Het is nu do nov 15, 2018 7:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 221 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 9:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6364
Berichten: Intopic
Met een minister ontslaan los je het probleem van de multiculturele samenleving niet op.
Deze problemen los je niet op met symtoombestrijding ,zoals een paar moskeen sluiten of de grens dicht.

We staan aan de voet van een nieuw tijperk waarin het postmodernisme van iedere visie/geloof ,
alles kan en alles is goed ,zijn grenzen heeft bereikt.
In het Westen komen de oude ideologien in neo-vormen weer terug .
Ook Europa zoekt naar haar identiteit en tradities in relatie tot andere culturen.
Door de problemen met globalisering zal Europa opnieuw moeten uitvinden , hoe ze
De economische belangen en handel kan combineren met eigen belangen en eigen cultuur, tradities en rechtstaat.
Hoe de dominee en koopman te combineren in een tijdperk van “mijn empire first” van onze buren en onze bondgenoten.

Door de vergrijzing is immigratie noodzakelijk en kan ook niet meer met een politiek van laissez faire .
Alleen door duidelijke bepalingen van eisen die aan immigranten worden gesteld ,
kan Europa haar eigen cultuur en rechtstaat waarborgen en immigratiepolitiek voor de bevolking acceptabel maken.

Een nieuw tijdperk door de mislukte oorlogen van de VS en NAVO landen in het MO ,
Met als gevolg grote stromen vluchtelingen en aanlagen.
Het America First van Trump geeft ook aan dat de grenzen hiervan zijn bereikt en dat de
geopolitieke verhoudingen van de grootmachten en de traditionele bondgenootschappen niet meer werken
en geen garanties meer bieden voor vrede en veiligheid.

Daarom Europa zal uit haar schulp moeten komen en de politci zullen een toekomst visie moeten formuleren ,
die in dit nieuwe tijdperk ,met alle pijn van de geboorte-weeen, de burgers een houvast bieden ,
voor welvaart, vrede en veiligheid en dit met behoud van hun eigen cultuur en waarden.

Ook Blok heeft hieraan geen bijdrage geleverd met deze soloactie.
Hij kan beter met zijn collega's in Europa een beleid gaan voeren dan aanrommelen, alsof Nederland een eiland is in de wereld.
Hopelijk gaat de politiek discussie in Nederland nu eens verder dan weer een kop rollen.
Het wordt tijd voor een fundamentele discussie over bovenstaande zaken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 9:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46889
Berichten: Intopic
Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 10:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3375
Berichten: Intopic
Hume schreef:
(....)
Door de vergrijzing is immigratie noodzakelijk en kan ook niet meer met een politiek van laissez faire .
Alleen door duidelijke bepalingen van eisen die aan immigranten worden gesteld ,
kan Europa haar eigen cultuur en rechtstaat waarborgen en immigratiepolitiek voor de bevolking acceptabel maken. (….)



Een bericht uit 2003 vermeldt dat immigratie niet nodig is, waar zou dat nu anders zijn?

Immigratie niet effectief tegen vergrijzing
https://www.cpb.nl/persbericht/329217/i ... ergrijzing

Omdat we nu met dit probleem zitten (eerder geplaatst in het onderwerp 'Scheiding van vluchtelingen en arbeidsmigranten')
ZDF - Türsteher Europas
https://www.zdf.de/dokumentation/tuerst ... s-102.html


In Dit is de Dag was over dit onderwerp ook een discussie te horen:
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... en-te-gaan

De Nederlandse bevolking vergrijst. Immigranten zijn daarom keihard nodig, vindt commentator Arend Jan Boekestijn. Zij kunnen ons op onze oude dag verzorgen en moeten helpen voorkomen dat de Nederlandse economie gaat krimpen. Volgens immigratie-deskundige Jan van de Beek valt er veel op de stelling van Boekestijn af te dingen.




In deze uitzending sprak Boekestijn over kennismigratie die welkom is, terwijl ik denk dat deze arme landen deze kennis zelf hard nodig hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 10:51 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17632
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.

'de vermeende ontstane situatie'.
:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6364
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.


Blok het kop van jut maken is symptoombestrijding ,
terwijl het debat zou moeten gaan over het in goede banen leiden van immigratie en culturele diversiteit .
Hoe voorkom je de problemen die de afgelopen jaren zijn ontstaan?
De jaren '90 waren het hoogtepunt van het postmodernisme ,waarin ook de socialisten hun ideologische veren
gingen afleggen, na de val van de muur.
Vrijheid werd toen gezien als "alles kan en alles mag en alle meningen ,tradities en culturen zijn gelijk".

De spanningen in deze tijd laten zien, dat de problemen van de immigratie niet zijn opgelost en dat de spanningen toenemen.
Politici in diversen landen vallen terug op oude ideologieën ,mede door de oorlogen en het radicalisme in de moslimwereld.
Ook links zal het postmodernisme achter zich moeten laten en moeten teruggaan naar de bron , met name van de economische verhoudingen.
Daarom ,laat Blok zich bijscholen en met collega's in Europa, een beleid en strategie voor de toekomst gaan maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6364
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
(....)
Door de vergrijzing is immigratie noodzakelijk en kan ook niet meer met een politiek van laissez faire .
Alleen door duidelijke bepalingen van eisen die aan immigranten worden gesteld ,
kan Europa haar eigen cultuur en rechtstaat waarborgen en immigratiepolitiek voor de bevolking acceptabel maken. (….)



Een bericht uit 2003 vermeldt dat immigratie niet nodig is, waar zou dat nu anders zijn?

Immigratie niet effectief tegen vergrijzing
https://www.cpb.nl/persbericht/329217/i ... ergrijzing

Omdat we nu met dit probleem zitten (eerder geplaatst in het onderwerp 'Scheiding van vluchtelingen en arbeidsmigranten')
ZDF - Türsteher Europas
https://www.zdf.de/dokumentation/tuerst ... s-102.html


In Dit is de Dag was over dit onderwerp ook een discussie te horen:
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... en-te-gaan

De Nederlandse bevolking vergrijst. Immigranten zijn daarom keihard nodig, vindt commentator Arend Jan Boekestijn. Zij kunnen ons op onze oude dag verzorgen en moeten helpen voorkomen dat de Nederlandse economie gaat krimpen. Volgens immigratie-deskundige Jan van de Beek valt er veel op de stelling van Boekestijn af te dingen.




In deze uitzending sprak Boekestijn over kennismigratie die welkom is, terwijl ik denk dat deze arme landen deze kennis zelf hard nodig hebben.


Als je naar de Polen in het Westland kijkt ,gaat het niet alleen om kennismigranten.
Kennelijk hebben deze bedrijven geen personeel of omdat ze te lage lonen betalen en alleen migranten dit werk voor die prijs willen doen.
Of er zijn veel te weinig jongeren om alle vacatures te vervullen.
Hoe je het ook wend of keert, er zijn genoeg gegevens van het CBS beschikbaar over behoefte aan arbeidskrachten
de komende jaren in verschillende sectoren van de samenleving.
Werkgevers hun gang laten aan ,zoals in de laatste decennia van de vorige eeuw is geen succes gebleken.
Daarom zal de regering met een beleid moeten komen.
Zeker zal ook de problematiek van andere landen hierbij an de orde moeten komen.
Zeker zal dit moeten gebeuren als het om EU landen gaat als Polen en Roemenie enz.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 11:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46889
Berichten: Intopic
Immigratie is inderdaad niet nodig om de vergrijzing op te vangen.

Immigratie zou nodig zijn om de groei vast te houden en verder te groeien.
Maar de vraag is of dat nodig en/of zinnig is.

Woningbouwverenigingen weigeren aan ouderen aangepaste woningen te bouwen, want 'het is toch maar voor een jaar of 20. Dan is de grootste golf vergrijzing voorbij, en dan zitten we met die huizen'.

Of je er mee zit is natuurlijk de vraag, want ouderen zullen er altijd zijn en mensen met een handicap ook. Terwijl er natuurlijk niets op tegen is, om in een huis te wonen waar geen drempels liggen, deuren en gangen iets breder zijn en douche en toilet wat ruimer om er met een rollator of rolstoel te kunnen manouvreren.

Maar goed, dat is even een zijpaadje.
Wat wel waar is, is dat de golf binnen afzienbare tijd afneemt. Dat houdt in dat in principe het inwonertal af zou nemen zonder immigratie. En dus hoeft er voor de interne markt minder geproduceert te worden, dus zouden daarvoor minder werknemers nodig zijn. Toch?

Immigratie is alleen nodig, als je steeds verder wilt groeien. Maar daar hebben Jan en Jannie met de Pet en de Krulspelden niets aan. Die gaan echt niet veel meer verdienen. Die worden daar niet beter van, is al jaren gebleken.
Dus waarom zouden we dan nog massale immigratie tbv van de groei van grote bedrijven, toe moeten staan, waarbij de kosten steevast op de samenleving worden afgewenteld?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 12:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6364
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Immigratie is inderdaad niet nodig om de vergrijzing op te vangen.

Immigratie zou nodig zijn om de groei vast te houden en verder te groeien.
Maar de vraag is of dat nodig en/of zinnig is.

Woningbouwverenigingen weigeren aan ouderen aangepaste woningen te bouwen, want 'het is toch maar voor een jaar of 20. Dan is de grootste golf vergrijzing voorbij, en dan zitten we met die huizen'.

Of je er mee zit is natuurlijk de vraag, want ouderen zullen er altijd zijn en mensen met een handicap ook. Terwijl er natuurlijk niets op tegen is, om in een huis te wonen waar geen drempels liggen, deuren en gangen iets breder zijn en douche en toilet wat ruimer om er met een rollator of rolstoel te kunnen manouvreren.

Maar goed, dat is even een zijpaadje.
Wat wel waar is, is dat de golf binnen afzienbare tijd afneemt. Dat houdt in dat in principe het inwonertal af zou nemen zonder immigratie. En dus hoeft er voor de interne markt minder geproduceert te worden, dus zouden daarvoor minder werknemers nodig zijn. Toch?

Immigratie is alleen nodig, als je steeds verder wilt groeien. Maar daar hebben Jan en Jannie met de Pet en de Krulspelden niets aan. Die gaan echt niet veel meer verdienen. Die worden daar niet beter van, is al jaren gebleken.
Dus waarom zouden we dan nog massale immigratie tbv van de groei van grote bedrijven, toe moeten staan, waarbij de kosten steevast op de samenleving worden afgewenteld?


Op welke cijfers baseer je dat?
Kort geleden is het CBS met andere cijfers gekomen (het TV programma ben ik vergeten)
Wie wil jij in de kassen van het Westland laten werken ,denk je dan aan de werkelozen i.p.v Polen?
Hoe wil jij alle vacatures vervullen in diversen sectoren?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 12:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46889
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.


Blok het kop van jut maken is symptoombestrijding ,
terwijl het debat zou moeten gaan over het in goede banen leiden van immigratie en culturele diversiteit .
Hoe voorkom je de problemen die de afgelopen jaren zijn ontstaan?
De jaren '90 waren het hoogtepunt van het postmodernisme ,waarin ook de socialisten hun ideologische veren
gingen afleggen, na de val van de muur.
Vrijheid werd toen gezien als "alles kan en alles mag en alle meningen ,tradities en culturen zijn gelijk".

De spanningen in deze tijd laten zien, dat de problemen van de immigratie niet zijn opgelost en dat de spanningen toenemen.
Politici in diversen landen vallen terug op oude ideologieën ,mede door de oorlogen en het radicalisme in de moslimwereld.
Ook links zal het postmodernisme achter zich moeten laten en moeten teruggaan naar de bron , met name van de economische verhoudingen.
Daarom ,laat Blok zich bijscholen en met collega's in Europa, een beleid en strategie voor de toekomst gaan maken.


Er zijn veel culturen in Nederland en van veel culturen weten we al dat het samenleven geen enkel probleem oplevert. Zelfs met de Indo's en Molukkers, waarvan velen stevig vasthouden aan ook de eigen cultuur, waarin het overigens prima toeven is, gaat het met de meesten uitstekend. Uitzonderingen houd je altijd.

Als je je afvraagt waarom het niet goed gaat met bijvoorbeeld veel Marokkanen, komt dat m.i. dat in te korte tijd te veel mensen vanuit hun cultuur in de samenleving zijn gedumpt. De werkgevers van toen hadden voor hun gastarbeiders geen retourtjes geboekt, maar enkele reizen, en toen ze overbodig werden, werden ze gewoon hier in de samenleving gedumpt. Zoiets geeft aanpassingsproblemen. Als gastarbeider mochten ze geen Nederlands leren, omdat ze niet mochten communiceren met de vakbonden. Ze zouden te wijs worden.
En vervolgens, toen vast stond dat ze hier bleven, kwam de gezinshereniging. Of je daar nu wel of niet achterstond, het wel of niet terecht vond, het betekende wel een nieuwe toevloed.

Als je die problemen op wilt lossen, moet je geen halfslachtige maatregelen nemen. Dus moet je ook geen halfslachtig kabinet hebben. Een kabinet dat voor de buhne roept dat de immigratie beperkt moet worden, en ondertussen de grenzen wagenwijd open houdt. Ook moet je een kabinet hebben dat de kop niet in het zand steekt als het over afgewezen asielzoekers gaat die geen recht hebben op verblijf. Nu steken veel politici de kop in het zand en zien ze de illegalen niet, welke in aantal steeds meer toenemen, want sporadisch weggaan, of zelfs van land tot land trekken in de grenzeloze EU.
De nieuwste voorstellen zijn (alweer) goed geoutilleerde opvangkampen in de regio en dan echte vluchtelingen hierheen halen. Maar als je goede opvangkampen daar hebt, waarom zou je dan nog mensen hierheen halen?
Stop met meedoen aan die onzinnige oorlogen in de regio aldaar, en tik landen als de VS en Rusland stevig op de vingers. Zeg dat je er niet meer aan meedoet en laat de wapenlobby de schijt krijgen. Dan kan er eindelijk weer wat rust komen in de getroffen gebieden, en kan er eindelijk opgebouwd worden. Help daar dan bij.
Maar ja, ook daarvoor hoef je niet bij dit kabinet te zijn.
Het is dus goed om een krachtig signaal af te geven en Blok naar huis te sturen, liefst het hele kabinet, en duidelijk uit te leggen aan de politici waarom.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 12:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46889
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Immigratie is inderdaad niet nodig om de vergrijzing op te vangen.

Immigratie zou nodig zijn om de groei vast te houden en verder te groeien.
Maar de vraag is of dat nodig en/of zinnig is.

Woningbouwverenigingen weigeren aan ouderen aangepaste woningen te bouwen, want 'het is toch maar voor een jaar of 20. Dan is de grootste golf vergrijzing voorbij, en dan zitten we met die huizen'.

Of je er mee zit is natuurlijk de vraag, want ouderen zullen er altijd zijn en mensen met een handicap ook. Terwijl er natuurlijk niets op tegen is, om in een huis te wonen waar geen drempels liggen, deuren en gangen iets breder zijn en douche en toilet wat ruimer om er met een rollator of rolstoel te kunnen manouvreren.

Maar goed, dat is even een zijpaadje.
Wat wel waar is, is dat de golf binnen afzienbare tijd afneemt. Dat houdt in dat in principe het inwonertal af zou nemen zonder immigratie. En dus hoeft er voor de interne markt minder geproduceert te worden, dus zouden daarvoor minder werknemers nodig zijn. Toch?

Immigratie is alleen nodig, als je steeds verder wilt groeien. Maar daar hebben Jan en Jannie met de Pet en de Krulspelden niets aan. Die gaan echt niet veel meer verdienen. Die worden daar niet beter van, is al jaren gebleken.
Dus waarom zouden we dan nog massale immigratie tbv van de groei van grote bedrijven, toe moeten staan, waarbij de kosten steevast op de samenleving worden afgewenteld?


Op welke cijfers baseer je dat?
Kort geleden is het CBS met andere cijfers gekomen (het TV programma ben ik vergeten)
Wie wil jij in de kassen van het Westland laten werken ,denk je dan aan de werkelozen i.p.v Polen?
Hoe wil jij alle vacatures vervullen in diversen sectoren?


Nogmaals, als de klandizie afneemt, en dat zal heel logischerwijze gebeuren als er meer (ouderdoms)sterfte is dan dat er jeugd wordt geboren, zal er ook minder productie nodig zijn. Dat kan toch iedereen op zijn vingers natellen.
De groei is enkel nodig als je verder wilt groeien, maar moeten wij echt de hele wereld te eten geven?
Nog afgezien dat dat zeer asociaal is, want zo houden wij talloze mensen in andere landen werkloos, is het ook tot ondergang gedoemd, want als die mensen daar werkloos blijven omdat wij hier alles voor iedereen willen produceren, zijn er minder mensen daar, die onze producten af kunnen nemen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 12:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6364
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.

De schuld van de kabinetten Rutte erbij slepen is een wens van je gedachte
Je hebt gelijk dat Nederland is uitgespeeld met Blok in de internationale politiek.
De vraag is of dit erg is en misschien is een bezinningsperiode wel eens goed.
Nederlandse politici zowel van links tot rechts , hebben nog steeds het idee dat ze op een eiland leven en
naar mijn mening is er een discussie in Europa nodig over problemen met migranten ,met vluchtelingen ,met de oorlogen het MO
en met de veranderende verhoudingen in de wereld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 12:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46889
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.

De schuld van de kabinetten Rutte erbij slepen is een wens van je gedachte
Je hebt gelijk dat Nederland is uitgespeeld met Blok in de internationale politiek.
De vraag is of dit erg is en misschien is een bezinningsperiode wel eens goed.
Nederlandse politici zowel van links tot rechts , hebben nog steeds het idee dat ze op een eiland leven en
naar mijn mening is er een discussie in Europa nodig over problemen met migranten ,met vluchtelingen ,met de oorlogen het MO
en met de veranderende verhoudingen in de wereld.

We zitten inmiddels 8 jaar met Rutte en zijn VVD aan het stuur. Je kunt wel blijven roepen dat iets niet goed is, maar als je de touwtjes in handen hebt, zul juist jij, als touwtjesinhandenhebbende, iets moeten doen! Benoemen, al dan niet op de juiste manier, is één, als instantie die er juist iets aan kan doen aan de kant gaan staan roepen, is twee.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 12:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5797
Berichten: Intopic
Suriname dat zo boos is op Blok heeft een president als Bouterse, veroordeeld voor drugssmokkel
en betrokken bij de decembermoorden.
Tijdens de verkiezingen werd verschillende jongelui gevraagd hoe ze over hem dachten en regelmatig
zeiden ze dat zijn verleden niet meer belangrijk was.

Ook in mijn ogen is Suriname dus mislukt als bij zeer zware criminele zaken deze man evengoed tot
president wordt gekozen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 1:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14071
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Met een minister ontslaan los je het probleem van de multiculturele samenleving niet op.
Deze problemen los je niet op met symtoombestrijding ,zoals een paar moskeen sluiten of de grens dicht.

We staan aan de voet van een nieuw tijperk waarin het postmodernisme van iedere visie/geloof ,
alles kan en alles is goed ,zijn grenzen heeft bereikt.
In het Westen komen de oude ideologien in neo-vormen weer terug .
Ook Europa zoekt naar haar identiteit en tradities in relatie tot andere culturen.
Door de problemen met globalisering zal Europa opnieuw moeten uitvinden , hoe ze
De economische belangen en handel kan combineren met eigen belangen en eigen cultuur, tradities en rechtstaat.
Hoe de dominee en koopman te combineren in een tijdperk van “mijn empire first” van onze buren en onze bondgenoten.

Door de vergrijzing is immigratie noodzakelijk en kan ook niet meer met een politiek van laissez faire .
Alleen door duidelijke bepalingen van eisen die aan immigranten worden gesteld ,
kan Europa haar eigen cultuur en rechtstaat waarborgen en immigratiepolitiek voor de bevolking acceptabel maken.

Een nieuw tijdperk door de mislukte oorlogen van de VS en NAVO landen in het MO ,
Met als gevolg grote stromen vluchtelingen en aanlagen.
Het America First van Trump geeft ook aan dat de grenzen hiervan zijn bereikt en dat de
geopolitieke verhoudingen van de grootmachten en de traditionele bondgenootschappen niet meer werken
en geen garanties meer bieden voor vrede en veiligheid.

Daarom Europa zal uit haar schulp moeten komen en de politci zullen een toekomst visie moeten formuleren ,
die in dit nieuwe tijdperk ,met alle pijn van de geboorte-weeen, de burgers een houvast bieden ,
voor welvaart, vrede en veiligheid en dit met behoud van hun eigen cultuur en waarden.

Ook Blok heeft hieraan geen bijdrage geleverd met deze soloactie.
Hij kan beter met zijn collega's in Europa een beleid gaan voeren dan aanrommelen, alsof Nederland een eiland is in de wereld.
Hopelijk gaat de politiek discussie in Nederland nu eens verder dan weer een kop rollen.
Het wordt tijd voor een fundamentele discussie over bovenstaande zaken.
Zolang links de rijen niet kan sluiten en blijft zeuren over uitspraken van Blok verandert er niets.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 1:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46889
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Suriname dat zo boos is op Blok heeft een president als Bouterse, veroordeeld voor drugssmokkel
en betrokken bij de decembermoorden.
Tijdens de verkiezingen werd verschillende jongelui gevraagd hoe ze over hem dachten en regelmatig
zeiden ze dat zijn verleden niet meer belangrijk was.

Ook in mijn ogen is Suriname dus mislukt als bij zeer zware criminele zaken deze man evengoed tot
president wordt gekozen.


Je kunt de ene helft niet verantwoordelijk stellen voor wat de andere helft doet of heeft besloten.

Ik denk dat geen mens helemaal schoon is, blijkt ook maar weer eens in vele kerkelijke/religieuze instellingen.
Je kunt je bedenkingen hebben over Bouterse, maar of hij crimineel is of niet, doet er niet toe. Het ging om het vredig samenleven van culturen, en als er één land is waar ik weinig hoor over strijd tussen culturen, is het Suriname. De Hindoestaanse-, de Bosneger- en andere culturen gaan daar -voor zover ik weet- juist op behoorlijk goede voet met elkaar om.

Je kunt Suriname dus een 'failed state' noemen, maar niet in de zin als Blok zich uitsprak. In tegendeel.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3375
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.
Eerlijker zou zijn als wij allen de praatjes van die besloten bijeenkomst in zijn geheel terug zouden kunnen luisteren, i.p.v. getrakteerd worden op hier en daar een hap uit.

Zoals dit: Stef Blok noemt België 'onleefbaar land'
https://www.ad.nl/politiek/stef-blok-no ... ~a0adf7ef/


In het kader van zijn uitspraken over populisme haalde hij ook België aan. ,,De grootste partij van Zwitserland is al jarenlang een soort PVV, alleen heet hij daar anders’, zo sprak Blok tijdens de bijeenkomst. ,,Dat zijn partijen waarvan ik het denkbeeld niet deel, maar het is niet zo dat Zwitserland (door de opkomst van het populisme) een onleefbaar land is geworden. Of België, althans niet meer onleefbaar dan het daarvoor al was."




De situatie in Europa is inmiddels zo ver dat we over een jaar of aantal maanden een discussie over alles wat daar ter sprake kwam gewoon kunnen voeren, als de nood maar hoog genoeg is......opkomst van het populisme. Kloof tussen politiek en de kiezer.

Hierover was deze discussie deze week interessant op radio 1 met Rudy Andeweg om 9.59

Werkdruk en de kloof
https://www.nporadio1.nl/spraakmakers/o ... n-de-kloof

Hoogleraar empirische politicologie Rudy Andeweg zegt dat er een nieuwe partij moet komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46889
Berichten: Intopic
Ik vind dat beslotenheid bij politieke uitlatingen niet past.
Waar we al helemaal voor moeten waken, zijn politici met twee gezichten, die hier het een en elders het tegenovergestelde verkondigen. Zo weet je nooit of de man of vrouw die jou hoort te vertegenwoordigen, jou wel vertegenwoordigd en niet zijn ziel verkoopt aan de toehoorders van de dag, als een populist die zieltjes probeert te winnen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 3:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6364
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.
Eerlijker zou zijn als wij allen de praatjes van die besloten bijeenkomst in zijn geheel terug zouden kunnen luisteren, i.p.v. getrakteerd worden op hier en daar een hap uit.

Zoals dit: Stef Blok noemt België 'onleefbaar land'
https://www.ad.nl/politiek/stef-blok-no ... ~a0adf7ef/


In het kader van zijn uitspraken over populisme haalde hij ook België aan. ,,De grootste partij van Zwitserland is al jarenlang een soort PVV, alleen heet hij daar anders’, zo sprak Blok tijdens de bijeenkomst. ,,Dat zijn partijen waarvan ik het denkbeeld niet deel, maar het is niet zo dat Zwitserland (door de opkomst van het populisme) een onleefbaar land is geworden. Of België, althans niet meer onleefbaar dan het daarvoor al was."




De situatie in Europa is inmiddels zo ver dat we over een jaar of aantal maanden een discussie over alles wat daar ter sprake kwam gewoon kunnen voeren, als de nood maar hoog genoeg is......opkomst van het populisme. Kloof tussen politiek en de kiezer.

Hierover was deze discussie deze week interessant op radio 1 met Rudy Andeweg om 9.59

Werkdruk en de kloof
https://www.nporadio1.nl/spraakmakers/o ... n-de-kloof

Hoogleraar empirische politicologie Rudy Andeweg zegt dat er een nieuwe partij moet komen.


Interessante discussie ,vooral over de kloof.
Begrijpelijk en verwacht , is de bevestiging dat de kloof nu niet groter is dan vroeger of 30 jaar terug.

Het feit dat 1/3 van de kiezers sociaal economisch Links is en cultureel Rechts en daarom politiek dakloos ,
komt niet vreemd over.
Wel betwijfel ik de conclusie, dat er een nieuwe partij nodig is voor deze groep kiezers.
Naar mijn mening moet het voor de SP het best mogelijk zijn om meer op te schuiven naar Cultureel Rechts
en thema's van de PVV over te nemen,
omdat deze partij toch al dicht in de buurt zit ,als het over Europa gaat ,als het over Poetin en Trump gaat ,als het over immigratie gaat.
Jan Marijnissen heeft zich al scherp uitgelaten over het postmodernisme en sterk gepleit voor een nationaal museum.
Alleen wordt deze verschuiving een probleem bij de linkse samenwerking. Dus het is de vraag of dit gaat gebeuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6364
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik vind dat beslotenheid bij politieke uitlatingen niet past.
Waar we al helemaal voor moeten waken, zijn politici met twee gezichten, die hier het een en elders het tegenovergestelde verkondigen. Zo weet je nooit of de man of vrouw die jou hoort te vertegenwoordigen, jou wel vertegenwoordigd en niet zijn ziel verkoopt aan de toehoorders van de dag, als een populist die zieltjes probeert te winnen.


Er is zo veel wat niet past.
De vraag is nu wat de regering en parlement nu moeten doen met Blok en met de problematiek
die hiermee op tafel ligt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za aug 18, 2018 5:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14071
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Suriname dat zo boos is op Blok heeft een president als Bouterse, veroordeeld voor drugssmokkel
en betrokken bij de decembermoorden.
Tijdens de verkiezingen werd verschillende jongelui gevraagd hoe ze over hem dachten en regelmatig
zeiden ze dat zijn verleden niet meer belangrijk was.

Ook in mijn ogen is Suriname dus mislukt als bij zeer zware criminele zaken deze man evengoed tot
president wordt gekozen.
Dan is Duitsland ook mislukt. Het gros van de Duitse oorlogsmisdadigers met bloed aan hun poten hoefde zich nooit ter verantwoorden voor een rechter want Duitse rechters hadden daar geen trek in, maar kregen wel zeer hoge posities. Merkel vond toch dat een uitzondering moest maken voor een 96 jarige boekhouder van een bekend concentratiekamp.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 221 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 35 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling