuur van de meerderheid anyone) moeten nu ook de Ieren hun bek houden en zal koningkeizer Raya van wsp wel bepalen hoe zij omgaan met hun grenzen, toekomst en wens om binnen de EU te blijven streven naar een verenigd Ierland. Potsierlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1103  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:30 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6329
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Zonder deze EU zijn uiteraard alle grenzen van een land buitengrenzen, en zal ieder land voor zijn eigen kosten op moeten draaien. Maar groot voordeel is dan weer, dat je geen afdrachten hebt aan de EU. En dat geldt voor ieder huidig lidstaat, of je nu netto betaler of netto ontvanger bent.

De vraag is uiteraard, bij deze EU, welke prijs je betaalt voor het wegvallen van die binnengrenzen. De vraag is of dat per saldo echt goedkoper is, dan betalen voor het bewaken van de grenzen van je land.

Stel dat je Nederland vergelijkt met de EU en de provincies met de lidstaten. Wat denk jij wat per saldo voordeliger is? Nederland met 11 provincies met of zonder binnengrenzen?


Waarom zou ik de provincies van Nederland vergelijken met de lidstaten van de EU?

Zijn die provincies in de 20e eeuw een land geworden?


Het waren onafhankelijke staten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1104  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6329
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Ik hoor hier anders voortdurend verkondigd worden dat de lidstaten gewoon soeverein zijn...

Dan zjin er dus mensen die jokken! Foei!


Niemand heeft beweerd dat het lidmaatschap van de Europese Unie niet een overdracht van een gedeelte van de soevereiniteit inhoudt. Het lidmaatschap impliceert de overdracht van een gedeelte van de soevereiniteit naar instituties der Unie, alwaar men deze deelt met andere lidstaten.


OEPS! Land- en volksverraad. Mag ik het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk even zien waarin de regering cq de volksvertegenwoording opdracht krijgt de soevereiniteit van Nederland over te dragen aan een vreemde mogendheid?

Vroeger kwam je daarvoor nog voor een vuurpeleton te staan! Misschien tijd om dat vuurpeleton weer eens uit de mottenballen te halen?


Het aangaan van verdragen heeft niets van doen met "landverraad". Voorts is de doodstraf in strijd met artikel 114 Grondwet.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1105  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Jokken.. :foei2: Mogen soevereine landen geen afspaken met elkaar maken, of verdragen sluiten.. eerst definieeer jij zelf een niet-bestaande "normale situatie", waarin er geen EU is, je beschrijft wat GB en Ierland allemaal mogen in deze paradijselijke omstandigheid.. vervolgens drukt Marcel je met de neus op de feiten (Ierland is een verdragspartner, dat was ook mijn punt) en vervolgens ga je ons verwijten, dat wij liegen ? Omdat wij wel uitgaan van de normale situatie, dwz dat er een EU en een verdrag bestaat ?

Natuurlijk zou Ierland afspraken kunnen maken met GB over een minder harde grens, op Iers grondgebied. Maar wanneer GB dan zou eisen (Brexiteers eisen) dat Ierland ervoor zorgt, dat er geen Oost-Europese arbeidsmigranten vrij inreizen, dan zal Ierland daarvoor toch maatregelen moeten nemen aan de Ierse kant. En daarvoor zal GB ook iets te bieden moeten hebben.. Daar moet geld bij. Ierland is verdragspartner: Ierland kan niet de grens sluiten voor Oost-Europese arbeidsmigranten, want Ierland heeft open grenzen. Conclusie is dus: Ierland moet moeite doen en kosten maken, om een probleem van GB op te lossen. Ierland moet accepteren, dat er grenspoortjes komen en controles. Maar Ierland wil geen verandering van het goede vrijdag akkoord en van de status quo. En.. heel begrijpelijk.. Ierland zegt nu "sorry folks.. your problem". Zoek het maar uit.


Wil jij nu echt beweren dat het abnormaal was dat landen hun grenzen bewaakten voordat we deze EU hadden???????

Lijkt er op dat jij nooit een Europa van voor deze EU hebt meegemaakt. Ik wel. En zo oud ben ik toch nog niet.

Na de 48.5% Britten die tegen de brexit stemde (dictatuur van de meerderheid anyone) moeten nu ook de Ieren hun bek houden en zal koningkeizer Raya van wsp wel bepalen hoe zij omgaan met hun grenzen, toekomst en wens om binnen de EU te blijven streven naar een verenigd Ierland. Potsierlijk.


Je ontkomt ook in een democratie niet aan besluiten. Het is in een echte en goede democratie wel gebruik om ook na het nemen van een besluit met zoveel mogelijk mensen rekening te houden, ook mensen die ergens tegen stemden.

Maar ga nu niet net doen alsof het een onrechtmatige beslissing was. Het referendum is volgens de regels gehouden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1106  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Stel dat je Nederland vergelijkt met de EU en de provincies met de lidstaten. Wat denk jij wat per saldo voordeliger is? Nederland met 11 provincies met of zonder binnengrenzen?


Waarom zou ik de provincies van Nederland vergelijken met de lidstaten van de EU?

Zijn die provincies in de 20e eeuw een land geworden?


Het waren onafhankelijke staten.


Ja, en? Als Friesland of Limburg weer soeverein willen worden, mogen ze dat van mij, hoor!

En misschien was het beter geweest als ze het waren gebleven. Groningenis flink bestolen, net als Limburg.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1107  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Niemand heeft beweerd dat het lidmaatschap van de Europese Unie niet een overdracht van een gedeelte van de soevereiniteit inhoudt. Het lidmaatschap impliceert de overdracht van een gedeelte van de soevereiniteit naar instituties der Unie, alwaar men deze deelt met andere lidstaten.


OEPS! Land- en volksverraad. Mag ik het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk even zien waarin de regering cq de volksvertegenwoording opdracht krijgt de soevereiniteit van Nederland over te dragen aan een vreemde mogendheid?

Vroeger kwam je daarvoor nog voor een vuurpeleton te staan! Misschien tijd om dat vuurpeleton weer eens uit de mottenballen te halen?


Het aangaan van verdragen heeft niets van doen met "landverraad". Voorts is de doodstraf in strijd met artikel 114 Grondwet.


Het uitlveren van een land cq soevereniteit is ook in strijd met de grondwet. Waarom mogen politici de grondwet wel straffeloos overtreden, en de burgers niet?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1108  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3876
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hm,

De normaalsituatie is niet de EU, maar de normaalsituatie is dat alle landen soeverein zijn. De situtatie van voor deze EU.
De kosten voor Ierland, maar ook voor Nederland, die ontstaan doordat GB weer soeverein wordt, zijn de normale kosten. En dat geldt evenzeer voor GB zelf. Dat samenwerking kostenverlagend kan zijn is mooi meegenomen, voor zolang als dat duurt.
We moeten dus niet gaan klagen over kosten die een afscheiding van GB met zich meebrengt. We hebben tenslotte nog steeds douane, omdat niet alle landen ter wereld lid zijn van het Schengenpact. We zetten nog steeds Russen uit.
Grenzen kosten nu eenmaal geld. Ook al leveren ze ook geld op. Aan heffingen, maar ook aan het buitenhouden van ongewenst sujetten, waarmee in het binnenland weer kosten worden gemeden.
Dat was zo, is altijd zo gebleven en zal altijd zo zijn.
En het staat GB en Ierland altijd vrij om onderling een verdrag te sluiten. Daar zal de EU echt niet tegen zijn, want die is er toch in het belang van haar lidstaten en de bevolkingen?



Je blijft maar aangeven dat Ierland iets mag doen wat Ierland helemaal niet wil doen
Zo wordt steeds meer duidelijk dat jij soevereiniteit alleen gunt aan het VK maar absoluut helemaal niet aan Ierland


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1109  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:44 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19154
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Wil jij nu echt beweren dat het abnormaal was dat landen hun grenzen bewaakten voordat we deze EU hadden???????

Lijkt er op dat jij nooit een Europa van voor deze EU hebt meegemaakt. Ik wel. En zo oud ben ik toch nog niet.

Na de 48.5% Britten die tegen de brexit stemde (dictatuur van de meerderheid anyone) moeten nu ook de Ieren hun bek houden en zal koningkeizer Raya van wsp wel bepalen hoe zij omgaan met hun grenzen, toekomst en wens om binnen de EU te blijven streven naar een verenigd Ierland. Potsierlijk.


Je ontkomt ook in een democratie niet aan besluiten. Het is in een echte en goede democratie wel gebruik om ook na het nemen van een besluit met zoveel mogelijk mensen rekening te houden, ook mensen die ergens tegen stemden.

Maar ga nu niet net doen alsof het een onrechtmatige beslissing was. Het referendum is volgens de regels gehouden.

Waar zeg ik dat het onrechtmatig was? Jij bent altijd de eerste die het over de dictatuur van de meerderheid heeft zodra een met meerderheid genomen besluit jou niet aanstaat. Wees eens wat consequenter.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1110  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:45 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19154
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


OEPS! Land- en volksverraad. Mag ik het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk even zien waarin de regering cq de volksvertegenwoording opdracht krijgt de soevereiniteit van Nederland over te dragen aan een vreemde mogendheid?

Vroeger kwam je daarvoor nog voor een vuurpeleton te staan! Misschien tijd om dat vuurpeleton weer eens uit de mottenballen te halen?


Het aangaan van verdragen heeft niets van doen met "landverraad". Voorts is de doodstraf in strijd met artikel 114 Grondwet.


Het uitlveren van een land cq soevereniteit is ook in strijd met de grondwet. Waarom mogen politici de grondwet wel straffeloos overtreden, en de burgers niet?

Misschien als je een rechtzaak tegen de staat begint zal het duidelijk worden voor je wat voor onzin je uitkraamt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1111  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:46 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6329
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Waarom zou ik de provincies van Nederland vergelijken met de lidstaten van de EU?

Zijn die provincies in de 20e eeuw een land geworden?


Het waren onafhankelijke staten.


Ja, en? Als Friesland of Limburg weer soeverein willen worden, mogen ze dat van mij, hoor!

En misschien was het beter geweest als ze het waren gebleven. Groningenis flink bestolen, net als Limburg.


Zoals het een socialist betaamt, heeft Raya niets met het legaliteitsbeginsel.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1112  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 9:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6329
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


OEPS! Land- en volksverraad. Mag ik het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk even zien waarin de regering cq de volksvertegenwoording opdracht krijgt de soevereiniteit van Nederland over te dragen aan een vreemde mogendheid?

Vroeger kwam je daarvoor nog voor een vuurpeleton te staan! Misschien tijd om dat vuurpeleton weer eens uit de mottenballen te halen?


Het aangaan van verdragen heeft niets van doen met "landverraad". Voorts is de doodstraf in strijd met artikel 114 Grondwet.


Het uitlveren van een land cq soevereniteit is ook in strijd met de grondwet. Waarom mogen politici de grondwet wel straffeloos overtreden, en de burgers niet?


Het overdragen van soevereiniteit - al betreft het louter het Verdrag van de Verenigde Naties - is geenszins in strijd met de Grondwet. De Grondwetgever laat overduidelijk ruimte voor de overdracht van soevereiniteit. Gewezen zij op artikelen 91 tot en met 94.

Citaat:
Art. 91
1. Het Koninkrijk wordt niet aan verdragen gebonden en deze worden niet opgezegd zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal. De wet bepaalt de gevallen waarin geen goedkeuring is vereist.
2. De wet bepaalt de wijze waarop de goedkeuring wordt verleend en kan voorzien in stilzwijgende goedkeuring.
3. Indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de kamers de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.

Art. 92
Met inachtneming, zo nodig, van het bepaalde in artikel 91, derde lid, kunnen bij of krachtens verdrag aan volkenrechtelijke organisaties bevoegdheden tot wetgeving, bestuur en rechtspraak worden opgedragen.

Art. 93
Bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties, die naar haar inhoud een ieder kunnen verbinden, hebben verbindende kracht nadat zij zijn bekendgemaakt.

Art. 94
Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.


De Grondwetgever heeft ex artikel 120 Grondwet een rechtelijke toetsing van wettelijke voorschriften aan de Grondwet zélf verboden doch gebied toetsing van wettelijke voorschriften aan een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties. Mitsdien is de stelling van Raya onhoudbaar, daar zij getuigt van een evident onjuiste rechtsopvatting.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1113  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Hm,

De normaalsituatie is niet de EU, maar de normaalsituatie is dat alle landen soeverein zijn. De situtatie van voor deze EU.
De kosten voor Ierland, maar ook voor Nederland, die ontstaan doordat GB weer soeverein wordt, zijn de normale kosten. En dat geldt evenzeer voor GB zelf. Dat samenwerking kostenverlagend kan zijn is mooi meegenomen, voor zolang als dat duurt.
We moeten dus niet gaan klagen over kosten die een afscheiding van GB met zich meebrengt. We hebben tenslotte nog steeds douane, omdat niet alle landen ter wereld lid zijn van het Schengenpact. We zetten nog steeds Russen uit.
Grenzen kosten nu eenmaal geld. Ook al leveren ze ook geld op. Aan heffingen, maar ook aan het buitenhouden van ongewenst sujetten, waarmee in het binnenland weer kosten worden gemeden.
Dat was zo, is altijd zo gebleven en zal altijd zo zijn.
En het staat GB en Ierland altijd vrij om onderling een verdrag te sluiten. Daar zal de EU echt niet tegen zijn, want die is er toch in het belang van haar lidstaten en de bevolkingen?



Je blijft maar aangeven dat Ierland iets mag doen wat Ierland helemaal niet wil doen
Zo wordt steeds meer duidelijk dat jij soevereiniteit alleen gunt aan het VK maar absoluut helemaal niet aan Ierland


Inderdaad. Ik zeg dat Ierland iets MAG doen.
Of Ierland dat WIL doen is aan de Ieren. Dat is de soevereiniteit van de Ieren!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1114  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 10:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Na de 48.5% Britten die tegen de brexit stemde (dictatuur van de meerderheid anyone) moeten nu ook de Ieren hun bek houden en zal koningkeizer Raya van wsp wel bepalen hoe zij omgaan met hun grenzen, toekomst en wens om binnen de EU te blijven streven naar een verenigd Ierland. Potsierlijk.


Je ontkomt ook in een democratie niet aan besluiten. Het is in een echte en goede democratie wel gebruik om ook na het nemen van een besluit met zoveel mogelijk mensen rekening te houden, ook mensen die ergens tegen stemden.

Maar ga nu niet net doen alsof het een onrechtmatige beslissing was. Het referendum is volgens de regels gehouden.

Waar zeg ik dat het onrechtmatig was? Jij bent altijd de eerste die het over de dictatuur van de meerderheid heeft zodra een met meerderheid genomen besluit jou niet aanstaat. Wees eens wat consequenter.


Jij DOET of het VK onrechtmatig tot de Brexit besloten heeft omdat 48,x% niet voor de brexit heeft gestemd. Waarom kom je anders met die 48,x% op de proppen?

Als je mij aanhaalt dan svp wel compleet. Ik heb duidelijk aangegeven wat wel en wat ik wel en wat niet onder dictatuur van de meerderheid versta. En zelfs wat ik onder democratie versta.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1115  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 10:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het aangaan van verdragen heeft niets van doen met "landverraad". Voorts is de doodstraf in strijd met artikel 114 Grondwet.


Het uitlveren van een land cq soevereniteit is ook in strijd met de grondwet. Waarom mogen politici de grondwet wel straffeloos overtreden, en de burgers niet?

Misschien als je een rechtzaak tegen de staat begint zal het duidelijk worden voor je wat voor onzin je uitkraamt.


Slim. In Nederland mag een rechter niet toetsen aan de grondwet!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1116  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 10:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het waren onafhankelijke staten.


Ja, en? Als Friesland of Limburg weer soeverein willen worden, mogen ze dat van mij, hoor!

En misschien was het beter geweest als ze het waren gebleven. Groningenis flink bestolen, net als Limburg.


Zoals het een socialist betaamt, heeft Raya niets met het legaliteitsbeginsel.


Raya is sociaal. Wil geen mensen of provincies of landen overheersen en uitbuiten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1117  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 10:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49801
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het aangaan van verdragen heeft niets van doen met "landverraad". Voorts is de doodstraf in strijd met artikel 114 Grondwet.


Het uitlveren van een land cq soevereniteit is ook in strijd met de grondwet. Waarom mogen politici de grondwet wel straffeloos overtreden, en de burgers niet?


Het overdragen van soevereiniteit - al betreft het louter het Verdrag van de Verenigde Naties - is geenszins in strijd met de Grondwet. De Grondwetgever laat overduidelijk ruimte voor de overdracht van soevereiniteit. Gewezen zij op artikelen 91 tot en met 94.

Citaat:
Art. 91
1. Het Koninkrijk wordt niet aan verdragen gebonden en deze worden niet opgezegd zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal. De wet bepaalt de gevallen waarin geen goedkeuring is vereist.
2. De wet bepaalt de wijze waarop de goedkeuring wordt verleend en kan voorzien in stilzwijgende goedkeuring.
3. Indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de kamers de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.

Art. 92
Met inachtneming, zo nodig, van het bepaalde in artikel 91, derde lid, kunnen bij of krachtens verdrag aan volkenrechtelijke organisaties bevoegdheden tot wetgeving, bestuur en rechtspraak worden opgedragen.

Art. 93
Bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties, die naar haar inhoud een ieder kunnen verbinden, hebben verbindende kracht nadat zij zijn bekendgemaakt.

Art. 94
Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.


De Grondwetgever heeft ex artikel 120 Grondwet een rechtelijke toetsing van wettelijke voorschriften aan de Grondwet zélf verboden doch gebied toetsing van wettelijke voorschriften aan een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties. Mitsdien is de stelling van Raya onhoudbaar, daar zij getuigt van een evident onjuiste rechtsopvatting.


Welnu, toon mij de stemmingsuitslagen van beide Kamers over verdragen waarin soevereiniteit werd overgedragen. Was dat met 2/3 meerderheid?

Enne.... stond het ook in de verkiezingsprogramma's zodat de Kiezers daar middels het stemmen hun goedkeuring aan konden verlenen? Of waren dat gevalletjes dividendbelasting?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1118  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 10:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5221
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Het aangaan van verdragen heeft niets van doen met "landverraad". Voorts is de doodstraf in strijd met artikel 114 Grondwet.
Het uitlveren van een land cq soevereniteit is ook in strijd met de grondwet. Waarom mogen politici de grondwet wel straffeloos overtreden, en de burgers niet?


Het overdragen van soevereiniteit - al betreft het louter het Verdrag van de Verenigde Naties - is geenszins in strijd met de Grondwet. De Grondwetgever laat overduidelijk ruimte voor de overdracht van soevereiniteit. Gewezen zij op artikelen 91 tot en met 94.
Citaat:
Art. 91
1. Het Koninkrijk wordt niet aan verdragen gebonden en deze worden niet opgezegd zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal. De wet bepaalt de gevallen waarin geen goedkeuring is vereist.
2. De wet bepaalt de wijze waarop de goedkeuring wordt verleend en kan voorzien in stilzwijgende goedkeuring.
3. Indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de kamers de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.

Art. 92
Met inachtneming, zo nodig, van het bepaalde in artikel 91, derde lid, kunnen bij of krachtens verdrag aan volkenrechtelijke organisaties bevoegdheden tot wetgeving, bestuur en rechtspraak worden opgedragen.

Art. 93
Bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties, die naar haar inhoud een ieder kunnen verbinden, hebben verbindende kracht nadat zij zijn bekendgemaakt.

Art. 94
Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.


De Grondwetgever heeft ex artikel 120 Grondwet een rechtelijke toetsing van wettelijke voorschriften aan de Grondwet zélf verboden doch gebied toetsing van wettelijke voorschriften aan een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties. Mitsdien is de stelling van Raya onhoudbaar, daar zij getuigt van een evident onjuiste rechtsopvatting.

Tsja, maar is de EU een volkenrechtelijke organisatie zoals bedoeld in art 92?

Oordeel van de Raad van State in 2004:
Nu de Europese Unie zich uitdrukkelijk als een constitutionele orde manifesteert, acht de Raad het moment gekomen om in de Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden niet langer te volstaan met de algemene regeling voor deelneming aan volkenrechtelijke organisaties.

Zelfde wetsartikel, verschillende uitleg. Daarmee valt het argument "het staat in de wet" van tafel.
En dan sluit ik me aan bij de vraag van Raya naar het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk om Nederlandse soevereiniteit aan de EU over te dragen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1119  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 11:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3876
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Hm,

De normaalsituatie is niet de EU, maar de normaalsituatie is dat alle landen soeverein zijn. De situtatie van voor deze EU.
De kosten voor Ierland, maar ook voor Nederland, die ontstaan doordat GB weer soeverein wordt, zijn de normale kosten. En dat geldt evenzeer voor GB zelf. Dat samenwerking kostenverlagend kan zijn is mooi meegenomen, voor zolang als dat duurt.
We moeten dus niet gaan klagen over kosten die een afscheiding van GB met zich meebrengt. We hebben tenslotte nog steeds douane, omdat niet alle landen ter wereld lid zijn van het Schengenpact. We zetten nog steeds Russen uit.
Grenzen kosten nu eenmaal geld. Ook al leveren ze ook geld op. Aan heffingen, maar ook aan het buitenhouden van ongewenst sujetten, waarmee in het binnenland weer kosten worden gemeden.
Dat was zo, is altijd zo gebleven en zal altijd zo zijn.
En het staat GB en Ierland altijd vrij om onderling een verdrag te sluiten. Daar zal de EU echt niet tegen zijn, want die is er toch in het belang van haar lidstaten en de bevolkingen?



Je blijft maar aangeven dat Ierland iets mag doen wat Ierland helemaal niet wil doen
Zo wordt steeds meer duidelijk dat jij soevereiniteit alleen gunt aan het VK maar absoluut helemaal niet aan Ierland


Inderdaad. Ik zeg dat Ierland iets MAG doen.
Of Ierland dat WIL doen is aan de Ieren. Dat is de soevereiniteit van de Ieren!


Maar waarom zou je zo nadrukkelijk zeggen dat Ierland iets MAG waarvan je weet dat Ierland het niet WIL?

Ik zal een voorbeeld geven
Als mijn buurvrouw weet dat ik geen zin heb om mijn ramen te wassen
en ze toch nadrukkelijk aangeeft dat ik mijn ramen MAG wassen
dan denk ik niet dat ze geheel neutraal staat in de kwestie van mijn stoffige ramen
maar dan denk ik dat ze mij iets wil opdringen


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1120  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 11:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1705
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik hoor hier anders voortdurend verkondigd worden dat de lidstaten gewoon soeverein zijn...

Dan zjin er dus mensen die jokken! Foei!


Nee hoor, lidstaten beschikken ten alle tijde over hun eigen soevereiniteit, gezien artikel 50 van het verdrag van Lissabon, elke vorm van soevereiniteitsoverdracht is dus vrijwillig en niet perpetueel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de staten in de VS.

Raya schreef:
OEPS! Land- en volksverraad. Mag ik het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk even zien waarin de regering cq de volksvertegenwoording opdracht krijgt de soevereiniteit van Nederland over te dragen aan een vreemde mogendheid?


Dat toestemmingsbriefje is de grondwet, artikelen 90 t&m 95, specifiek artikel 92.


Raya schreef:
Het uitlveren van een land cq soevereniteit is ook in strijd met de grondwet. Waarom mogen politici de grondwet wel straffeloos overtreden, en de burgers niet?


Graag zie ik dat jij voor deze bewering een artikel van de grondwet aan gaat halen, of verklaar jezelf een leugenaar :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3027 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 152  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], Marcel, P-G en 34 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling