Het is nu wo nov 21, 2018 1:28 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma sep 10, 2018 7:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46975
Berichten: Intopic
Kabinet steunde terroristische organisatie in Syrie.


https://www.nu.nl/syrie/5455853/nederla ... syrie.html


Kamer werd niet op de hoogte gesteld.



Stelling:
Het is hoog tijd dat dit kabinet ten val komt.

Het niet, niet tijdig, niet volledig of onjuist informeren van de Kamer is een Politieke doodzonde.
En dit is niet voor het eerst. Het aantal gevallen stapelt zich almaar verder op.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma sep 10, 2018 9:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6686
Berichten: Intopic
Hoe kom je er bij dat de kamer niet wist dat ze Jabhat al-Shamiya steunde?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: ma sep 10, 2018 11:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2186
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het is allemaal zeer uitvoerig door diverse ministers in de 2e kamer behandeld.
Ik vind dat Raya maar eens moet aftreden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: ma sep 10, 2018 11:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14097
Berichten: Intopic

Nieuwsuur en Trouw schrijven dat het toezicht op de Nederlandse hulp aan Syrische oppositiegroepen gebrekkig was en dat de Tweede Kamer daar nauwelijks over werd geïnformeerd.



Trouw en Nieuwsuur spraken met circa honderd Syrische rebellen en identificeerden behalve Jabhat al-Shamiya nog vijf gewapende groepen die Nederlandse hulp kregen. Uit het onderzoek blijkt dat deze groepen samenwerkten met extremistische groepen en ernstige mensenrechtenschendingen pleegde



Maar ze wijzen op de risico's van een oorlogsgebied die ertoe kunnen leiden; dat de praktische uitvoering van de steun niet strookt met de bedoelingen van Nederland.

Hoe vaak zullen mensen zich nog aan diezelfde steen stoten; de vijand van mijn vijand is mijn vriend?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di sep 11, 2018 12:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6384
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Kabinet steunde terroristische organisatie in Syrie.


https://www.nu.nl/syrie/5455853/nederla ... syrie.html


Kamer werd niet op de hoogte gesteld.



Stelling:
Het is hoog tijd dat dit kabinet ten val komt.

Het niet, niet tijdig, niet volledig of onjuist informeren van de Kamer is een Politieke doodzonde.
En dit is niet voor het eerst. Het aantal gevallen stapelt zich almaar verder op.


Het is natuurlijke een vreselijke stommiteit , maar het verbaast me niets.
Al die hulp en missies van de afgelopen jaren in het MO zijn stommiteiten geweest ,
omdat politici en ambtenaren geen enkel kennis hebben van het MO en de Arabische wereld.
Ik zou zeggen ,schoenmaker blijft bij je leest en bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt
en niets mee te maken hebt.
Hopelijk wordt dit de conclusie van het debat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di sep 11, 2018 9:02 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2186
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De Nederlandse overheid heeft doelbewust de 'gematigde oppositie' tegen het barbaarse regime en tegen Isis en Al Qaida gesteund met niet militaire zaken. Dat groeperingen in zo'n burgeroorlog wel eens van intentie veranderen doet daar niets aan af. Dat het dus soms wel eens anders gaat dan de bedoeling is hoort bij het risico van zulke operaties in de gegeven zeer ernstige en verwarrende omstandigheden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di sep 11, 2018 9:14 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17688
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Kabinet steunde terroristische organisatie in Syrie.


https://www.nu.nl/syrie/5455853/nederla ... syrie.html


Kamer werd niet op de hoogte gesteld.



Stelling:
Het is hoog tijd dat dit kabinet ten val komt.

Het niet, niet tijdig, niet volledig of onjuist informeren van de Kamer is een Politieke doodzonde.
En dit is niet voor het eerst. Het aantal gevallen stapelt zich almaar verder op.


Het is natuurlijke een vreselijke stommiteit , maar het verbaast me niets.
Al die hulp en missies van de afgelopen jaren in het MO zijn stommiteiten geweest ,
omdat politici en ambtenaren geen enkel kennis hebben van het MO en de Arabische wereld.
Ik zou zeggen ,schoenmaker blijft bij je leest en bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt
en niets mee te maken hebt.
Hopelijk wordt dit de conclusie van het debat.

Hieruit blijkt maar weer eens hoe dom het is om in conflicten in het Midden-Oosten (elk conflict daar) partij te kiezen. Niet alleen overheden hebben geen idee van hoe het daar allemaal reilt en zeilt, ze weten het zelf niet eens. Het begon al met de Arabische lente waar al heel snel duidelijk was dat daar na een sprankje hoopvol begin allerlei foute groepen gebruik maakten van de onduidelijke situatie. En een alternatief is een moordlustige dictator als Assad gaan steunen, zoals Rusland doet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di sep 11, 2018 10:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14097
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Kabinet steunde terroristische organisatie in Syrie.


https://www.nu.nl/syrie/5455853/nederla ... syrie.html


Kamer werd niet op de hoogte gesteld.



Stelling:
Het is hoog tijd dat dit kabinet ten val komt.

Het niet, niet tijdig, niet volledig of onjuist informeren van de Kamer is een Politieke doodzonde.
En dit is niet voor het eerst. Het aantal gevallen stapelt zich almaar verder op.


Het is natuurlijke een vreselijke stommiteit , maar het verbaast me niets.
Al die hulp en missies van de afgelopen jaren in het MO zijn stommiteiten geweest ,
omdat politici en ambtenaren geen enkel kennis hebben van het MO en de Arabische wereld.
Ik zou zeggen ,schoenmaker blijft bij je leest en bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt
en niets mee te maken hebt.
Hopelijk wordt dit de conclusie van het debat.

Hieruit blijkt maar weer eens hoe dom het is om in conflicten in het Midden-Oosten (elk conflict daar) partij te kiezen. Niet alleen overheden hebben geen idee van hoe het daar allemaal reilt en zeilt, ze weten het zelf niet eens. Het begon al met de Arabische lente waar al heel snel duidelijk was dat daar na een sprankje hoopvol begin allerlei foute groepen gebruik maakten van de onduidelijke situatie. En een alternatief is een moordlustige dictator als Assad gaan steunen, zoals Rusland doet.
Kortom, je zult je vrienden eerst beter moet leren kennen. Dat doe je niet op een regenachtige middag in een achterkamertje. Met een vrouw in bed duiken die je amper een paar dagen kent weet je dat die relatie niet lang stand houdt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di sep 11, 2018 11:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6384
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Kabinet steunde terroristische organisatie in Syrie.


https://www.nu.nl/syrie/5455853/nederla ... syrie.html


Kamer werd niet op de hoogte gesteld.



Stelling:
Het is hoog tijd dat dit kabinet ten val komt.

Het niet, niet tijdig, niet volledig of onjuist informeren van de Kamer is een Politieke doodzonde.
En dit is niet voor het eerst. Het aantal gevallen stapelt zich almaar verder op.


Het is natuurlijke een vreselijke stommiteit , maar het verbaast me niets.
Al die hulp en missies van de afgelopen jaren in het MO zijn stommiteiten geweest ,
omdat politici en ambtenaren geen enkel kennis hebben van het MO en de Arabische wereld.
Ik zou zeggen ,schoenmaker blijft bij je leest en bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt
en niets mee te maken hebt.
Hopelijk wordt dit de conclusie van het debat.

Hieruit blijkt maar weer eens hoe dom het is om in conflicten in het Midden-Oosten (elk conflict daar) partij te kiezen. Niet alleen overheden hebben geen idee van hoe het daar allemaal reilt en zeilt, ze weten het zelf niet eens. Het begon al met de Arabische lente waar al heel snel duidelijk was dat daar na een sprankje hoopvol begin allerlei foute groepen gebruik maakten van de onduidelijke situatie. En een alternatief is een moordlustige dictator als Assad gaan steunen, zoals Rusland doet.


Nederland heeft geen eigen kennis van het MO en loopt als een schoothondje achter de VS aan.
Politici reageren op die oorlogen vanuit emoties en de waan van de dag.
Niets doen is in dit geval nog de beste optie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di sep 11, 2018 12:21 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17688
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:


Het is natuurlijke een vreselijke stommiteit , maar het verbaast me niets.
Al die hulp en missies van de afgelopen jaren in het MO zijn stommiteiten geweest ,
omdat politici en ambtenaren geen enkel kennis hebben van het MO en de Arabische wereld.
Ik zou zeggen ,schoenmaker blijft bij je leest en bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt
en niets mee te maken hebt.
Hopelijk wordt dit de conclusie van het debat.

Hieruit blijkt maar weer eens hoe dom het is om in conflicten in het Midden-Oosten (elk conflict daar) partij te kiezen. Niet alleen overheden hebben geen idee van hoe het daar allemaal reilt en zeilt, ze weten het zelf niet eens. Het begon al met de Arabische lente waar al heel snel duidelijk was dat daar na een sprankje hoopvol begin allerlei foute groepen gebruik maakten van de onduidelijke situatie. En een alternatief is een moordlustige dictator als Assad gaan steunen, zoals Rusland doet.
Kortom, je zult je vrienden eerst beter moet leren kennen. Dat doe je niet op een regenachtige middag in een achterkamertje. Met een vrouw in bed duiken die je amper een paar dagen kent weet je dat die relatie niet lang stand houdt.

In bepaalde gevallen is het het beste om helemaal geen vrienden te kiezen in een situatie waar het karakter van je vrienden elk moment kan veranderen en je er niet mee te bemoeien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di sep 11, 2018 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46975
Berichten: Intopic
We hebben in Nederland vele instituten en zelfs een AIVD die het kabinet van actuele en accurate informatie hadden kunnen voorzien, en ongetwijfeld hebben voorzien. Dat het kabinet niet op de hoogte zou zijn geweest wie zij van voorraden voorzag, lijkt mij dan ook heel sterk.

Daarbij doet het er niet toe waar ze foute groepen van voorzagen. In auto's kunnen zij zichzelf met wapens en al snel verplaatsen. Met voedsel en medicijnen houdt je je vijand in leven en sterk.

Er is niet voor niets een grote stempel 'staatsgeheim' opgezet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 11:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6384
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We hebben in Nederland vele instituten en zelfs een AIVD die het kabinet van actuele en accurate informatie hadden kunnen voorzien, en ongetwijfeld hebben voorzien. Dat het kabinet niet op de hoogte zou zijn geweest wie zij van voorraden voorzag, lijkt mij dan ook heel sterk.

Daarbij doet het er niet toe waar ze foute groepen van voorzagen. In auto's kunnen zij zichzelf met wapens en al snel verplaatsen. Met voedsel en medicijnen houdt je je vijand in leven en sterk.

Er is niet voor niets een grote stempel 'staatsgeheim' opgezet.


Het zal allemaal goed bedoeld zijn net als in Srebrenica.
Nederland is er altijd bij de kippen bij om mee te doen met de grote jongens op het wereld toneel.
Het probleem is, dat door gebrek aan kennis en een te veel emotie bij de waan van de dag ,
ons land in een wespennest terecht komt met alle gevolgen van dien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 11:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46975
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
We hebben in Nederland vele instituten en zelfs een AIVD die het kabinet van actuele en accurate informatie hadden kunnen voorzien, en ongetwijfeld hebben voorzien. Dat het kabinet niet op de hoogte zou zijn geweest wie zij van voorraden voorzag, lijkt mij dan ook heel sterk.

Daarbij doet het er niet toe waar ze foute groepen van voorzagen. In auto's kunnen zij zichzelf met wapens en al snel verplaatsen. Met voedsel en medicijnen houdt je je vijand in leven en sterk.

Er is niet voor niets een grote stempel 'staatsgeheim' opgezet.


Het zal allemaal goed bedoeld zijn net als in Srebrenica.
Nederland is er altijd bij de kippen bij om mee te doen met de grote jongens op het wereld toneel.
Het probleem is, dat door gebrek aan kennis en een te veel emotie bij de waan van de dag ,
ons land in een wespennest terecht komt met alle gevolgen van dien.


Ik geloof niet zo in die goede bedoelingen.
Het heeft er -gekeken naar het verleden- meer van weg dat er belangen behartigd moesten worden, hoe fout die ook waren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr sep 28, 2018 8:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6384
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
We hebben in Nederland vele instituten en zelfs een AIVD die het kabinet van actuele en accurate informatie hadden kunnen voorzien, en ongetwijfeld hebben voorzien. Dat het kabinet niet op de hoogte zou zijn geweest wie zij van voorraden voorzag, lijkt mij dan ook heel sterk.

Daarbij doet het er niet toe waar ze foute groepen van voorzagen. In auto's kunnen zij zichzelf met wapens en al snel verplaatsen. Met voedsel en medicijnen houdt je je vijand in leven en sterk.

Er is niet voor niets een grote stempel 'staatsgeheim' opgezet.


Het zal allemaal goed bedoeld zijn net als in Srebrenica.
Nederland is er altijd bij de kippen bij om mee te doen met de grote jongens op het wereld toneel.
Het probleem is, dat door gebrek aan kennis en een te veel emotie bij de waan van de dag ,
ons land in een wespennest terecht komt met alle gevolgen van dien.


Ik geloof niet zo in die goede bedoelingen.
Het heeft er -gekeken naar het verleden- meer van weg dat er belangen behartigd moesten worden, hoe fout die ook waren.


De komende week gaan partijen het gevecht aan .
Wie zit goed en wie zat fout.

In aanloop naar het Kamerdebat over de omstreden Nederlandse steun aan Syrische rebellen loopt de spanning in de coalitie verder op. Vooral tussen VVD en CDA bestaat irritatie over wie zich dient te verantwoorden en waarvoor precies.

Het debat staat vooralsnog gepland voor komende dinsdag. De politiek eindverantwoordelijke is VVD-minister van buitenlandse zaken Stef Blok, die eerder deze maand van een deel van de oppositie een motie van wantrouwen kreeg vanwege harde uitspraken over de multiculturele samenleving. Zijn partij heeft weinig zin in nog zo’n loodzware confrontatie tussen Blok en de Tweede Kamer.

Achter de schermen heeft de VVD geopperd om ook minister Ank Bijleveld van defensie bij het Syrië-debat te vragen, melden bronnen. Haar partij, het CDA, voelt daar niks voor. In dat geval zouden de christendemocraten op hun beurt premier Mark Rutte bij het Kamerdebat willen hebben. VVD-Kamerlid Sven Koopmans, woordvoerder buitenlandse zaken, wenst hier niet op te reageren.

Sinds de onthullingen van Trouw en Nieuwsuur steggelen coalitiepartijen over wie hier blaam treft.
CDA en ChristenUnie waren destijds tegen dit Nederlandse hulpprogramma, getiteld ‘Non Lethal Assistance’(NLA), dat uiteindelijk ruim 27,5 miljoen euro heeft gekost. De afgelopen twee weken heeft CDA’er Martijn van Helvert meerdere keren Kamervragen gesteld aan Blok. Dat leidde, zo meldde de Volkskrant onlangs, op Prinsjesdag in de Ridderzaal tot een aanvaring. Volgens aanwezigen riep Blok tegen Van Helvert: “Zullen we een paar VVD’ers ook wat kritische vragen laten stellen aan CDA-ministers?”

De VVD vindt dat de twee coalitiepartners in deze kwestie te makkelijk wegkomen met het standpunt dat zij tegen dit steunprogramma waren. Ook CDA en CU hebben volgens de liberalen discutabele voorstellen gedaan. In Kamervragen aan het kabinet wijst de VVD-fractie erop dat CDA-leider Sybrand Buma in 2015 pleitte voor zogeheten ‘safe havens’ in Syrië waarbij Nederland bereid moest zijn grondtroepen in te zetten. Blok antwoordt nu dat dit een onverstandig en gevaarlijk plan was van het CDA. “Het zou een doelwit kunnen zijn van terroristen.”


https://www.trouw.nl/democratie/syrie-k ... ~a251ed25/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr sep 28, 2018 9:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14097
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Hoe kom je er bij dat de kamer niet wist dat ze Jabhat al-Shamiya steunde?
Vroeger was het misleiden van de Tweede Kamer een doodzonde en nu is het gewoon verworden tot businiess as usual omdat de Tweede Kamer verworden is tot een kippenhok dat vecht om een paar kippedijtjes terwijl de vos (lees: de VVD) de rest al heeft opgepeuzeld en gewoon de dikke ik speelt en zich van geen kwaad bewust is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr sep 28, 2018 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3304
Berichten: Intopic
Het kabinet steunt enerzijds Iran, en anderzijds hun vijand Jabhat al-Shamiya.
Het zijn allemaal onbenullen.
Eens met de stelling OP.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di okt 09, 2018 9:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6384
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Het kabinet steunt enerzijds Iran, en anderzijds hun vijand Jabhat al-Shamiya.
Het zijn allemaal onbenullen.
Eens met de stelling OP.


Het kabinet loopt achter Amerika aan, niet meer en niet minder.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], kwaaisteniet, Lumiere, Majestic-12 [Bot] en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling