Het is nu ma sep 21, 2020 11:47 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1370 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 69  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1041  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 12:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Exact. Dus waarom doen die gekleurde medelanders dat niet vóórdat ze gaan krijsen over Zwarte Piet?


Goed ik verplaats mij even in jou... Nee ik zie voor jou niet een negatieve consequentie van zwarte piet er niet meer stereotyp afrikaans er uit te laten zien en niet meer cringy surinaamse nepaccenten te gebruiken.

Ik verplaats mij even in mensen die zwarte piet storend vinden... ja lijkt me nogal logisch als men er jaarlijks georganiseerd zwarte mensen stereotypeert en belanchelijk maakt dat men daar aanstoot aan neemt.

Het is echt niet moeilijk hoor :ok:
Moett je eens weten aan wie ik elke keer stoor aan zijn geleuter............ :ikplof:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1042  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 12:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19990
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Exact. Dus waarom doen die gekleurde medelanders dat niet vóórdat ze gaan krijsen over Zwarte Piet?


Goed ik verplaats mij even in jou... Nee ik zie voor jou niet een negatieve consequentie van zwarte piet er niet meer stereotyp afrikaans er uit te laten zien en niet meer cringy surinaamse nepaccenten te gebruiken.

Ik verplaats mij even in mensen die zwarte piet storend vinden... ja lijkt me nogal logisch als men er jaarlijks georganiseerd zwarte mensen stereotypeert en belanchelijk maakt dat men daar aanstoot aan neemt.

Het is echt niet moeilijk hoor :ok:


Mensen met een andere huidskleur zijn nog nooit belachelijk gemaakt door Zwarte Piet. Tenzij je dusdanig lange tenen hebt dat die zelfs met schoenmaat 50 niet meer te bedwingen zijn. Ik ben ooit in het Caribisch gebied te gast geweest bij het feest van Erzulie. Tijdens dat feest schminken sommige mensen zich blank om een karikatuur van blanke mensen neer te zetten. Heb me geen moment aangesproken of persoonlijk belachelijk gemaakt gevoeld, integendeel, ik vond het juist interessant een kijkje te krijgen in een plaatselijke traditie.
Klopt helemaal :buigen:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1043  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 12:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Citaat:
Het is onzin om Zwarte Piet te reduceren tot negers pesten. Dat soort 'reflectie' is achterlijk.

Zwarte piet traditie is net zo goed achterlijk. Letterlijk. De kleding is moors, een 17e eeuws beeld. De traditionele oorringen zijn afgeschaft en dat is niet zo raar, gezien de pijnlijke historie daarvan. Het probleem is toch simpel op te lossen ? Als sinterklaas en zwarte piet maar één dag zichtbaar zouden zijn, zoals bij normale feestdagen, dan zouden de protesten ook veel minder zijn.. Maar de sinterklaastijd begint in Nederland al ergens eind september. Meer dan twee maanden zitten onze zwarte landgenoten opgescheept met een achterlijke 19e eeuwse traditie, met afbeeldingen op verpakkingen van koekjes tot kadopapier, pietjes aan touwen en in bomen.. met voor ons vrolijke apenpieten.. voor Surinamers en Antillianen is het platte, racistische spot.

En misschien is het niet de bedoeling, maar kinderen worden wel degelijk gepest met zwarte piet. En - je kunt het niet ontkennen.. zwarte piet is een politiek statement geworden. Er zijn in 2017 scholen ongevraagd gevisiteerd door witte pro-Piet heren, met schoensmeer op hun gezicht. Over pesterij gesproken !! door volwassenen !!



Als ik directeur zou zijn geweest van die school, dan had ik wellicht mijn karate-cursus in praktijk gebracht.. op kaakhoogte.

Tradities grijpen altijd terug op oude elementen, dat heeft niks met achterlijk te maken. Maar de afwachting, de opwinding, de blijdschap, de affectie, enz. rond de figurant Zwarte Piet zijn authentiek en actueel. Een waardevolle Nederlandse traditie.

En ja, daar hebben we het volgende microverhaal, de "inval" van de pro-Zwarte Pieten drie jaar geleden uitroepteken uitroepteken.
Ik zou er om lachen, ware het niet voor de vieze gewoonte van anti-Zwarte Pieten om ieder jaar Antifa op het kinderfeest uit te nodigen.
Achterlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1044  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 2:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Zwarte Piet ontketende geen wereldoorlog, vergaste geen miljoenen joden, en is een geliefde figurant op een kinderfeestje. Deze vergelijking slaat als een tang op een varken, en wordt uiteraard gesteund door het beschadigde kompasje. Ow wat een verassing.
:drunk:
Punt dat Einstein maakt is dat bepaalde klederdracht mensen boos maakt. Hierbij is het verder irrelevant of die boosheid terecht is of niet. Mensen die als zwarte piet verkleed gaan maken andere mensen boos. Dat geldt ook als je als nazi verkleed ergens verschijnt. Dat kun je toch wel voorstellen?

Stupide vergelijking.

Er bestaan 'mensen' die boos worden als Piet Zwart is, en 'mensen' die boos worden als Piet niet Zwart is. Als het verder irrelevant is of die boosheid terecht is of niet, wat is dan je reden om te bewegen?

Als je mensen boos wil maken, dan moet je vooral iets verbieden terwijl daar geen goede reden voor is, en/of zo neerbuigend zijn om sommige mensen gelijk te geven, niet omdat ze gelijk hebben, maar om hun pigment.

De reden om te bewegen is dat je bereid bent aan te nemen dat de ander gekwetst is ook al kun je je er niets bij voorstellen en je liever ziet dat mensen zich niet gekwetst voelen

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1045  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56716
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Citaat:
Het is onzin om Zwarte Piet te reduceren tot negers pesten. Dat soort 'reflectie' is achterlijk.

Zwarte piet traditie is net zo goed achterlijk. Letterlijk. De kleding is moors, een 17e eeuws beeld. De traditionele oorringen zijn afgeschaft en dat is niet zo raar, gezien de pijnlijke historie daarvan. Het probleem is toch simpel op te lossen ? Als sinterklaas en zwarte piet maar één dag zichtbaar zouden zijn, zoals bij normale feestdagen, dan zouden de protesten ook veel minder zijn.. Maar de sinterklaastijd begint in Nederland al ergens eind september. Meer dan twee maanden zitten onze zwarte landgenoten opgescheept met een achterlijke 19e eeuwse traditie, met afbeeldingen op verpakkingen van koekjes tot kadopapier, pietjes aan touwen en in bomen.. met voor ons vrolijke apenpieten.. voor Surinamers en Antillianen is het platte, racistische spot.

En misschien is het niet de bedoeling, maar kinderen worden wel degelijk gepest met zwarte piet. En - je kunt het niet ontkennen.. zwarte piet is een politiek statement geworden. Er zijn in 2017 scholen ongevraagd gevisiteerd door witte pro-Piet heren, met schoensmeer op hun gezicht. Over pesterij gesproken !! door volwassenen !!



Als ik directeur zou zijn geweest van die school, dan had ik wellicht mijn karate-cursus in praktijk gebracht.. op kaakhoogte.


Ik denk eerlijk gezegd niet, dat slaven de beschikking hadden over gouden oorbellen.

Pesten is geen zwarte piet probleem, maar het probleem dat er nog steeds niet tegen pesten wordt opgetreden.

Zwarte piet is tot een politiek statement gemaakt, vice premier Asscher namens het kabinet aanschoof bij het overleg over de Sinterklaasintocht in Amsterdam en daar de roetveegpiet dicteerde. Cultuur en cultuurveranderingen kun je niet afdwingen. Pogingen daartoe leiden onherroepelijk tot verzet, zoals bezoek van pro-zwarte pieten aan scholen en blokkeren van snelwegen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1046  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 2:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Citaat:
Het is onzin om Zwarte Piet te reduceren tot negers pesten. Dat soort 'reflectie' is achterlijk.

Zwarte piet traditie is net zo goed achterlijk. Letterlijk. De kleding is moors, een 17e eeuws beeld. De traditionele oorringen zijn afgeschaft en dat is niet zo raar, gezien de pijnlijke historie daarvan. Het probleem is toch simpel op te lossen ? Als sinterklaas en zwarte piet maar één dag zichtbaar zouden zijn, zoals bij normale feestdagen, dan zouden de protesten ook veel minder zijn.. Maar de sinterklaastijd begint in Nederland al ergens eind september. Meer dan twee maanden zitten onze zwarte landgenoten opgescheept met een achterlijke 19e eeuwse traditie, met afbeeldingen op verpakkingen van koekjes tot kadopapier, pietjes aan touwen en in bomen.. met voor ons vrolijke apenpieten.. voor Surinamers en Antillianen is het platte, racistische spot.

En misschien is het niet de bedoeling, maar kinderen worden wel degelijk gepest met zwarte piet. En - je kunt het niet ontkennen.. zwarte piet is een politiek statement geworden. Er zijn in 2017 scholen ongevraagd gevisiteerd door witte pro-Piet heren, met schoensmeer op hun gezicht. Over pesterij gesproken !! door volwassenen !!



Als ik directeur zou zijn geweest van die school, dan had ik wellicht mijn karate-cursus in praktijk gebracht.. op kaakhoogte.

Tradities grijpen altijd terug op oude elementen, dat heeft niks met achterlijk te maken. Maar de afwachting, de opwinding, de blijdschap, de affectie, enz. rond de figurant Zwarte Piet zijn authentiek en actueel. Een waardevolle Nederlandse traditie.

Ik zeg ook niet, dat die affectie en vrolijkheid rond Zwarte Piet niet bestaat. Het is geen slecht personage, zoals het 50 jaar geleden nog wel was, met de zak en de roe. Het is een clown geworden. Maar de vrolijkheid en affectie beperkt zich tot het witte volksdeel. Kinderen pakken de clown verkeerd op: zwarten hoef je niet serieus te nemen, kijk maar naar Zwarte Piet, dat is hoe kinderen dat oppikken..

Vergeet niet, het beeld is 100% door witten bepaald: zwarte piet is helemaal geen zwarte, het is een wit persoon, die clownesk gedrag gaat vertonen als zwarte. Dat is het bezwaar, het is een opgelegd imago. Jaarlijks als clown worden uitgebeeld wil een gedeelte van onze Nederlandse bevolking gewoon niet meer.. en ik vind die wens niet meer dan redelijk. Een steeds groter percentage van de hele bevolking deelt die mening. Culturele tradities dienen breed te worden gesteund. Ook is het niet de bedoeling, dat culturele tradities verdeeldheid zaaien. Wanneer driekwart van de zwarte bevolking in Nederland deze verdeling wel ervaart, dan moeten we daar eens over nadenken.. en de bezwaren niet eenvoudig als "achterlijk" afwijzen, omdat ze zich richten tegen een traditie. Zo oud is die traditie niet (1864)

Je maakte je op de vorige pagina druk over mijn Hitler-verkleedpartij als voorbeeld. Dat was het enige voorbeeld wat ik op dat moment kon bedenken, waarmee je óók witten treft.. waar je óók de witten mee op de kast krijgt. Dat lukte prima. Mij opmerking eindigde in een scheldpartij en zelfs een suggestie van iemand, om mij te bannen van dit forum. Dit zegt iets over hoe kwetsend Adolf Hitler is.. en de cognitieve dissonantie die het voorbeeld van Hitler opwekt.. Ook bij baedeker en bij biertje zou een Hitler-impersonatie aggressie oproepen !

Citaat:
En ja, daar hebben we het volgende microverhaal, de "inval" van de pro-Zwarte Pieten drie jaar geleden uitroepteken uitroepteken. Ik zou er om lachen, ware het niet voor de vieze gewoonte van anti-Zwarte Pieten om ieder jaar Antifa op het kinderfeest uit te nodigen. Achterlijk.

Ik denk dat het een heel mooie vorm van antifascisme is, om gehoor te geven aan een gegronde wens van een minderheid. In die zin nodigt men inderdaad antifascisten uit wanneer men roetpieten uitnodigt. Of al die roetpieten (of alle antifascisten, for that matter) iets te maken hebben met in zwart uitgedoste, weerzin opwekkende "antifa's" op demonstraties is helemaal de vraag. In de VS zijn de eerste "false flag" antifa-betogers al gesignaleerd. Het waren geen antifascisten, het was far-right.
Er worden gore spelletjes gespeeld. Google eens wat verder dan je neus lang is,

https://www.google.com/search?q=impersonating+antifa

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1047  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 2:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Citaat:
Het is onzin om Zwarte Piet te reduceren tot negers pesten. Dat soort 'reflectie' is achterlijk.

Zwarte piet traditie is net zo goed achterlijk. Letterlijk. De kleding is moors, een 17e eeuws beeld. De traditionele oorringen zijn afgeschaft en dat is niet zo raar, gezien de pijnlijke historie daarvan. Het probleem is toch simpel op te lossen ? Als sinterklaas en zwarte piet maar één dag zichtbaar zouden zijn, zoals bij normale feestdagen, dan zouden de protesten ook veel minder zijn.. Maar de sinterklaastijd begint in Nederland al ergens eind september. Meer dan twee maanden zitten onze zwarte landgenoten opgescheept met een achterlijke 19e eeuwse traditie, met afbeeldingen op verpakkingen van koekjes tot kadopapier, pietjes aan touwen en in bomen.. met voor ons vrolijke apenpieten.. voor Surinamers en Antillianen is het platte, racistische spot.

En misschien is het niet de bedoeling, maar kinderen worden wel degelijk gepest met zwarte piet. En - je kunt het niet ontkennen.. zwarte piet is een politiek statement geworden. Er zijn in 2017 scholen ongevraagd gevisiteerd door witte pro-Piet heren, met schoensmeer op hun gezicht. Over pesterij gesproken !! door volwassenen !!



Als ik directeur zou zijn geweest van die school, dan had ik wellicht mijn karate-cursus in praktijk gebracht.. op kaakhoogte.


Ik denk eerlijk gezegd niet, dat slaven de beschikking hadden over gouden oorbellen.

Voor slaven en zeelieden waren gouden oorringen en gouden armbanden een begrafenisverzekering.. als je bronnen wilt, ik ga ze niet opnieuw nazoeken.. zie de vorige 3 topics hierover, dit zijn platgetreden paden op dit forum. De oorringen was ook het eerste, wat is afgeschaft. Dat is niet zonder argumenten gegaan.

Citaat:
Pesten is geen zwarte piet probleem, maar het probleem dat er nog steeds niet tegen pesten wordt opgetreden.

Owja eens hoor.. ik beweer overigens niet, dat pesten een zwarte piet probleem is. Het verschijnsel zwarte piet wordt ervaren als een soort pesten. En het is dus eenvoudig te vermijden.

Wanneer we al sinds 1960 beweren, in onze mooie traditie, dat Zwarte Piet alleen maar zwart is, als gevolg van de schoorsteen.. dan is het toch niet zo'n raar idee, om dat te bevestigen met roetpieten ? In plaats van twee maanden lang een karikatuur neer te zetten en op te dringen aan alle voorbijgangers in de openbare ruimte ?

Citaat:
Zwarte piet is tot een politiek statement gemaakt, vice premier Asscher namens het kabinet aanschoof bij het overleg over de Sinterklaasintocht in Amsterdam en daar de roetveegpiet dicteerde. Cultuur en cultuurveranderingen kun je niet afdwingen. Pogingen daartoe leiden onherroepelijk tot verzet, zoals bezoek van pro-zwarte pieten aan scholen en blokkeren van snelwegen.

Het leidt bij jou tot verzet. Blijkbaar. Niet bij mij.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1048  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3636
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Zwarte piet traditie is net zo goed achterlijk. Letterlijk. De kleding is moors, een 17e eeuws beeld. De traditionele oorringen zijn afgeschaft en dat is niet zo raar, gezien de pijnlijke historie daarvan. Het probleem is toch simpel op te lossen ? Als sinterklaas en zwarte piet maar één dag zichtbaar zouden zijn, zoals bij normale feestdagen, dan zouden de protesten ook veel minder zijn.. Maar de sinterklaastijd begint in Nederland al ergens eind september. Meer dan twee maanden zitten onze zwarte landgenoten opgescheept met een achterlijke 19e eeuwse traditie, met afbeeldingen op verpakkingen van koekjes tot kadopapier, pietjes aan touwen en in bomen.. met voor ons vrolijke apenpieten.. voor Surinamers en Antillianen is het platte, racistische spot.

En misschien is het niet de bedoeling, maar kinderen worden wel degelijk gepest met zwarte piet. En - je kunt het niet ontkennen.. zwarte piet is een politiek statement geworden. Er zijn in 2017 scholen ongevraagd gevisiteerd door witte pro-Piet heren, met schoensmeer op hun gezicht. Over pesterij gesproken !! door volwassenen !!



Als ik directeur zou zijn geweest van die school, dan had ik wellicht mijn karate-cursus in praktijk gebracht.. op kaakhoogte.


Ik denk eerlijk gezegd niet, dat slaven de beschikking hadden over gouden oorbellen.

Voor slaven en zeelieden waren gouden oorringen en gouden armbanden een begrafenisverzekering.. als je bronnen wilt, ik ga ze niet opnieuw nazoeken.. zie de vorige 3 topics hierover, dit zijn platgetreden paden op dit forum. De oorringen was ook het eerste, wat is afgeschaft. Dat is niet zonder argumenten gegaan.

Citaat:
Pesten is geen zwarte piet probleem, maar het probleem dat er nog steeds niet tegen pesten wordt opgetreden.

Owja eens hoor.. ik beweer overigens niet, dat pesten een zwarte piet probleem is. Het verschijnsel zwarte piet wordt ervaren als een soort pesten. En het is dus eenvoudig te vermijden.

Wanneer we al sinds 1960 beweren, in onze mooie traditie, dat Zwarte Piet alleen maar zwart is, als gevolg van de schoorsteen.. dan is het toch niet zo'n raar idee, om dat te bevestigen met roetpieten ? In plaats van twee maanden lang een karikatuur neer te zetten en op te dringen aan alle voorbijgangers in de openbare ruimte ?

Citaat:
Zwarte piet is tot een politiek statement gemaakt, vice premier Asscher namens het kabinet aanschoof bij het overleg over de Sinterklaasintocht in Amsterdam en daar de roetveegpiet dicteerde. Cultuur en cultuurveranderingen kun je niet afdwingen. Pogingen daartoe leiden onherroepelijk tot verzet, zoals bezoek van pro-zwarte pieten aan scholen en blokkeren van snelwegen.

Het leidt bij jou tot verzet. Blijkbaar. Niet bij mij.


Ik denk zomaar dat Zwarte Piet de minste van de zorgen is in de multi-culti-samenleving. Een jolige medewerker van een licht dementerende witte oude man die hooguit 3 weken per jaar in beeld is als onderdeel van een aloude traditie rondom een kinderfeest. Nou, als je niks ernstigers hebt om je zorgen over te maken, dan is je leven zo slecht nog niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1049  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56716
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Zwarte piet traditie is net zo goed achterlijk. Letterlijk. De kleding is moors, een 17e eeuws beeld. De traditionele oorringen zijn afgeschaft en dat is niet zo raar, gezien de pijnlijke historie daarvan. Het probleem is toch simpel op te lossen ? Als sinterklaas en zwarte piet maar één dag zichtbaar zouden zijn, zoals bij normale feestdagen, dan zouden de protesten ook veel minder zijn.. Maar de sinterklaastijd begint in Nederland al ergens eind september. Meer dan twee maanden zitten onze zwarte landgenoten opgescheept met een achterlijke 19e eeuwse traditie, met afbeeldingen op verpakkingen van koekjes tot kadopapier, pietjes aan touwen en in bomen.. met voor ons vrolijke apenpieten.. voor Surinamers en Antillianen is het platte, racistische spot.

En misschien is het niet de bedoeling, maar kinderen worden wel degelijk gepest met zwarte piet. En - je kunt het niet ontkennen.. zwarte piet is een politiek statement geworden. Er zijn in 2017 scholen ongevraagd gevisiteerd door witte pro-Piet heren, met schoensmeer op hun gezicht. Over pesterij gesproken !! door volwassenen !!



Als ik directeur zou zijn geweest van die school, dan had ik wellicht mijn karate-cursus in praktijk gebracht.. op kaakhoogte.


Ik denk eerlijk gezegd niet, dat slaven de beschikking hadden over gouden oorbellen.

Voor slaven en zeelieden waren gouden oorringen en gouden armbanden een begrafenisverzekering.. als je bronnen wilt, ik ga ze niet opnieuw nazoeken.. zie de vorige 3 topics hierover, dit zijn platgetreden paden op dit forum. De oorringen was ook het eerste, wat is afgeschaft. Dat is niet zonder argumenten gegaan.

Citaat:
Pesten is geen zwarte piet probleem, maar het probleem dat er nog steeds niet tegen pesten wordt opgetreden.

Owja eens hoor.. ik beweer overigens niet, dat pesten een zwarte piet probleem is. Het verschijnsel zwarte piet wordt ervaren als een soort pesten. En het is dus eenvoudig te vermijden.

Wanneer we al sinds 1960 beweren, in onze mooie traditie, dat Zwarte Piet alleen maar zwart is, als gevolg van de schoorsteen.. dan is het toch niet zo'n raar idee, om dat te bevestigen met roetpieten ? In plaats van twee maanden lang een karikatuur neer te zetten en op te dringen aan alle voorbijgangers in de openbare ruimte ?

Citaat:
Zwarte piet is tot een politiek statement gemaakt, vice premier Asscher namens het kabinet aanschoof bij het overleg over de Sinterklaasintocht in Amsterdam en daar de roetveegpiet dicteerde. Cultuur en cultuurveranderingen kun je niet afdwingen. Pogingen daartoe leiden onherroepelijk tot verzet, zoals bezoek van pro-zwarte pieten aan scholen en blokkeren van snelwegen.

Het leidt bij jou tot verzet. Blijkbaar. Niet bij mij.


Het leidt bij ieder mens dat zijn vrijheid lief heeft, tot verzet. Ik ben geen slaafs type.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1050  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Zwarte piet traditie is net zo goed achterlijk. Letterlijk. De kleding is moors, een 17e eeuws beeld. De traditionele oorringen zijn afgeschaft en dat is niet zo raar, gezien de pijnlijke historie daarvan. Het probleem is toch simpel op te lossen ? Als sinterklaas en zwarte piet maar één dag zichtbaar zouden zijn, zoals bij normale feestdagen, dan zouden de protesten ook veel minder zijn.. Maar de sinterklaastijd begint in Nederland al ergens eind september. Meer dan twee maanden zitten onze zwarte landgenoten opgescheept met een achterlijke 19e eeuwse traditie, met afbeeldingen op verpakkingen van koekjes tot kadopapier, pietjes aan touwen en in bomen.. met voor ons vrolijke apenpieten.. voor Surinamers en Antillianen is het platte, racistische spot.

En misschien is het niet de bedoeling, maar kinderen worden wel degelijk gepest met zwarte piet. En - je kunt het niet ontkennen.. zwarte piet is een politiek statement geworden. Er zijn in 2017 scholen ongevraagd gevisiteerd door witte pro-Piet heren, met schoensmeer op hun gezicht. Over pesterij gesproken !! door volwassenen !!



Als ik directeur zou zijn geweest van die school, dan had ik wellicht mijn karate-cursus in praktijk gebracht.. op kaakhoogte.
Tradities grijpen altijd terug op oude elementen, dat heeft niks met achterlijk te maken. Maar de afwachting, de opwinding, de blijdschap, de affectie, enz. rond de figurant Zwarte Piet zijn authentiek en actueel. Een waardevolle Nederlandse traditie.
Ik zeg ook niet, dat die affectie en vrolijkheid rond Zwarte Piet niet bestaat. Het is geen slecht personage, zoals het 50 jaar geleden nog wel was, met de zak en de roe. Het is een clown geworden. Maar de vrolijkheid en affectie beperkt zich tot het witte volksdeel. Kinderen pakken de clown verkeerd op: zwarten hoef je niet serieus te nemen, kijk maar naar Zwarte Piet, dat is hoe kinderen dat oppikken..

Vergeet niet, het beeld is 100% door witten bepaald: zwarte piet is helemaal geen zwarte, het is een wit persoon, die clownesk gedrag gaat vertonen als zwarte. Dat is het bezwaar, het is een opgelegd imago. Jaarlijks als clown worden uitgebeeld wil een gedeelte van onze Nederlandse bevolking gewoon niet meer.. en ik vind die wens niet meer dan redelijk. Een steeds groter percentage van de hele bevolking deelt die mening. Culturele tradities dienen breed te worden gesteund. Ook is het niet de bedoeling, dat culturele tradities verdeeldheid zaaien. Wanneer driekwart van de zwarte bevolking in Nederland deze verdeling wel ervaart, dan moeten we daar eens over nadenken.. en de bezwaren niet eenvoudig als "achterlijk" afwijzen, omdat ze zich richten tegen een traditie. Zo oud is die traditie niet (1864)

Anti-Zwarte Piet wordt geknuffeld, gesoepsidieerd en gepromoot door witter dan wit activisten uit linkse hoek. Veel van de gekwetstheid is kunstmatig. In de Bijlmer zie je blije gezichten en respect voor andermans cultuur. Ga daar eens een keer inspiratie opdoen, in plaats van die weg-met-ons hysterie.

phpBB [media]


Einstein schreef:
Je maakte je op de vorige pagina druk over mijn Hitler-verkleedpartij als voorbeeld. Dat was het enige voorbeeld wat ik op dat moment kon bedenken, waarmee je óók witten treft.. waar je óók de witten mee op de kast krijgt. Dat lukte prima. Mij opmerking eindigde in een scheldpartij en zelfs een suggestie van iemand, om mij te bannen van dit forum. Dit zegt iets over hoe kwetsend Adolf Hitler is.. en de cognitieve dissonantie die het voorbeeld van Hitler opwekt.. Ook bij baedeker en bij biertje zou een Hitler-impersonatie aggressie oproepen !

:lol:
Maar Einstein, je hebt regelmatig onfrisse verhalen waarvan ik me afvraag waarom je geen ban krijgt. In de sfeer van de goedheiligman zal ik nu even nalaten die hier op te sommen. Je kreeg zojuist een rode kaart van me vanwege je idiote godwin over Zwarte Piet. Dat heeft niks te maken met hoe ik aankijk tegen een verkleedpartij. Het zal me echt worst zijn dat Harry zich verkleedt als Hitler. Ik heb geen enkele behoefte om op de Dam te gaan roepen dat ik hem op z'n gezicht ga trappen. Ik lag me suf als ik Cleese met z'n vinger op z'n bovenlip in ganzenpas door Fawlty Towers zie paraderen. Het zijn de 'gekwetsten' waarvan jij beweert de woordvoerder te zijn, die zo'n aflevering cancellen.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
En ja, daar hebben we het volgende microverhaal, de "inval" van de pro-Zwarte Pieten drie jaar geleden uitroepteken uitroepteken. Ik zou er om lachen, ware het niet voor de vieze gewoonte van anti-Zwarte Pieten om ieder jaar Antifa op het kinderfeest uit te nodigen. Achterlijk.
Ik denk dat het een heel mooie vorm van antifascisme is, om gehoor te geven aan een gegronde wens van een minderheid. In die zin nodigt men inderdaad antifascisten uit wanneer men roetpieten uitnodigt. Of al die roetpieten (of alle antifascisten, for that matter) iets te maken hebben met in zwart uitgedoste, weerzin opwekkende "antifa's" op demonstraties is helemaal de vraag. In de VS zijn de eerste "false flag" antifa-betogers al gesignaleerd. Het waren geen antifascisten, het was far-right.
Er worden gore spelletjes gespeeld. Google eens wat verder dan je neus lang is,
https://www.google.com/search?q=impersonating+antifa

Nee, KOZP is gewoon hetzelfde als Antifa. En veel burgemeesters nodigen dat tuig uit op het kinderfeest. Wat een zieke toestanden sta je hier toch weer te verdedigen.
:misselijk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1051  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8088
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Punt dat Einstein maakt is dat bepaalde klederdracht mensen boos maakt. Hierbij is het verder irrelevant of die boosheid terecht is of niet. Mensen die als zwarte piet verkleed gaan maken andere mensen boos. Dat geldt ook als je als nazi verkleed ergens verschijnt. Dat kun je toch wel voorstellen?

Stupide vergelijking.

Er bestaan 'mensen' die boos worden als Piet Zwart is, en 'mensen' die boos worden als Piet niet Zwart is. Als het verder irrelevant is of die boosheid terecht is of niet, wat is dan je reden om te bewegen?

Als je mensen boos wil maken, dan moet je vooral iets verbieden terwijl daar geen goede reden voor is, en/of zo neerbuigend zijn om sommige mensen gelijk te geven, niet omdat ze gelijk hebben, maar om hun pigment.

De reden om te bewegen is dat je bereid bent aan te nemen dat de ander gekwetst is ook al kun je je er niets bij voorstellen en je liever ziet dat mensen zich niet gekwetst voelen

Je ziet over het hoofd dat beide groepen zich gekwetst voelen. Je schiet met bewegen dus per saldo niks op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1052  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 4:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56716
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Punt dat Einstein maakt is dat bepaalde klederdracht mensen boos maakt. Hierbij is het verder irrelevant of die boosheid terecht is of niet. Mensen die als zwarte piet verkleed gaan maken andere mensen boos. Dat geldt ook als je als nazi verkleed ergens verschijnt. Dat kun je toch wel voorstellen?

Stupide vergelijking.

Er bestaan 'mensen' die boos worden als Piet Zwart is, en 'mensen' die boos worden als Piet niet Zwart is. Als het verder irrelevant is of die boosheid terecht is of niet, wat is dan je reden om te bewegen?

Als je mensen boos wil maken, dan moet je vooral iets verbieden terwijl daar geen goede reden voor is, en/of zo neerbuigend zijn om sommige mensen gelijk te geven, niet omdat ze gelijk hebben, maar om hun pigment.

De reden om te bewegen is dat je bereid bent aan te nemen dat de ander gekwetst is ook al kun je je er niets bij voorstellen en je liever ziet dat mensen zich niet gekwetst voelen


Ik heb mensen meegemaakt die 'discriminatie' riepen omdat ze eruit werden gezet nadat ze lastig werden in een kroeg en met biertjes gingen smijten. Tsjonge, wat waren die -volgens hun zeggen- diep gekwetst.

Ik mensen horen roepen dat zij diep gekwetst zijn, omdat blanken een paar honderd jaar geleden van hun eigen stam slaven kochten, ook een paar honderd jaar geleden, en die blanken die slaven niet vrij lieten maar als slaven verhandelden. Wat een uitschot, die blanken...

Je moet je allereerst afvragen of mensen reden hebben om zich gekwetst te voelen. Als ze die niet hebben, is er geen enkele reden om ze al gekwetsten te behandelen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1053  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 5:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3636
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:

Stupide vergelijking.

Er bestaan 'mensen' die boos worden als Piet Zwart is, en 'mensen' die boos worden als Piet niet Zwart is. Als het verder irrelevant is of die boosheid terecht is of niet, wat is dan je reden om te bewegen?

Als je mensen boos wil maken, dan moet je vooral iets verbieden terwijl daar geen goede reden voor is, en/of zo neerbuigend zijn om sommige mensen gelijk te geven, niet omdat ze gelijk hebben, maar om hun pigment.

De reden om te bewegen is dat je bereid bent aan te nemen dat de ander gekwetst is ook al kun je je er niets bij voorstellen en je liever ziet dat mensen zich niet gekwetst voelen


Ik heb mensen meegemaakt die 'discriminatie' riepen omdat ze eruit werden gezet nadat ze lastig werden in een kroeg en met biertjes gingen smijten. Tsjonge, wat waren die -volgens hun zeggen- diep gekwetst.

Ik mensen horen roepen dat zij diep gekwetst zijn, omdat blanken een paar honderd jaar geleden van hun eigen stam slaven kochten, ook een paar honderd jaar geleden, en die blanken die slaven niet vrij lieten maar als slaven verhandelden. Wat een uitschot, die blanken...

Je moet je allereerst afvragen of mensen reden hebben om zich gekwetst te voelen. Als ze die niet hebben, is er geen enkele reden om ze al gekwetsten te behandelen.


Ik hoorde onlangs tot mijn verbazing dat het ook al discriminerend is als je (puur uit belangstelling) vraagt waar mensen oorspronkelijk vandaan komen, uit welk land of welke streek. Nooit geweten dat ik daarmee discriminerend bezig was. De reden waarom ik dat soms vraag is om meer te weten te komen over de achtergrond van de ander en belangstelling te tonen, maar blijkbaar is dat héul discriminerend. Want ze zijn "Nederlander". OK. Weer wat geleerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1054  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 5:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Ik hoorde onlangs tot mijn verbazing dat het ook al discriminerend is als je (puur uit belangstelling) vraagt waar mensen oorspronkelijk vandaan komen, uit welk land of welke streek. Nooit geweten dat ik daarmee discriminerend bezig was. De reden waarom ik dat soms vraag is om meer te weten te komen over de achtergrond van de ander en belangstelling te tonen, maar blijkbaar is dat héul discriminerend. Want ze zijn "Nederlander". OK. Weer wat geleerd.

Het is discriminerend (of pijnlijk, vul maar in), om alléén naar herkomst te vragen en het tijdstip van de komst naar Nederland.. en de conversatie vervolgens daarbij te laten. Daar blijft de conversatie bij, namelijk. Zoiets als doven en blinden, die alleen maar (even) over doofheid of blindheid worden bevraagd.. Het gevoel er niet echt bij te horen en vastgepind te worden op één aspect van jezelf. Zwarte Piet en óók de slepende, jarenlange discussie erover versterken dat gevoel.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1055  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 6:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3636
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Ik hoorde onlangs tot mijn verbazing dat het ook al discriminerend is als je (puur uit belangstelling) vraagt waar mensen oorspronkelijk vandaan komen, uit welk land of welke streek. Nooit geweten dat ik daarmee discriminerend bezig was. De reden waarom ik dat soms vraag is om meer te weten te komen over de achtergrond van de ander en belangstelling te tonen, maar blijkbaar is dat héul discriminerend. Want ze zijn "Nederlander". OK. Weer wat geleerd.

Het is discriminerend (of pijnlijk, vul maar in), om alléén naar herkomst te vragen en het tijdstip van de komst naar Nederland.. en de conversatie vervolgens daarbij te laten. Daar blijft de conversatie bij, namelijk. Zoiets als doven en blinden, die alleen maar (even) over doofheid of blindheid worden bevraagd.. Het gevoel er niet echt bij te horen en vastgepind te worden op één aspect van jezelf. Zwarte Piet en óók de slepende, jarenlange discussie erover versterken dat gevoel.


Wat een waanzin. 25 jaar geleden verhuisde ik van Den Haag naar Zuid-Oost-Brabant, 5 km van de grens met Limburg. Natuurlijk hoorden mensen aan me dat ik geen geboren Brabander was, en zeker niet uit de streek. Dus werd mij talloze keren gevraagd waar mijn herkomst lag. Gewoon, uit nieuwsgierigheid, en soms oprechte belangstelling. Heb me er nooit door aangevallen gevoeld. En ja, zeker in het begin was je nog niet echt "één van hen", maar toch een beetje een buitenstaander en buitenbeentje, maar nadat de mensen zagen dat ik me ook openstelde voor mijn nieuwe omgeving en er deel aan wilde nemen, was dat gauw over.

Ik zie dus echt niet in wat er discriminerend aan is als je zonder verder vooroordeel aan iemand vraagt waar zijn roots liggen, of die van zijn familie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1056  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 6:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
Het is geen waanzin, het is wat er gebeurt. Misschien kreeg je diezelfde vragen niet je hele leven in Brabant ? of bleef de conversatie daar niet toe beperkt..

I rest my case op dit thema, PeterJKH.. je gaat niet in op wat ik schrijf (ik blijf op jou reageren), je valt steeds terug op anekdotisch bewijs, vooral over jezelf, uit bronnen die je niet vermeldt en over mensen die ik nooit heb ontmoet. Voor mij is niet na te gaan, of jouw verhalen kloppen.. Ik deed dat hierboven ook, zo'n eigen verhaal, maar blijkbaar zijn voor jou mijn ervaringen en de verhalen die ik van anderen hoor voor jou irrelevant, of waanzin. Zo blijven we langs elkaar heen praten, dat lijkt me minder zinvol.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1057  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 6:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3636
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Misschien kreeg je diezelfde vragen niet je hele leven ? of bleef de conversatie daar niet toe beperkt..

I rest my case, PeterJKH.. je gaat niet in op wat ik schrijf (ik blijf op jou reageren), je valt steeds terug op anekdotisch bewijs, over jezelf, uit bronnen die je niet vermeldt en over mensen die ik nooit heb ontmoet. Voor mij is niet na te gaan, of jouw verhalen kloppen.. voor jou zijn blijkbaar mijn ervaringen en de verhalen die ik van anderen hoor (zie vorige bijdrage !) voor jou irrelevant. Zo blijven we langs elkaar heen praten, dat lijkt me minder zinvol.


Wat me meer zinvol lijkt, is dat andersgekleurde mensen die af en toe de logische vraag krijgen waar hun roots liggen (want dat die niet in Nederland liggen, is alleen door hun uiterlijk al duidelijk), niet opeens in de contramine gaan of zich aangevallen voelen, maar beseffen dat die vraag heel vaak voortkomt uit niet meer dan oprechte belangstelling. En neem die kans dan te baat om de belangstellende vrager iets meer te vertellen over het land waar je wortels liggen, of de samenleving aldaar, of jouw beweegredenen naar Nederland te komen. Dan open je een gesprek. Niet door weg te rennen en héél hard "discriminatie" te roepen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1058  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56716
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Ik hoorde onlangs tot mijn verbazing dat het ook al discriminerend is als je (puur uit belangstelling) vraagt waar mensen oorspronkelijk vandaan komen, uit welk land of welke streek. Nooit geweten dat ik daarmee discriminerend bezig was. De reden waarom ik dat soms vraag is om meer te weten te komen over de achtergrond van de ander en belangstelling te tonen, maar blijkbaar is dat héul discriminerend. Want ze zijn "Nederlander". OK. Weer wat geleerd.

Het is discriminerend (of pijnlijk, vul maar in), om alléén naar herkomst te vragen en het tijdstip van de komst naar Nederland.. en de conversatie vervolgens daarbij te laten. Daar blijft de conversatie bij, namelijk. Zoiets als doven en blinden, die alleen maar (even) over doofheid of blindheid worden bevraagd.. Het gevoel er niet echt bij te horen en vastgepind te worden op één aspect van jezelf. Zwarte Piet en óók de slepende, jarenlange discussie erover versterken dat gevoel.


Bol van de aannames. Ik ga niet zomaar iemand staande houden om te vragen wat het land van oorsprong is, als dan niet van zijn of haar voorouders. Ik heb ook nog nooit meegemaakt dat iemand anders dat deed. Als het al gevraagd wordt, is het altijd een vervolgvraag, zeker geen startvraag. En ik zie ook niet in wat daar mis mee zou zijn. Als ik een nieuw iemand ontmoet en we in gesprek raken, wordt mij ook vrijwel altijd gevraagd uit welk deel van het land, stad of dorp ik kom. En niet zelden ook of ik daar geboren ben. Ik vind dat zeker niet kwetsend, omdat het niet kwetsend is. Waarom zou je geheimzinnig moeten doen over je afkomst.
Je kunt niet aan de ene kant roepen dat je trots bent op je afkomst, en vervolgens verongelijkt omdat mensen naar je afkomst vragen.

Dat is wat ik ook eerder bedoelde, dat je er niet zomaar van uit kunt gaan dat iemand terecht gekwetst is, als hij zegt dat hij gekwetst is.

Dat de zwarte piet-kwestie al zo lang loopt, ligt niet aan de mensen die zwarte piet willen houden. Het ligt aan de mensen die vinden dat anderen geen sinterklaas met zwarte piet mogen vieren, omdat zij zich in hun hoofd hebben gehaald dat zwarte piet staat voor de slavernij.
Ik heb echter nog nooit gelezen, gezien of gehoord, dat sinterklaas als een slavendrijver met een zweep achter zijn pieten aanjoeg. Ook niet dat ze 's nachts werden opgesloten en geketend. En ik heb ook nog nooit een neger gezien met felrood geschminkte lippen, en dikke gouden ringen in het oor. Laat staan als slaaf.

Ik kan het niet genoeg herhalen. Ik ben tegen alle discriminatie op oneigenlijke gronden. Maar discriminatie roepen terwijl je niet gediscrimineerd wordt, zoals bij zwarte piet, is ronduit belachelijk en roept weerstand op, omdat je onschuldige mensen van discriminatie, en zelfs verheerlijken van slavernij beschuldigt. Soms zelfs regelrecht beschuldigt van slavernij.
Dat moet wat. Gaan we iedere werkgever die een zwarte in dienst heeft dan ook beschuldigen van slavernij? Nog sterker, ieder zwarte die werkt voor zijn geld, beschouwen als slaaf?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1059  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8272
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Misschien kreeg je diezelfde vragen niet je hele leven ? of bleef de conversatie daar niet toe beperkt..

I rest my case, PeterJKH.. je gaat niet in op wat ik schrijf (ik blijf op jou reageren), je valt steeds terug op anekdotisch bewijs, over jezelf, uit bronnen die je niet vermeldt en over mensen die ik nooit heb ontmoet. Voor mij is niet na te gaan, of jouw verhalen kloppen.. voor jou zijn blijkbaar mijn ervaringen en de verhalen die ik van anderen hoor (zie vorige bijdrage !) voor jou irrelevant. Zo blijven we langs elkaar heen praten, dat lijkt me minder zinvol.


Wat me meer zinvol lijkt, is dat andersgekleurde mensen die af en toe de logische vraag krijgen waar hun roots liggen (want dat die niet in Nederland liggen, is alleen door hun uiterlijk al duidelijk), niet opeens in de contramine gaan of zich aangevallen voelen, maar beseffen dat die vraag heel vaak voortkomt uit niet meer dan oprechte belangstelling. En neem die kans dan te baat om de belangstellende vrager iets meer te vertellen over het land waar je wortels liggen, of de samenleving aldaar, of jouw beweegredenen naar Nederland te komen. Dan open je een gesprek. Niet door weg te rennen en héél hard "discriminatie" te roepen.

Beweegredenen.. tsja.. In rood aangegeven wat er mis gaat. Mensen (zwarten) die het overkomt, wat ik schetste, zijn ook geboren in Nederland, of als zeer klein kind hierheen gekomen. Of kind van genaturaliseerde Surinaamse ouders.. Niks beweegredenen en die wortels zijn ver weg, je spreekt de taal niet eens. Het probleem is: die Nederlanders zijn dus bruin. En de PeterJKH's van deze wereld veronderstellen dan blijkbaar, dat ze eigenlijk niet in Nederland horen, en je moet ze vragen naar beweegredenen om te komen. Maar.. die mensen zijn dus geboren en getogen in dit land, het zijn Nederlanders !!

Wil je een verhaal ? krijg je een verhaal.. de bron van het bezwaar, van wat ik hierboven noemde, de "beperkte conversatie", was een ex-Somalische dokter, wiens ouders arriveerden in de negentiger jaren met haar als jong kind. iemand die in 2010-2015 in Nederland heeft gestudeerd, succesvol is (!) maar die recent om bovenstaande reden ander werk heeft gezocht. Weg uit Brabant, ze voelde zich een vreemde in haar eigen werkkring, in haar eigen land. En dan heb je het dus over zorgmedewerkers, in de kantine van een ziekenhuis.. mensen, van wie je mag verwachten toch enige opleiding te hebben genoten. Wanneer je dan ergens 5 jaar werkt als interne.. en je wordt buiten het werk alleen aangesproken door nieuwe mensen.. met die twee vragen dus.. en een complimentje dat je Nederlands zo goed is.. en vervolgens kijkt men je weer met de nek aan. Dan ben je blijkbaar geen collega, maar (primair) een Somalische collega, wellicht eentje die hier is op dubieuze gronden, positief gediscrimineerd, of met de verkeerde beweegredenen. Dat was misschien niet de bedoeling van die gezellige Brabanders, maar het was wel het gevoel wat ze eraan overhield. Gelukkig heeft ze nu (sinds een jaar) van dit verschijnsel minder last, in haar nieuwe werkkring in de randstad. Nederland op zijn smalst, dat was mijn gevoel bij haar verhaal.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1060  BerichtGeplaatst: za jul 18, 2020 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3636
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Misschien kreeg je diezelfde vragen niet je hele leven ? of bleef de conversatie daar niet toe beperkt..

I rest my case, PeterJKH.. je gaat niet in op wat ik schrijf (ik blijf op jou reageren), je valt steeds terug op anekdotisch bewijs, over jezelf, uit bronnen die je niet vermeldt en over mensen die ik nooit heb ontmoet. Voor mij is niet na te gaan, of jouw verhalen kloppen.. voor jou zijn blijkbaar mijn ervaringen en de verhalen die ik van anderen hoor (zie vorige bijdrage !) voor jou irrelevant. Zo blijven we langs elkaar heen praten, dat lijkt me minder zinvol.


Wat me meer zinvol lijkt, is dat andersgekleurde mensen die af en toe de logische vraag krijgen waar hun roots liggen (want dat die niet in Nederland liggen, is alleen door hun uiterlijk al duidelijk), niet opeens in de contramine gaan of zich aangevallen voelen, maar beseffen dat die vraag heel vaak voortkomt uit niet meer dan oprechte belangstelling. En neem die kans dan te baat om de belangstellende vrager iets meer te vertellen over het land waar je wortels liggen, of de samenleving aldaar, of jouw beweegredenen naar Nederland te komen. Dan open je een gesprek. Niet door weg te rennen en héél hard "discriminatie" te roepen.

Beweegredenen.. tsja.. In rood aangegeven wat er mis gaat. Mensen (zwarten) die het overkomt, wat ik schetste, zijn ook geboren in Nederland, of als zeer klein kind hierheen gekomen. Of kind van genaturaliseerde Surinaamse ouders.. Niks beweegredenen en die wortels zijn ver weg, je spreekt de taal niet eens. Het probleem is: die Nederlanders zijn dus bruin. En de PeterJKH's van deze wereld veronderstellen dan blijkbaar, dat ze eigenlijk niet in Nederland horen, en je moet ze vragen naar beweegredenen om te komen. Maar.. die mensen zijn dus geboren en getogen in dit land, het zijn Nederlanders !!

Wil je een verhaal ? krijg je een verhaal.. de bron van het bezwaar, van wat ik hierboven noemde, de "beperkte conversatie", was een ex-Somalische dokter, wiens ouders arriveerden in de negentiger jaren met haar als kleuter.. iemand die in 2010-2015 in Nederland heeft gestudeerd, succesvol is (!) maar die recent om bovenstaande reden ander werk heeft gezocht. Weg uit Brabant, ze voelde zich een vreemde in haar eigen werkkring, in haar eigen land. En dan heb je het dus over zorgmedewerkers, in de kantine van een ziekenhuis.. mensen, van wie je mag verwachten toch enige opleiding te hebben genoten. Wanneer je dan ergens 5 jaar werkt als interne.. en je wordt buiten het werk alleen aangesproken door nieuwe mensen.. met die twee vragen dus.. en een complimentje dat je Nederlands zo goed is.. en vervolgens kijkt men je weer met de nek aan. Dan ben je blijkbaar geen collega, maar (primair) een Somalische collega, wellicht eentje die hier is op dubieuze gronden, positief gediscrimineerd, of met de verkeerde beweegredenen. Dat was misschien niet de bedoeling van die gezellige Brabanders, maar het was wel het gevoel wat ze eraan overhield. Gelukkig heeft ze nu (sinds een jaar) van dit verschijnsel minder last, in haar nieuwe werkkring in de randstad. Nederland op zijn smalst, dat was mijn gevoel bij haar verhaal.


Ik wil die mensen absoluut niet ondervragen naar hun beweegredenen. Ik vind het interessant iets van de (culturele) roots van andere mensen te horen.

En dat mensen die vanuit andere delen van de wereld hier zijn neergestreken een compliment krijgen over hun goede beheersing van het Nederlands, zegt misschien meer over het feit dat zo velen nauwelijks een woord Nederlands beheersen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1370 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 69  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Google [Bot], Marcel en 22 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling