Het is nu ma sep 24, 2018 7:40 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 36 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 12:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13558
Berichten: Intopic
Dat krankzinnige idee is afkomstig van ene Prof.dr.ir. Kitty Koelemeijer, hoogleraar Marketing & Retailing aan Nyenrode Business Universiteit. Dat mensen moeten nogal eens moeten wachten op hun medicijnen is vervelend. Maar we hebben dan ook 5,3 miljoen chronisch zieken en dat is heel veel. Dat Nederlandse artsen voorzichtiger zijn met het verstrekken van grote voorraden van medicijnen is begrijpelijk en vaak kan de apotheek niet anders omdat zij ook geen grote voorraden heeft, mede omdat het aanhouden van grote voorraden duur is en medicijnen soms niet lang houdbaar zijn. Soms is het medicijn er niet en geeft men een vervangend middel of wordt het medicijn niet meer vergoed vanwege verandering in regelgeving. Of er is sprake van een massale terugroepactie vanwege een vervuild medicijn. Al met al lange wachttijden, mogelijk ook door gebrek aan apothekersassistenten en dat is vervelend en ik heb daar persoonlijk ervaring mee. Maar het krankzinnige plan om dan de supermarkten of drogisten er bij te betrekken omdat die zogenaamd meer oog hebben voor de klant is onzin. Daarnaast hebben zij ook vaak een tekort aan personeel . De kans dat ongeschoolde zich ineens bemoeit met de verstrekking van medicijnen is levensgroot aanwezig. Daarom moet het monopolie ook bij de apotheek blijven.

Die weten wel raad met wachttijden en een falende supply chain. De aanwezigheid in zo’n winkel van een gediplomeerd apothekersassistent, die desgewenst een apotheker kan raadplegen, is voldoende. En klanten kunnen er nog steeds voor kiezen naar een (online) apotheek te gaan.

Wat vergeten wordt is dat de apotheken soms met de (huis) artsen bellen omdat ze een alternatief moeten verstrekken of dat het medicijn een andere dosis heeft dan is voorgeschreven. De vraag is of de (huis)artsen het zelf wel fijn vinden dat jan en alleman medicijnen mogen verstrekken op dokersvoorschrift. Ik denk het niet.

https://www.youtube.com/watch?v=s3_QOF7-_EU

https://www.rtlz.nl/opinie/column/kitty ... supermarkt


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 7:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
Niet alleen dat.

Het zijn de zorgverkeraars die vaak van het ene op het andere moment besluiten een medicijn niet meer te vergoeden, maar wel een alternatief. Daar blijkt dan geen voldoende voorraad van te zijn.
Een ander probleem is de productie. Farmaceutische bedrijven fabriceren soms niet genoeg van een medicijn, met name de goedkopere, waardoor er onvoldoende aangeleverd kan worden.
Beide problemen zijn problemen waar de supermarkten geen invloed op uit kan oefenen, net zo min als de apothekers.
Hoewel apothekers nog wel de mogelijkheid hebben om medicijnen dan maar zelf te maken en de supermarkt niet, tenzij deze (dure) apothekers in dienst neemt.

Overigens vallen die rijen bij de apotheek wel mee.
In verreweg de meeste gevallen gaat het verzenden van een receptje naar de apotheek electronisch, en staat de bestelling klaar als je er aankomt of wordt het keurig thuisbezorgd. Alleen in extreem drukke periode als griepepidemien kan de wachttijd wel eens oplopen, maar dat zal bij supermarkten ook het geval zijn.

Ik denk dat dat patatteke gewoon probeert meer omzet binnen te halen voor supermarkten op basis van incomplete en valse argumenten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 9:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13558
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Niet alleen dat.

Het zijn de zorgverkeraars die vaak van het ene op het andere moment besluiten een medicijn niet meer te vergoeden, maar wel een alternatief. Daar blijkt dan geen voldoende voorraad van te zijn.
Een ander probleem is de productie. Farmaceutische bedrijven fabriceren soms niet genoeg van een medicijn, met name de goedkopere, waardoor er onvoldoende aangeleverd kan worden.
Beide problemen zijn problemen waar de supermarkten geen invloed op uit kan oefenen, net zo min als de apothekers.
Hoewel apothekers nog wel de mogelijkheid hebben om medicijnen dan maar zelf te maken en de supermarkt niet, tenzij deze (dure) apothekers in dienst neemt.

Overigens vallen die rijen bij de apotheek wel mee.
In verreweg de meeste gevallen gaat het verzenden van een receptje naar de apotheek electronisch, en staat de bestelling klaar als je er aankomt of wordt het keurig thuisbezorgd. Alleen in extreem drukke periode als griepepidemien kan de wachttijd wel eens oplopen, maar dat zal bij supermarkten ook het geval zijn.

Ik denk dat dat patatteke gewoon probeert meer omzet binnen te halen voor supermarkten op basis van incomplete en valse argumenten.
In ieder geval ligt het probleem inderdaad niet bij de apothekers maar bij de producenten, overheid en verzekeraars.
Als ik medicijnen moet hebben moet ik minstens een kwartier wachten soms 25 minuten. En het is bij ons nogal eens druk. Maar dat ligt dus niet bij de apothekers. Het is niet te hopen dat Nijenrode subsidie krijgt. Ik zit enkel nog met een vraag: door wie is ze gestuurd om dit krankzinnige idee te komen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 10:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3246
Berichten: Intopic
Nieuw is het niet, het is er al:


Medicijnen ophalen in de supermarkt
https://www.ad.nl/voorne-putten/medicij ... ~ad1e8895/

Even boodschappen doen in de supermarkt en tegelijk daar je voorgeschreven medicijnen ophalen. Dan kan vanaf vandaag bij de Attent in Zwartewaal, als eerste supermarkt op Voorne-Putten. ,,Nu hoef je niet steeds op de klok te letten.''




Krankzinnig vind ik het niet, want hier is het ook een geregel met de tijd:

Tegenover de supermarkt kunnen de inwoners maar een half uurtje per dag hun medicatie ophalen, van 16.30 tot 17.00 uur.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 10:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
Nou moet ik eerlijk zeggen, dat ik bij de servicebalie van de supermarkt ook vaak een tijdje in de rij sta, omdat er te weinig personeel voor is.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 10:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13558
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Nieuw is het niet, het is er al:


Medicijnen ophalen in de supermarkt
https://www.ad.nl/voorne-putten/medicij ... ~ad1e8895/

Even boodschappen doen in de supermarkt en tegelijk daar je voorgeschreven medicijnen ophalen. Dan kan vanaf vandaag bij de Attent in Zwartewaal, als eerste supermarkt op Voorne-Putten. ,,Nu hoef je niet steeds op de klok te letten.''




Krankzinnig vind ik het niet, want hier is het ook een geregel met de tijd:

Tegenover de supermarkt kunnen de inwoners maar een half uurtje per dag hun medicatie ophalen, van 16.30 tot 17.00 uur.


Zeeland, dat is een leeglopende provincie. Tja, dan kan de super een rol spelen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 10:36 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
Hilarisch hoe hier van elk miniscuul veranderingetje een gigantisch probleem wordt gemaakt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 10:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hilarisch hoe hier van elk miniscuul veranderingetje een gigantisch probleem wordt gemaakt.


Hilarisch hoe nadenken en wisselen van argumenten hier wordt afgedaan als hilarisch.
Alsof mensen niet meer mogen nadenken over de ideeen van anderen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 11:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3246
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lies schreef:
Nieuw is het niet, het is er al:


Medicijnen ophalen in de supermarkt
https://www.ad.nl/voorne-putten/medicij ... ~ad1e8895/

Even boodschappen doen in de supermarkt en tegelijk daar je voorgeschreven medicijnen ophalen. Dan kan vanaf vandaag bij de Attent in Zwartewaal, als eerste supermarkt op Voorne-Putten. ,,Nu hoef je niet steeds op de klok te letten.''




Krankzinnig vind ik het niet, want hier is het ook een geregel met de tijd:

Tegenover de supermarkt kunnen de inwoners maar een half uurtje per dag hun medicatie ophalen, van 16.30 tot 17.00 uur.


Zeeland, dat is een leeglopende provincie. Tja, dan kan de super een rol spelen
Zeeland is een mooie provincie, met rust en ruimte.

Weet je waar mij deze discussie aan doet denken Biertje.......aan het gemopper toen het telebankieren werd voorgesteld. En wat doen de meesten nu?


Waarom zou je in leegloopgebieden niet meer ruimte met deze tijden geven, terwijl de Bol.com-generatie in steden dit gemak wel hebben?

Gemak voor Bol.com-generatie
http://www.pw.nl/vaste-rubrieken/apothe ... -generatie

Met de reuzenkluis wil Van der Kaaden tegemoet komen aan de behoeften van zijn jongere klanten. “De Bol.com-generatie”, zegt hij, “de tweeverdieners met weinig tijd, die hun geneesmiddelen willen halen waar en wanneer het hen uitkomt. Vaak forenzen ook, die van huis gaan voor de apotheek open is en thuiskomen na sluitingstijd. Zij willen gemak. En zij zijn hiermee geholpen.”



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 12:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Lies schreef:
Nieuw is het niet, het is er al:


Medicijnen ophalen in de supermarkt
https://www.ad.nl/voorne-putten/medicij ... ~ad1e8895/

Even boodschappen doen in de supermarkt en tegelijk daar je voorgeschreven medicijnen ophalen. Dan kan vanaf vandaag bij de Attent in Zwartewaal, als eerste supermarkt op Voorne-Putten. ,,Nu hoef je niet steeds op de klok te letten.''




Krankzinnig vind ik het niet, want hier is het ook een geregel met de tijd:

Tegenover de supermarkt kunnen de inwoners maar een half uurtje per dag hun medicatie ophalen, van 16.30 tot 17.00 uur.


Zeeland, dat is een leeglopende provincie. Tja, dan kan de super een rol spelen
Zeeland is een mooie provincie, met rust en ruimte.

Weet je waar mij deze discussie aan doet denken Biertje.......aan het gemopper toen het telebankieren werd voorgesteld. En wat doen de meesten nu?


Waarom zou je in leegloopgebieden niet meer ruimte met deze tijden geven, terwijl de Bol.com-generatie in steden dit gemak wel hebben?

Gemak voor Bol.com-generatie
http://www.pw.nl/vaste-rubrieken/apothe ... -generatie

Met de reuzenkluis wil Van der Kaaden tegemoet komen aan de behoeften van zijn jongere klanten. “De Bol.com-generatie”, zegt hij, “de tweeverdieners met weinig tijd, die hun geneesmiddelen willen halen waar en wanneer het hen uitkomt. Vaak forenzen ook, die van huis gaan voor de apotheek open is en thuiskomen na sluitingstijd. Zij willen gemak. En zij zijn hiermee geholpen.”



Er is weinig keuze meer voor gewoon bankieren. Het is fors duurder gemaakt en de meeste kantoren zijn gesloten. Veel ouderen, die geen computer hebben of kunnen bedienen en kind nog kraai hebben, zitten met een groot probleem.
Daarbij heeft telebankieren op zich wel zijn voordelen, zolang schade die ontstaat ondanks zorgvuldig gebruik, nog wordt vergoed. Als dat niet meer het geval is, weet ik niet of mensen nog zo blij zullen zijn met telebankieren.

Het is echter iets anders dan medicijnen halen bij de supermarkt. Er zijn ook mensen die op de bonnefooi medicijnen bestellen op internet, zonder doktersvoorschrift en zonder verdere informatie en controles. Daar ligt toch wel degelijk een taak voor de apotheek. Medicijnen moet je niet zomaar slikken, en bij meerdere medicijnen moeten ze goed bij elkaar passen en over bijwerkingen moet je snel en deskundige antwoorden krijgen.
Ik zie de supermarkten geen vijf of zes apothekers per filiaal aannemen om zonder het ontstaan van rijen, deskundige controles uit te oefenen en deskundige informatie tegeven.

Ik zou in dit geval zeker zeggen: schoenmaker houdt je bij je leest.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
De kans dat ongeschoolde zich ineens bemoeit met de verstrekking van medicijnen is levensgroot aanwezig. Daarom moet het monopolie ook bij de apotheek blijven.


Domeinmonopolies bestaan niet zonder reden. Het is een geijkt middel om de kwaliteit te bewaken, opdat gerechtvaardigde belangen - de volksgezondheid, de openbare orde, de openbare veiligheid - worden beschermd.
Het laten verstrekken van medicijnen door anderen dan gediplomeerd apotheekpersoneel is een hellend vlak; de volgende stap is het voorschrijven van medicijnen door anderen dan artsen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 1:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46226
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
De kans dat ongeschoolde zich ineens bemoeit met de verstrekking van medicijnen is levensgroot aanwezig. Daarom moet het monopolie ook bij de apotheek blijven.


Domeinmonopolies bestaan niet zonder reden. Het is een geijkt middel om de kwaliteit te bewaken, opdat gerechtvaardigde belangen - de volksgezondheid, de openbare orde, de openbare veiligheid - worden beschermd.
Het laten verstrekken van medicijnen door anderen dan gediplomeerd apotheekpersoneel is een hellend vlak; de volgende stap is het voorschrijven van medicijnen door anderen dan artsen.


Wat al gebeurt. De zorgverzekeraars kunnen van het ene op het andere moment de apothekers 'bevelen' een 'alternatief' medicijn met andere hulpstoffen te leveren aan patienten, wat nog al eens tot zeer nare bijwerkingen leidt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 1:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:07 pm
Berichten: 9178
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het kleine kamertje.
Ben er helemaal tegen.
Medicijnen horen niet in een supermarkt, drogist of online.
Daar zijn de apotheken voor. Daar hebben ze mensen die er verstand van zouden moeten hebben en dat is in die andere drie gevallen heel ver te zoeken.
:bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 2:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6523
Berichten: Intopic
Als je huisarts medicijn X voorschrijft, wat maakt het dan uit waar je X ophaalt?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 2:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Als je huisarts medicijn X voorschrijft, wat maakt het dan uit waar je X ophaalt?


Wil Lancelot beweren dat het domeinmonopolie, de daarmee gepaard gaande wettelijke bescherming van dit beroep alsmede de opleidingseisen volstrekt zinloos zijn? De apotheker heeft een eigen verantwoordelijkheid terzake het verstrekken van medicijnen en het geven van voorlichting, opdat medicijnen op een juiste wijze worden gebruikt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3246
Berichten: Intopic
Eduspin schreef:
Ben er helemaal tegen.
Medicijnen horen niet in een supermarkt, drogist of online.
Daar zijn de apotheken voor. Daar hebben ze mensen die er verstand van zouden moeten hebben en dat is in die andere drie gevallen heel ver te zoeken.
:bye:
Prof.dr.ir. Kitty Koelemeijer schrijft in haar artikel dat dat nu juist niet het geval is. Zij ziet een supermarkt met aanwezigheid van een gediplomeerd apothekersassiste in deze wereld wel zitten. Bij een gebrek aan, bij nieuwe produkten, en terughalen van produkten vind zij dat een supermarkt sneller handelt.


Zie haar link naar deze artikelen:

Common heart drug recalled in 22 countries for possible cancer link
https://edition.cnn.com/2018/07/06/heal ... index.html

An Amazon Prime Day for health care? Here's what experts say it could look like
https://www.cnbc.com/2018/07/13/an-amaz ... -like.html

Ik heb door de jaren heen wel afgeleerd om te zeggen 'dit kan, moet en mag niet'. Als het goedkoper en sneller kan gaan de meesten erin mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 3:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:07 pm
Berichten: 9178
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het kleine kamertje.
Als de huisarts medicijn x voorschrijft en je gaat naar de supermarkt om het op te halen en het blijkt verkeerd te zijn dan hebben ze daar geen verstand van en krijg je het gewoon mee want x = x!

Het is zeker de bedoeling om er een gediplomeerde apothekers assistente in een supermarkt te zetten. Dan verdient deze tenminste wat minder en blijft het betaalbaar. De apotheken kunnen dan ook gewoon verdwijnen zoals met veel middenstanders al is gebeurd. Leve het monopolie van de supermarkten.

Laat maar zitten, ben tegen en blijf tegen!
:bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 3:28 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Als je huisarts medicijn X voorschrijft, wat maakt het dan uit waar je X ophaalt?

Apothekers leveren bij ouderen tegenwoordig ook aan huis. Ik zie weinig verschil.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 3:31 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Lancelot schreef:
Als je huisarts medicijn X voorschrijft, wat maakt het dan uit waar je X ophaalt?


Wil Lancelot beweren dat het domeinmonopolie, de daarmee gepaard gaande wettelijke bescherming van dit beroep alsmede de opleidingseisen volstrekt zinloos zijn? De apotheker heeft een eigen verantwoordelijkheid terzake het verstrekken van medicijnen en het geven van voorlichting, opdat medicijnen op een juiste wijze worden gebruikt.

Dat gaat om de huis-tuin-en keuken medicijnen waar de apotheker wat extra informatiegeeft. Ik mag toch hopen dat wanneer een arts een bepaald hartmedicijn voorschrijft dat de apotheker daar niet met zijn eigen ideeen en evt medicijnen gaat uitdelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 4:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13558
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hilarisch hoe hier van elk miniscuul veranderingetje een gigantisch probleem wordt gemaakt.
Noem het maar miniscuul. Er is wordt geen probleem opgelost maar een nieuw probleem gecreëerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 36 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Enzo501, Majestic-12 [Bot] en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling