Het is nu zo nov 18, 2018 2:57 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 627 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 32  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#161  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 5:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3291
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Kom nu maar eens met een degelijk antwoord, waarom overdracht van soevereiniteit NOODZAKELIJK is, om te kunnen samenwerken.


Omdat voor de huidige Europese Unie louter de volgende alternatieven bestaan:
  • een Europese federatie;
  • vrijhandelsverdragen met investeerders-staatsarbitrage (ISDS) - de Noord-Amerikaanse Vrijhandelsovereenkomst (Nafta), de Brede Economische en Handelsovereenkomst (CETA), Trans-Atlantisch Vrijhandels- en Investeringsverdrag (TTIP);
  • vrijhandelsverdragen zonder investeerders-staatsarbitrage, waarvan de naleving vrijwillig is, zodat lidstaten zich aan protectionisme kunnen bezondigen en de verdragsbepalingen geen enkele rechtszekerheid bieden; en
  • protectionisme.

Vrijhandelsverdragen met een investeerders-staatsarbitrage impliceren een inbreuk op de soevereiniteit en wel op een zodanige wijze, dat gerechtvaardigde belangen - denk aan het milieu, het klimaat, de consumentenbescherming, de productveiligheid en bescherming van werknemers als zijnde de economisch zwakkere partij - niet langer kunnen worden beschermd. Dit soort verdragen voorzien feitelijk en praktisch alleen in een harmonisatie middels een race to the bottom.
De laatste twee alternatieven voorzien in het al dan niet doelbewust opnieuw ontstaan van handelsbelemmeringen vanwege discrepanties in wet- en regelgeving. Het doelbewust belemmeren van de handel middels bedoelde discrepanties kan alleen worden beantwoord middels een handelsoorlog.

Raya schreef:
Waarom moet Brussel in godsnaam onze inkomensgrenzen voor sociale huurwoningen bepalen, om een handelsverdrag te kunnen sluiten!


Deze vraag is een ontelbaar aantal keren beantwoord, maar wil Raya het niet begrijpen. Een kort antwoord luidt: vrije mededinging. Het is op dit forum inmiddels bekend dat Raya niets tegen concurrentievervalsing heeft: een met belastinggeld gefinancierd bedrijf mag de concurrentie aangaan met anderen die hun eigen broek hebben op te houden. Maar is Raya zo consequent om zulks niet louter te beperken tot huisvesting of de bancaire sector?
Dat gezegd hebbende, de Europese Unie erkent het fenomeen van marktfalen op de woningmarkt. Geen enkel Europees instituut is dan ook tegen overheidsingrijpen in dit kader. Maar marktfalen terzake het aanbieden van betaalbare woonruimte aan mensen met een laag inkomen, mag geen rechtvaardiging voor concurrentievervalsing zijn; sociale huisvesting mag niet ertoe leiden dat met belastinggeld overeind gehouden partijen anderen uit de markt prijzen alwaar ten principale geen marktfalen behoeft te zijn.

Raya schreef:
Waarom moet Brussel in godsnaam de ruwheidsgraad van onze vloeren in bakkerijen gaan bepalen om een handelsverdrag te kunnen sluiten!


Heeft Raya zich verdiept in de argumenten voor dergelijke regelgeving? Als Raya even een doorverwijzing plaatst naar de onderbouwing van bedoelde richtlijn, dan kunnen we er samen even naar kijken.

:foei:
Waarom geeft P-G wederom een onjuiste voorstelling van zaken?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#162  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5660
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Als het gaat om overdracht van soevereiniteit, waar wel degelijk sprake van is, heb je het over het overdragen van het gezag in Nederland, aan een vreemde mogendheid.
In de oorlog werd je daarvoor doodgeschoten!

[...]

Daarbij:
Als er soevereiniteit moet worden overdragen, zul je daarvoor toestemming moeten vragen aan heel het volk, en niet stiekem met flutredenen een referendum af moeten schaffen. Dat referendum had je hiervoor moeten gebruiken al dan niet met aanpassing van de wet.
Alhier worden toch een aantal planken vakkundig misgeslagen. Nederland is krachtens artikel 91 Grondwet op generlei wijze gebonden aan verdragen zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal; indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de Kamers der Staten-Generaal de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen. Mitsdien biedt de Grondwet een rechtsgrond tot overdracht van soevereiniteit. Daarbij zij opgemerkt dat alle Europese verdragen zijn een grondwettelijke wijze zijn geratificeerd. Mitsdien is elke vergelijking met de landverraders tijdens de Tweede Wereldoorlog ronduit schofterig.

Louter aan de hand van het staatsrecht - in casu: de Grondwet - kan worden overwogen of soevereiniteit op een rechtens juiste wijze is overgedragen. De idee dat een sovereniteitsoverdracht alleen mag plaatsvinden na een volksraadpleging getuigt van een onjuiste rechtsopvatting, zowel grammaticaal als rechtsfilosofisch en -historisch.

Ons staatsrecht is nou niet bepaald een voorbeeld qua zorgvuldigheid in deze. De SGP stoort zich al jaren aan de voortgaande Europeanisering, vaak met gewone kamer meerderheden.


Ja, en? Sinds wanneer zijn de opvattingen van deze bevindelijk-gereformeerden maatgevend?

baedeker schreef:
Nederland kent, anders dan bijvoorbeeld in Duitsland, Frankrijk en Scandinavische landen geen constitutionele toetsing door de rechter of wetten en verdragen in strijd zijn met de Grondwet.


Bovenstaande constatering impliceert nog niet dat Europese verdragen op een grondwettelijk juiste wijze zijn geratificeerd. Zie bijvoorbeeld het zogenoemde Verdrag van Lissabon, waarvan de ratificatie heeft plaatsgevonden middels een twee/derde van de uitgebrachte stemmen in beide kamers der Staten-Generaal.

baedeker schreef:
De kwestieuze afschaffing van het referendum is een ander recent voorbeeld van geknoei. Het uitdrukkelijk nee van 2005 tegen de superstaat EU is in feite genegeerd. Dan kun je wel de regeltjes opsommen, maar Raya maakt terecht het punt dat het referendum op dit moment het enige betrouwbaar legitieme mechanisme is om soevereiniteit over te dragen.


Staatsrechtelijk is het bovenstaande grammaticaal, rechtshistorisch, -filosofisch en vanuit de wettelijke systematiek onjuist. Het Nederlandse constitutioneel recht voorziet louter in een representatieve democratie. Omwille van de rechtszekerheid heeft de Grondwetgever nadere rechtsnormen geformuleerd voor het ratificeren van verdragen en daarbij tevens een - reeds uitgevoerde - instructie gegeven aan de wetgever omtrent een nadere invulling van het ratificatieproces.

Terecht heeft de Raad van State opgemerkt dat de Wet raadgevend referendum hieraan afbreuk doet, in het bijzonder in het licht van artikel 67, derde lid, Grondwet. Even voor alle duidelijk: de voor baedeker kennelijk maatgevende SGP deelt deze visie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#163  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 5:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6681
Berichten: Intopic
Een referendum is geen legitiem mechanisme in ons land op dit moment.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#164  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 5:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5660
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Kom nu maar eens met een degelijk antwoord, waarom overdracht van soevereiniteit NOODZAKELIJK is, om te kunnen samenwerken.


Omdat voor de huidige Europese Unie louter de volgende alternatieven bestaan:
  • een Europese federatie;
  • vrijhandelsverdragen met investeerders-staatsarbitrage (ISDS) - de Noord-Amerikaanse Vrijhandelsovereenkomst (Nafta), de Brede Economische en Handelsovereenkomst (CETA), Trans-Atlantisch Vrijhandels- en Investeringsverdrag (TTIP);
  • vrijhandelsverdragen zonder investeerders-staatsarbitrage, waarvan de naleving vrijwillig is, zodat lidstaten zich aan protectionisme kunnen bezondigen en de verdragsbepalingen geen enkele rechtszekerheid bieden; en
  • protectionisme.

Vrijhandelsverdragen met een investeerders-staatsarbitrage impliceren een inbreuk op de soevereiniteit en wel op een zodanige wijze, dat gerechtvaardigde belangen - denk aan het milieu, het klimaat, de consumentenbescherming, de productveiligheid en bescherming van werknemers als zijnde de economisch zwakkere partij - niet langer kunnen worden beschermd. Dit soort verdragen voorzien feitelijk en praktisch alleen in een harmonisatie middels een race to the bottom.
De laatste twee alternatieven voorzien in het al dan niet doelbewust opnieuw ontstaan van handelsbelemmeringen vanwege discrepanties in wet- en regelgeving. Het doelbewust belemmeren van de handel middels bedoelde discrepanties kan alleen worden beantwoord middels een handelsoorlog.

Raya schreef:
Waarom moet Brussel in godsnaam onze inkomensgrenzen voor sociale huurwoningen bepalen, om een handelsverdrag te kunnen sluiten!


Deze vraag is een ontelbaar aantal keren beantwoord, maar wil Raya het niet begrijpen. Een kort antwoord luidt: vrije mededinging. Het is op dit forum inmiddels bekend dat Raya niets tegen concurrentievervalsing heeft: een met belastinggeld gefinancierd bedrijf mag de concurrentie aangaan met anderen die hun eigen broek hebben op te houden. Maar is Raya zo consequent om zulks niet louter te beperken tot huisvesting of de bancaire sector?
Dat gezegd hebbende, de Europese Unie erkent het fenomeen van marktfalen op de woningmarkt. Geen enkel Europees instituut is dan ook tegen overheidsingrijpen in dit kader. Maar marktfalen terzake het aanbieden van betaalbare woonruimte aan mensen met een laag inkomen, mag geen rechtvaardiging voor concurrentievervalsing zijn; sociale huisvesting mag niet ertoe leiden dat met belastinggeld overeind gehouden partijen anderen uit de markt prijzen alwaar ten principale geen marktfalen behoeft te zijn.

Raya schreef:
Waarom moet Brussel in godsnaam de ruwheidsgraad van onze vloeren in bakkerijen gaan bepalen om een handelsverdrag te kunnen sluiten!


Heeft Raya zich verdiept in de argumenten voor dergelijke regelgeving? Als Raya even een doorverwijzing plaatst naar de onderbouwing van bedoelde richtlijn, dan kunnen we er samen even naar kijken.

:foei:
Waarom geeft P-G wederom een onjuiste voorstelling van zaken?


Verwezen moet worden naar bericht genummerd 152, waarin onder meer het navolgende was opgeschreven.
"Nee, want zulks laat toe dat verdragsbepalingen per lidstaat op een andere wijze worden uitgelegd. Mitsdien zullen verdragsbepalingen geen rechtszekerheid bieden, waarna zij aan betekenis zullen verliezen."

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#165  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 5:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5660
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Een referendum is geen legitiem mechanisme in ons land op dit moment.


Dat klopt. Een volksraadgeving danwel het daadwerkelijk terugnemen van een electoraal mandaat is pas constitutioneel ná wijziging van de Grondwet.
Toegegeven moet worden dat het wijzigen van de Grondwet een moeizaam proces is, onder meer vanwege de vereisten van twee lezingen in beide kamers der Staten-Generaal, de tussentijdse ontbinding van de Tweede Kamer der Staten-Generaal en de twee/derde meerderheid van de uitgebrachte stemmen in beide kamers tijdens de tweede lezing. En dit betreffen louter de juridische belemmeringen; politiek is complexer dan het constitutionele recht alleen.
De voor baedeker kennelijk maatgevende SGP is echter voorstander van behoud van de huidige procedure voor grondwetswijzigingen.
:bye:

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#166  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 5:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5660
Berichten: Intopic
P-G schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Aparte faciliteiten voor multinationals hebben weer eigen nadelen.


Discrepanties in wet- en regelgeving bieden het grootbedrijf een concurrentievoordeel. Zij kunnen immers een leger aan juristen in dienst nemen danwel inhuren, terwijl het midden- en kleinbedrijf daartoe niet in staat is. Hetzelfde geldt voor het aanleggen van separate productielijnen in verband met het compliant maken van de eigen producten voor een andere markt.


Zie in verband met het bovenstaande ook de belastingontwijking. Waar het grootbedrijf via internationaal opererende, met onder meer een vestiging op de Zuidas hebbende kantoren met accountants en (fiscaal-)juristen hun daadwerkelijke belastingdruk tot (bijna) nihil weten te reduceren, komt het midden- en kleinbedrijf niet verder dan advisering van zijn boekhouder, een zelfstandige accountant of de plaatselijke notaris. Waar het grootbedrijf naar alle hoeken van de wereld gelden laten stromen naar verschillende, louter daarvoor opgerichte entiteiten, komt het midden- en kleinbedrijf spoedig niet verder dan het in het kader van de estate planning oprichten van een holdingstructuur, het aangaan, wijzigen danwel opheffen van huwelijksvoorwaarden en het opstellen van een testament.


Hierop voortbouwend: belastingontwijking door het grootbedrijf is dikwijls mogelijk middels intergouvermentele verdragen tussen soevereine landen. Enkele jaren geleden heeft Nederland in verband met de race to the bottom het tarief voor de vennootschapsbelasting willen verlagen naar vijfentwintig procent (25%). Omwille van Japanse anti-misbruikwetgeving dat voorzag in strafheffingen bij dit percentage, werd het tarief tussentijds verlaagd naar vijfentwintig en een half procent (25,5%). Ná een jaar onderhandelen met Japan, kwam een belastingverdrag tot stand. Dat verdrag voorzag in een uitzondering op de antimisbruikregeling voor Nederland, waarna het tarief voor de vennootschapsbelasting kon worden verlaagd naar het gewenste percentage.

Vergelijk lidstaten die hun exclusieve bevoegdheden gebruik voor het allerhande sluiten van verdragen ten voordele van alleen het grootbedrijf eens met de Europese Unie die lidstaten vanwege fiscale beschikkingen in het kader van vervalsing van concurrentie - ten opzichte van het midden- en kleinbedrijf, dat niet of geringer in staat is tot het afdwingen van beschikkingen of lobbyen - op de vingers tikken!
:flowers2:

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#167  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 6:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3291
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Ja, leuk. Een regeringsleider van het partijkartel, aan de macht gekomen in een formatie die weinig te maken heeft met de verkiezingsprogramma's waarop het electoraat stemde. Die gaat naar een Europese Raad in Brussel waar, volgens jou heel gewoon, Duitsland de dienst uitmaakt. De regeringsleider, inmiddels de facto die van Duitsland, legt kandidaten voor aan het Europees parlement, waarvan niemand weet wat het uitspookt. Dat is hetzelfde parlement dat een staatsgreep zag, dat ook zo benoemde en toen niks deed. Democratie volgens P-G. Voor mij zijn die EUnuchen een schertsvertoning.
Baedeker heeft grote woorden, maar neemt een loopje met de waarheid. Ja, de meeste Europese lidstaten hebben een parlementair stelsel met een vorm van evenredige vertegenwoordiging, zodat coalitieakkoorden feitelijk en praktisch noodzakelijk zijn voor het vormen van een meerderheidsregering. Alternatieven hiervoor zijn een presidentieel stelsel - inclusief de mogelijkheid van deadlocks -, een ander kiesstelsel waarin zoals in het Verenigd Koninkrijk al dan niet na gerrymandering een zetelmeerderheid kan worden behaald zonder een meerderheid der stemmen of een minderheidsregering waarbij het risico van de politiek ten tijde van de Weimar Republiek altijd op de loer ligt. Het staat baedeker vrij om een ander politiek stelsel te bepleiten. Dit doet echter niets af aan het feit dat regeringsleiders casu quo staatshoofden die hun lidstaten vertegenwoordigen in de Europese Raad, zulks doen op grond van een democratisch mandaat conform het eigen staatsrecht.

Deze discussie hebben we al vaker gevoerd. Het huidig Nederlands stelsel vertoont een democratisch deficit, en als de uitkomst daarvan wordt ingezet voor handjeklap in de EU is het resultaat gerommel. Zie het referendum van 2005. Zie het referendum over de Oekraïne. De oplossing van het partijkartel is het electoraat dan maar monddood te maken door het referendum af te schaffen. Democratie volgens P-G. Voor mij zijn die EUnuchen een schertsvertoning.

P-G schreef:
Bij de laatste benoeming van de voorzitter van de Europese Commissie heeft het Europees Parlement zichzelf als rechtstreeks verkozen orgaan een grote invloed toegekend: zij gaat sedertdien alleen akkoord met een door hemzelf aangewezen kandidaat.

Ik heb nooit het Europees Parlement per referendum aangewezen als mijn vertegenwoordiger. Ik heb niks met het instituut, of met de rol die het in het Brusselse speelt, en zeker niet met de stunt die het vorige keer met spitzenkandidaten uithaalde. Die "grote invloed" leidde vorige keer tot de uitverkiezing van dronkenlap Juncker, maar was als sneeuw voor de zon verdwenen toen Juncker een soort staatsgreep pleegde met de benoeming van Selmayr. Naar mijn mening zijn het clowns.

P-G schreef:
Tot slot zij opgemerkt, dat in een intergouvermenteel vormgegeven overlegorganen als de Europese Raad de invloed uiteenlopende lidstaten in grote mate afhangt van hun kracht bijvoorbeeld in de vorm van soft power. Of wil baedeker beweren dat in de diplomatieke verhoudingen tussen bijvoorbeeld Nederland en de Verenigde Staten van Amerika aspecten als economische macht, omvang van grondgebied en bevolking en militaire kracht volstrekt irrelevant zijn?

Het is onzinnig om in een unie te gaan zitten waar de regels alleen gelden voor grote landen als ze dat uitkomt. Noem mij een voorbeeld van een vrijhandelszone waar dat geaccepteerd wordt. Maar het is nog veel dommer om vervolgens op diezelfde structuur ook nog eens politiek te willen integreren. Het DNA van deze EU is rot.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Tunnelvisie P-G. Deze EU en daarmee zijn EP zijn niet nodig voor vrijhandel. Opheffen die zooi!
Uiteraard staat het baedeker vrij om een race to the bottom te bepleiten.

Wat je in een vrijhandelszone met elkaar regelt heb je zelf in de hand. De beren die P-G graag op de weg gooit overtuigen niet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#168  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 6:48 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17680
Berichten: Intopic
Wellicht de beer van Rutte en het partijkartel die alles moet gaan regelen na de Nexit. :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#169  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 6:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3291
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Nee, want zulks laat toe dat verdragsbepalingen per lidstaat op een andere wijze worden uitgelegd. Mitsdien zullen verdragsbepalingen geen rechtszekerheid bieden, waarna zij aan betekenis zullen verliezen. Dat gezegd hebbende, ook ingeval natuurlijke en rechtspersonen naleving kunnen afdwingen, is sprake van een verlies aan soevereiniteit.
Aparte faciliteiten voor multinationals hebben weer eigen nadelen.
Discrepanties in wet- en regelgeving bieden het grootbedrijf een concurrentievoordeel. Zij kunnen immers een leger aan juristen in dienst nemen danwel inhuren, terwijl het midden- en kleinbedrijf daartoe niet in staat is. Hetzelfde geldt voor het aanleggen van separate productielijnen in verband met het compliant maken van de eigen producten voor een andere markt.

baedeker schreef:
Normale rechtsgang is in het Westen goed genoeg.
De kwaliteit van de westerse rechtspraak doet geen afbreuk aan hetgeen ondergetekende eerder opschreef, te weten:
"Nee, want zulks laat toe dat verdragsbepalingen per lidstaat op een andere wijze worden uitgelegd. Mitsdien zullen verdragsbepalingen geen rechtszekerheid bieden, waarna zij aan betekenis zullen verliezen."

Eight Reasons To Purge Investor-State Dispute Settlement From Trade Agreements
Normale rechtsgang is in het Westen goed genoeg.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Maar goed, het ging er om dat je de valse keuze stelde tussen federaties als handelsblokken en vrijhandelsverdragen met een investeerders-staatarbitrage. Er zijn ook andere opties.
Wederom neemt baedeker een loopje met de werkelijkheid. Een andere optie is de terugkeer naar allerhande handelsbelemmeringen, welke al dan niet doelbewust ontstaan middels discrepanties in wet- en regelgeving. Dat laatste wordt aangeduid als protectionisme. De laatste keer dat Europese lidstaten zich daaraan op grote schaal bezondigden, had zulks de inmiddels bekende gevolgen.

Dat je nog een andere optie op tafel legt bevestigt wat ik zeg, namelijk dat je de valse keuze stelde tussen federaties als handelsblokken en vrijhandelsverdragen met een investeerders-staatarbitrage. Er zijn ook andere opties.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#170  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 6:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3291
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Wellicht de beer van Rutte en het partijkartel die alles moet gaan regelen na de Nexit. :ok:

Laat die zich eerst maar eens productief maken door te bedenken hoe hij Shell en Unilever gaat vertellen dat het cadeautje van 2 miljard niet doorgaat.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#171  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 7:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46959
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Wel natuurlijk als je dat hebt afgesproken


Ja, maar waarom zou je dat afspreken als het niet nodig is.
Oftewel, waarom zou je afspreken dat Brussel jouw inkomensgrens voor sociale huur mag bepalen als je het wilt hebben over een handelsverdrag.

Omdat Nederland blijkbaar graag Europese afspraken wil hebben over sociale huur.


O, is dat zo? Lijkt mij niet. Of onze idiote politici zijn zijn zo onbekwaam dat we maar beter direct de steker eruit kunnen trekken.

Waarom zou Nederland in de EU een inkomensgrens willen hebben van 34.xxx euro als het loonpeil in alle lidstaten verschilt?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#172  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 7:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3291
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Alhier worden toch een aantal planken vakkundig misgeslagen. Nederland is krachtens artikel 91 Grondwet op generlei wijze gebonden aan verdragen zonder voorafgaande goedkeuring van de Staten-Generaal; indien een verdrag bepalingen bevat welke afwijken van de Grondwet dan wel tot zodanig afwijken noodzaken, kunnen de Kamers der Staten-Generaal de goedkeuring alleen verlenen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen. Mitsdien biedt de Grondwet een rechtsgrond tot overdracht van soevereiniteit. Daarbij zij opgemerkt dat alle Europese verdragen zijn een grondwettelijke wijze zijn geratificeerd. Mitsdien is elke vergelijking met de landverraders tijdens de Tweede Wereldoorlog ronduit schofterig.

Louter aan de hand van het staatsrecht - in casu: de Grondwet - kan worden overwogen of soevereiniteit op een rechtens juiste wijze is overgedragen. De idee dat een sovereniteitsoverdracht alleen mag plaatsvinden na een volksraadpleging getuigt van een onjuiste rechtsopvatting, zowel grammaticaal als rechtsfilosofisch en -historisch.
Ons staatsrecht is nou niet bepaald een voorbeeld qua zorgvuldigheid in deze. De SGP stoort zich al jaren aan de voortgaande Europeanisering, vaak met gewone kamer meerderheden.
Ja, en? Sinds wanneer zijn de opvattingen van deze bevindelijk-gereformeerden maatgevend?

Sinds ze gelijk hebben en jij kennelijk geen repliek hebt.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Nederland kent, anders dan bijvoorbeeld in Duitsland, Frankrijk en Scandinavische landen geen constitutionele toetsing door de rechter of wetten en verdragen in strijd zijn met de Grondwet.
Bovenstaande constatering impliceert nog niet dat Europese verdragen op een grondwettelijk juiste wijze zijn geratificeerd. Zie bijvoorbeeld het zogenoemde Verdrag van Lissabon, waarvan de ratificatie heeft plaatsgevonden middels een twee/derde van de uitgebrachte stemmen in beide kamers der Staten-Generaal.

Geen toetsing mogelijk P-G. Wat heb ik aan een herhaling van de procedure die zo een manco vertoont?

P-G schreef:
baedeker schreef:
De kwestieuze afschaffing van het referendum is een ander recent voorbeeld van geknoei. Het uitdrukkelijk nee van 2005 tegen de superstaat EU is in feite genegeerd. Dan kun je wel de regeltjes opsommen, maar Raya maakt terecht het punt dat het referendum op dit moment het enige betrouwbaar legitieme mechanisme is om soevereiniteit over te dragen.
Staatsrechtelijk is het bovenstaande grammaticaal, rechtshistorisch, -filosofisch en vanuit de wettelijke systematiek onjuist. Het Nederlandse constitutioneel recht voorziet louter in een representatieve democratie. Omwille van de rechtszekerheid heeft de Grondwetgever nadere rechtsnormen geformuleerd voor het ratificeren van verdragen en daarbij tevens een - reeds uitgevoerde - instructie gegeven aan de wetgever omtrent een nadere invulling van het ratificatieproces.

Terecht heeft de Raad van State opgemerkt dat de Wet raadgevend referendum hieraan afbreuk doet, in het bijzonder in het licht van artikel 67, derde lid, Grondwet. Even voor alle duidelijk: de voor baedeker kennelijk maatgevende SGP deelt deze visie.

De SGP is om begrijpelijke redenen niet voor referenda. En de Raad van State is weer zo een filiaal van het partijkartel. Magertjes man. Het gezond verstand van het electoraat biedt superieure oplossingen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#173  BerichtGeplaatst: vr aug 17, 2018 10:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6681
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Ja, maar waarom zou je dat afspreken als het niet nodig is.
Oftewel, waarom zou je afspreken dat Brussel jouw inkomensgrens voor sociale huur mag bepalen als je het wilt hebben over een handelsverdrag.

Omdat Nederland blijkbaar graag Europese afspraken wil hebben over sociale huur.


O, is dat zo? Lijkt mij niet. Of onze idiote politici zijn zijn zo onbekwaam dat we maar beter direct de steker eruit kunnen trekken.

Waarom zou Nederland in de EU een inkomensgrens willen hebben van 34.xxx euro als het loonpeil in alle lidstaten verschilt?

Lijkt je dat niet? Bedoel je te zeggen dat de Nederlandse regering niet akkoord is met deze regelgeving? Overigens, als ons democratisch gekozen regering de stekker er uit moet trekken omdat ze akkoord gaat met regelgeving dat jij maar niets vindt, vind ik nou niet echt getuigen van hart voor de democratie hebben hoor Raya

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#174  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 8:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46959
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Omdat Nederland blijkbaar graag Europese afspraken wil hebben over sociale huur.


O, is dat zo? Lijkt mij niet. Of onze idiote politici zijn zijn zo onbekwaam dat we maar beter direct de steker eruit kunnen trekken.

Waarom zou Nederland in de EU een inkomensgrens willen hebben van 34.xxx euro als het loonpeil in alle lidstaten verschilt?

Lijkt je dat niet? Bedoel je te zeggen dat de Nederlandse regering niet akkoord is met deze regelgeving? Overigens, als ons democratisch gekozen regering de stekker er uit moet trekken omdat ze akkoord gaat met regelgeving dat jij maar niets vindt, vind ik nou niet echt getuigen van hart voor de democratie hebben hoor Raya



Het is idioot dat een Kamer accoord is gegaan met een verdrag dat het aan Brussel toestaat om voor Nederland de inkomensgrenzen voor sociale huur vast te stellen. Het heeft namelijk niets met een vrije markt te maken. Het is zelfs sturen van de markt. Honderdduizenden mensen kwamen en zijn hierdoor in de problemen gekomen, omdat ze EN niet meer voor een sociale huurwoning in aanmerking kwamen, EN de vrije huur niet konden ophoesten. De Nederlandse woningomstandigheden zijn nu eenmaal heel anders dan die in Frankrijk, Belgie, Duitsland, Italie, etc. En waarom zou dat niet mogen?
Je zult dat zelf ook toe moeten geven, tenzij je voor één groot land in Europa bent, waar de oude landen slechts streken vormen en onderworpen aan een centraal gezag, zonder zelf nog iets te zeggen te hebben. Maar dan: dat jij en een een aantal dat zouden vinden, wil niet zeggen dat we dat ook moeten doen. Nederland is van ALLE Nederlanders, -voor EN tegenstanders-, en ALLE Nederlanders horen daar een stem in te hebben. Niet via via in achterkamertjes waar niemand weet wat daar gebeurt, maar rechtstreeks!
Houd een referendum over onze deelname aan dit EU. Dan weten we hoe 'het volk' er over denkt. Maar dat dorst zelfs de politiek niet aan, die bij het invoeren van het raadgevend referendum een dergelijk referendum bijvoorbaat onmogelijk maakte.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#175  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 8:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46959
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Kom nu maar eens met een degelijk antwoord, waarom overdracht van soevereiniteit NOODZAKELIJK is, om te kunnen samenwerken.


Omdat voor de huidige Europese Unie louter de volgende alternatieven bestaan:
  • een Europese federatie;
  • vrijhandelsverdragen met investeerders-staatsarbitrage (ISDS) - de Noord-Amerikaanse Vrijhandelsovereenkomst (Nafta), de Brede Economische en Handelsovereenkomst (CETA), Trans-Atlantisch Vrijhandels- en Investeringsverdrag (TTIP);
  • vrijhandelsverdragen zonder investeerders-staatsarbitrage, waarvan de naleving vrijwillig is, zodat lidstaten zich aan protectionisme kunnen bezondigen en de verdragsbepalingen geen enkele rechtszekerheid bieden; en
  • protectionisme.

Vrijhandelsverdragen met een investeerders-staatsarbitrage impliceren een inbreuk op de soevereiniteit en wel op een zodanige wijze, dat gerechtvaardigde belangen - denk aan het milieu, het klimaat, de consumentenbescherming, de productveiligheid en bescherming van werknemers als zijnde de economisch zwakkere partij - niet langer kunnen worden beschermd. Dit soort verdragen voorzien feitelijk en praktisch alleen in een harmonisatie middels een race to the bottom.
De laatste twee alternatieven voorzien in het al dan niet doelbewust opnieuw ontstaan van handelsbelemmeringen vanwege discrepanties in wet- en regelgeving. Het doelbewust belemmeren van de handel middels bedoelde discrepanties kan alleen worden beantwoord middels een handelsoorlog.

Raya schreef:
Waarom moet Brussel in godsnaam onze inkomensgrenzen voor sociale huurwoningen bepalen, om een handelsverdrag te kunnen sluiten!


Deze vraag is een ontelbaar aantal keren beantwoord, maar wil Raya het niet begrijpen. Een kort antwoord luidt: vrije mededinging. Het is op dit forum inmiddels bekend dat Raya niets tegen concurrentievervalsing heeft: een met belastinggeld gefinancierd bedrijf mag de concurrentie aangaan met anderen die hun eigen broek hebben op te houden. Maar is Raya zo consequent om zulks niet louter te beperken tot huisvesting of de bancaire sector?
Dat gezegd hebbende, de Europese Unie erkent het fenomeen van marktfalen op de woningmarkt. Geen enkel Europees instituut is dan ook tegen overheidsingrijpen in dit kader. Maar marktfalen terzake het aanbieden van betaalbare woonruimte aan mensen met een laag inkomen, mag geen rechtvaardiging voor concurrentievervalsing zijn; sociale huisvesting mag niet ertoe leiden dat met belastinggeld overeind gehouden partijen anderen uit de markt prijzen alwaar ten principale geen marktfalen behoeft te zijn.

Raya schreef:
Waarom moet Brussel in godsnaam de ruwheidsgraad van onze vloeren in bakkerijen gaan bepalen om een handelsverdrag te kunnen sluiten!


Heeft Raya zich verdiept in de argumenten voor dergelijke regelgeving? Als Raya even een doorverwijzing plaatst naar de onderbouwing van bedoelde richtlijn, dan kunnen we er samen even naar kijken.


Bullshit!

Nederland is nergens aan gehouden!
Niet alleen wetten kunnen worden gewijzigd en afgeschaft, ook verdragen kunnen worden gewijzigd en opgezegd.

Daarbij is het nog maar de vraag of overdracht van soevereiniteit per verdrag kan. Volgens mij verbied onze grondwet dat. En de grondwet buiten werking stellen...

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#176  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 8:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6681
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Bullshit!

Nederland is nergens aan gehouden!
Niet alleen wetten kunnen worden gewijzigd en afgeschaft, ook verdragen kunnen worden gewijzigd en opgezegd.

Daarbij is het nog maar de vraag of overdracht van soevereiniteit per verdrag kan. Volgens mij verbied onze grondwet dat. En de grondwet buiten werking stellen...

Zo is het maar net Raya! En nou nooit meer zeggen dat Nederland soevereiniteit heeft overgedragen aan de EU

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#177  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 8:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1555
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Bullshit!

Nederland is nergens aan gehouden!
Niet alleen wetten kunnen worden gewijzigd en afgeschaft, ook verdragen kunnen worden gewijzigd en opgezegd.


Vandaar dat je probleem over de soevereiniteit ook nergens op slaat, dit is allemaal geregeld in artikel 50 van het verdrag van Lissabon, Nederland kan ten alle tijde uit de EU stappen en heeft dus uiteindelijk ten alle tijde ook zeggenschap over haar eigen soevereiniteit, waarmee elke overdracht van soevereiniteit per definitie vrijwillig is en die vrijwillige overdracht doen we omdat we vinden dat dit in ons eigen belang is of praktisch om te doen (ook al ben jij het er persoonlijk niet mee eens).

Mooi dat we er uit zijn.

Raya schreef:
Daarbij is het nog maar de vraag of overdracht van soevereiniteit per verdrag kan. Volgens mij verbied onze grondwet dat. En de grondwet buiten werking stellen...


Onze grondwet stelt dat soevereiniteit kan worden overgedragen aan organisaties als de EU (artikel 92 GW) en dat verdragen en besluiten van de EU boven de Nederlandse wetten gaan (artikel 94 GW)

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#178  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 8:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46959
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Bullshit!

Nederland is nergens aan gehouden!
Niet alleen wetten kunnen worden gewijzigd en afgeschaft, ook verdragen kunnen worden gewijzigd en opgezegd.

Daarbij is het nog maar de vraag of overdracht van soevereiniteit per verdrag kan. Volgens mij verbied onze grondwet dat. En de grondwet buiten werking stellen...

Zo is het maar net Raya! En nou nooit meer zeggen dat Nederland soevereiniteit heeft overgedragen aan de EU


P-G heeft dat gedaan. Een beter bewijs is er niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#179  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 8:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46959
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Bullshit!

Nederland is nergens aan gehouden!
Niet alleen wetten kunnen worden gewijzigd en afgeschaft, ook verdragen kunnen worden gewijzigd en opgezegd.


Vandaar dat je probleem over de soevereiniteit ook nergens op slaat, dit is allemaal geregeld in artikel 50 van het verdrag van Lissabon, Nederland kan ten alle tijde uit de EU stappen en heeft dus uiteindelijk ten alle tijde ook zeggenschap over haar eigen soevereiniteit, waarmee elke overdracht van soevereiniteit per definitie vrijwillig is en die vrijwillige overdracht doen we omdat we vinden dat dit in ons eigen belang is of praktisch om te doen (ook al ben jij het er persoonlijk niet mee eens).

Mooi dat we er uit zijn.

Raya schreef:
Daarbij is het nog maar de vraag of overdracht van soevereiniteit per verdrag kan. Volgens mij verbied onze grondwet dat. En de grondwet buiten werking stellen...


Onze grondwet stelt dat soevereiniteit kan worden overgedragen aan organisaties als de EU (artikel 92 GW) en dat verdragen en besluiten van de EU boven de Nederlandse wetten gaan (artikel 94 GW)


Volg je de Brexit wel?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#180  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 8:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1555
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Volg je de Brexit wel?


Ja hoor, als Groot Brittannië geen betrekkingen meer met de EU wil, dan staat ze niks in de weg om ze allemaal te verbreken, middels artikel 50.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 627 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 32  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot] en 35 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling