Het is nu do okt 18, 2018 4:06 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 179 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 12:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Een kiesdrempel voor partijen bestaat al, hoe je die ook wilt noemen. Er moeten voldoende stemmen worden gehaald om een zetel te kunnen bezetten. Zo wordt gegarandeerd dat zoveel mogelijk mensen worden vertegenwoordigd zonder dwang om op een partij te stemmen waar ze zich niet echt bij thuis voelen en dus niet vertegenwoordigd voelen, om toch hun stem niet verloren te laten gaan (zogenaamd strategisch stemmen).

Dan veel liever een kiesdrempel voor individuele leden. Nu komen kandidaten waar niemand op heeft gestemd gewoon in de Kamer, als er in totaal voldoende stemmen zijn binnengesleept om x zetels te bezetten. Zelfs als er op mensen is gestemd die niet van zins zijn in de Kamer te gaan zitten (lijstduwers).
Met een kiesdrempel voor individuele leden zullen partijen serieuzer hun kieslijsten samenstellen en kandidaten er zelf veel meer voor moeten doen om gekozen te worden.
Een kiesdrempel is een verhoogde kiesdeler. Daarnaast zie ik in jouw voorstel een probleem: kandidaten moeten zichzelf gaan profileren, maar dat lever een probleem op met wat de partij wil


Ik gaf al een, wat die kiesdrempel betreft: het is hoe je het ook noemen wilt. De kiesdeler = een drempel. Als je die niet haalt, kom je niet in de Kamer.
Diezelfde kiesdrempel speelt trouwens ook een rol als je de drempel op meerdere zetels wilt stellen. Voor iedere zetel moet de kiesdrempel worden gehaald.

De rol van de partij wordt iets anders. Ze zullen meer een samenwerkingsverband worden van mensen met dezelfde gedachten en uitgangspunten. De rol van de leden wordt groter bij het samenstellen van de Kieslijst. De verantwoordelijkheden, maar ook de macht van de individuele Kamerleden worden groter. Het zal de leden nopen tot meer doordachtzaamheid. De macht van een partijbestuur zal afnemen en daarmee de particratie.

Partijen blijven belangrijk. Ze kunnen en zullen de uitvalsbasis zijn voor gelijkgestemden, de mogelijkheid tot samenwerking bieden. Maar ze zullen ook meer naar de burgers moeten luisteren, omdat Kandidaten en Kamerleden zich meer zullen profileren en daarbij automatisch meer rekening moeten houden met de belangen van de burgers die willen vertegenwoordigen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 1:14 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17409
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
Een kiesdrempel voor partijen bestaat al, hoe je die ook wilt noemen. Er moeten voldoende stemmen worden gehaald om een zetel te kunnen bezetten. Zo wordt gegarandeerd dat zoveel mogelijk mensen worden vertegenwoordigd zonder dwang om op een partij te stemmen waar ze zich niet echt bij thuis voelen en dus niet vertegenwoordigd voelen, om toch hun stem niet verloren te laten gaan (zogenaamd strategisch stemmen).

Dan veel liever een kiesdrempel voor individuele leden. Nu komen kandidaten waar niemand op heeft gestemd gewoon in de Kamer, als er in totaal voldoende stemmen zijn binnengesleept om x zetels te bezetten. Zelfs als er op mensen is gestemd die niet van zins zijn in de Kamer te gaan zitten (lijstduwers).
Met een kiesdrempel voor individuele leden zullen partijen serieuzer hun kieslijsten samenstellen en kandidaten er zelf veel meer voor moeten doen om gekozen te worden.
Een kiesdrempel is een verhoogde kiesdeler. Daarnaast zie ik in jouw voorstel een probleem: kandidaten moeten zichzelf gaan profileren, maar dat lever een probleem op met wat de partij wil


Ik gaf al een, wat die kiesdrempel betreft: het is hoe je het ook noemen wilt. De kiesdeler = een drempel. Als je die niet haalt, kom je niet in de Kamer.
Diezelfde kiesdrempel speelt trouwens ook een rol als je de drempel op meerdere zetels wilt stellen. Voor iedere zetel moet de kiesdrempel worden gehaald.

De rol van de partij wordt iets anders. Ze zullen meer een samenwerkingsverband worden van mensen met dezelfde gedachten en uitgangspunten. De rol van de leden wordt groter bij het samenstellen van de Kieslijst. De verantwoordelijkheden, maar ook de macht van de individuele Kamerleden worden groter. Het zal de leden nopen tot meer doordachtzaamheid. De macht van een partijbestuur zal afnemen en daarmee de particratie.

Partijen blijven belangrijk. Ze kunnen en zullen de uitvalsbasis zijn voor gelijkgestemden, de mogelijkheid tot samenwerking bieden. Maar ze zullen ook meer naar de burgers moeten luisteren, omdat Kandidaten en Kamerleden zich meer zullen profileren en daarbij automatisch meer rekening moeten houden met de belangen van de burgers die willen vertegenwoordigen.

Ik denk niet dat het er duidelijker op gaat worden. Kandidaat politici (die nog wel lid van een partij zijn) moeten zich meer gaan profilleren, op eigen houtje. Hier lijkt mij, althans in campagnetijd, een nog veel extremere mate van versplintering op te gaan treden, allemaal op eigen houtje op campagnetoernee, met na de verkiezingen een wisselend aantal zetels in de kamer (dat kan wel, al naar gelang stemgedrag tussen de 50 en 750 parlementariers zijn). En na de verkiezingen moeten de kikkers weer terug in de partijemmer, waarbij er dan een heleboel voor spek en bonen bij zullen zitten (stemvee) omdat ze bijvoorbeeld 15 keer zo weinig stemmen hebben gehaald dan de populairste partijgenoot.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 2:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Een kiesdrempel is een verhoogde kiesdeler. Daarnaast zie ik in jouw voorstel een probleem: kandidaten moeten zichzelf gaan profileren, maar dat lever een probleem op met wat de partij wil


Ik gaf al een, wat die kiesdrempel betreft: het is hoe je het ook noemen wilt. De kiesdeler = een drempel. Als je die niet haalt, kom je niet in de Kamer.
Diezelfde kiesdrempel speelt trouwens ook een rol als je de drempel op meerdere zetels wilt stellen. Voor iedere zetel moet de kiesdrempel worden gehaald.

De rol van de partij wordt iets anders. Ze zullen meer een samenwerkingsverband worden van mensen met dezelfde gedachten en uitgangspunten. De rol van de leden wordt groter bij het samenstellen van de Kieslijst. De verantwoordelijkheden, maar ook de macht van de individuele Kamerleden worden groter. Het zal de leden nopen tot meer doordachtzaamheid. De macht van een partijbestuur zal afnemen en daarmee de particratie.

Partijen blijven belangrijk. Ze kunnen en zullen de uitvalsbasis zijn voor gelijkgestemden, de mogelijkheid tot samenwerking bieden. Maar ze zullen ook meer naar de burgers moeten luisteren, omdat Kandidaten en Kamerleden zich meer zullen profileren en daarbij automatisch meer rekening moeten houden met de belangen van de burgers die willen vertegenwoordigen.

Ik denk niet dat het er duidelijker op gaat worden. Kandidaat politici (die nog wel lid van een partij zijn) moeten zich meer gaan profilleren, op eigen houtje. Hier lijkt mij, althans in campagnetijd, een nog veel extremere mate van versplintering op te gaan treden, allemaal op eigen houtje op campagnetoernee, met na de verkiezingen een wisselend aantal zetels in de kamer (dat kan wel, al naar gelang stemgedrag tussen de 50 en 750 parlementariers zijn). En na de verkiezingen moeten de kikkers weer terug in de partijemmer, waarbij er dan een heleboel voor spek en bonen bij zullen zitten (stemvee) omdat ze bijvoorbeeld 15 keer zo weinig stemmen hebben gehaald dan de populairste partijgenoot.


Ze gaan nu ook allemaal alleen op stap naar kroegen en zaaltjes om zichzelf en hun partij te verkopen aan de Kiezers. Dus dat maakt geen verschil. Wel dat er een directere binding komt tussen Kiezers en de persoon waar ze op stemmen, die genoodzaakt zal zijn om voor de wereld meer verantwoording af te leggen voor zijn keuzes, ook als hij besluit mee te gaan in een stemafspraak met de partij of ander al dan niet tijdelijk verband.

Het maximum aantal zetels blijft 150 dus kan nooit 750 worden. Het aantal zetels per partij kan gewoon worden bepaald op de manier zoals die nu ook geldt, door alle stemmen op de kandidaten van de kieslijst op te tellen.
Het is aan de leden van de partij die leden op de kieslijst te zetten, die ook daadwerkelijk kans maken met de eigen kiesdrempel een zetel te krijgen. Hoe zorgvuldiger ze dat doen, hoe meer zetels binnen de gewonnen zetels voor de partij kunnen worden bezet. Je voorkomt hiermee ja-knikkers, partijstemvee, dus boet de particratie aan macht in. Om herkozen te kunnen worden, zullen de Kamerleden moeten tonen dat zij zich minder gelegen laten liggen aan achterafkamertjes, maar meer aan waar de partij en zijzelf voor staan in lijn met wat de Kiezers van hen verwachten. Het lijkt mij een win-win situatie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 2:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13815
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
Een kiesdrempel voor partijen bestaat al, hoe je die ook wilt noemen. Er moeten voldoende stemmen worden gehaald om een zetel te kunnen bezetten. Zo wordt gegarandeerd dat zoveel mogelijk mensen worden vertegenwoordigd zonder dwang om op een partij te stemmen waar ze zich niet echt bij thuis voelen en dus niet vertegenwoordigd voelen, om toch hun stem niet verloren te laten gaan (zogenaamd strategisch stemmen).

Dan veel liever een kiesdrempel voor individuele leden. Nu komen kandidaten waar niemand op heeft gestemd gewoon in de Kamer, als er in totaal voldoende stemmen zijn binnengesleept om x zetels te bezetten. Zelfs als er op mensen is gestemd die niet van zins zijn in de Kamer te gaan zitten (lijstduwers).
Met een kiesdrempel voor individuele leden zullen partijen serieuzer hun kieslijsten samenstellen en kandidaten er zelf veel meer voor moeten doen om gekozen te worden.
Een kiesdrempel is een verhoogde kiesdeler. Daarnaast zie ik in jouw voorstel een probleem: kandidaten moeten zichzelf gaan profileren, maar dat lever een probleem op met wat de partij wil


Ik gaf al een, wat die kiesdrempel betreft: het is hoe je het ook noemen wilt. De kiesdeler = een drempel. Als je die niet haalt, kom je niet in de Kamer.
Diezelfde kiesdrempel speelt trouwens ook een rol als je de drempel op meerdere zetels wilt stellen. Voor iedere zetel moet de kiesdrempel worden gehaald.

De rol van de partij wordt iets anders. Ze zullen meer een samenwerkingsverband worden van mensen met dezelfde gedachten en uitgangspunten. De rol van de leden wordt groter bij het samenstellen van de Kieslijst. De verantwoordelijkheden, maar ook de macht van de individuele Kamerleden worden groter. Het zal de leden nopen tot meer doordachtzaamheid. De macht van een partijbestuur zal afnemen en daarmee de particratie.

Partijen blijven belangrijk. Ze kunnen en zullen de uitvalsbasis zijn voor gelijkgestemden, de mogelijkheid tot samenwerking bieden. Maar ze zullen ook meer naar de burgers moeten luisteren, omdat Kandidaten en Kamerleden zich meer zullen profileren en daarbij automatisch meer rekening moeten houden met de belangen van de burgers die willen vertegenwoordigen.
Nee nee, kiesdeler en kiesdrempel hebben niet dezelfde betekenis. Eigenlijk moet in jouw voorbeeld niet langer zijn van een lijsttrekker. Maar als dat ontbreekt betekent het dat als een partij 10 maal de kiesdeler heeft gehaald als resultaat en iedereen heeft gestemd op de persoon die bovenaan de lijst staat, de partij maar 1 zetel krijgt.Werkt dus niet.

Waar we vanaf moeten is dat 'zetelroof ' onbestraft wordt en kadaverdiscipline niet langer meer de modus wordt en elke partij evenveel spreekrecht krijgt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 2:27 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17409
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik gaf al een, wat die kiesdrempel betreft: het is hoe je het ook noemen wilt. De kiesdeler = een drempel. Als je die niet haalt, kom je niet in de Kamer.
Diezelfde kiesdrempel speelt trouwens ook een rol als je de drempel op meerdere zetels wilt stellen. Voor iedere zetel moet de kiesdrempel worden gehaald.

De rol van de partij wordt iets anders. Ze zullen meer een samenwerkingsverband worden van mensen met dezelfde gedachten en uitgangspunten. De rol van de leden wordt groter bij het samenstellen van de Kieslijst. De verantwoordelijkheden, maar ook de macht van de individuele Kamerleden worden groter. Het zal de leden nopen tot meer doordachtzaamheid. De macht van een partijbestuur zal afnemen en daarmee de particratie.

Partijen blijven belangrijk. Ze kunnen en zullen de uitvalsbasis zijn voor gelijkgestemden, de mogelijkheid tot samenwerking bieden. Maar ze zullen ook meer naar de burgers moeten luisteren, omdat Kandidaten en Kamerleden zich meer zullen profileren en daarbij automatisch meer rekening moeten houden met de belangen van de burgers die willen vertegenwoordigen.

Ik denk niet dat het er duidelijker op gaat worden. Kandidaat politici (die nog wel lid van een partij zijn) moeten zich meer gaan profilleren, op eigen houtje. Hier lijkt mij, althans in campagnetijd, een nog veel extremere mate van versplintering op te gaan treden, allemaal op eigen houtje op campagnetoernee, met na de verkiezingen een wisselend aantal zetels in de kamer (dat kan wel, al naar gelang stemgedrag tussen de 50 en 750 parlementariers zijn). En na de verkiezingen moeten de kikkers weer terug in de partijemmer, waarbij er dan een heleboel voor spek en bonen bij zullen zitten (stemvee) omdat ze bijvoorbeeld 15 keer zo weinig stemmen hebben gehaald dan de populairste partijgenoot.


Ze gaan nu ook allemaal alleen op stap naar kroegen en zaaltjes om zichzelf en hun partij te verkopen aan de Kiezers. Dus dat maakt geen verschil. Wel dat er een directere binding komt tussen Kiezers en de persoon waar ze op stemmen, die genoodzaakt zal zijn om voor de wereld meer verantwoording af te leggen voor zijn keuzes, ook als hij besluit mee te gaan in een stemafspraak met de partij of ander al dan niet tijdelijk verband.

Het maximum aantal zetels blijft 150 dus kan nooit 750 worden. Het aantal zetels per partij kan gewoon worden bepaald op de manier zoals die nu ook geldt, door alle stemmen op de kandidaten van de kieslijst op te tellen.
Het is aan de leden van de partij die leden op de kieslijst te zetten, die ook daadwerkelijk kans maken met de eigen kiesdrempel een zetel te krijgen. Hoe zorgvuldiger ze dat doen, hoe meer zetels binnen de gewonnen zetels voor de partij kunnen worden bezet. Je voorkomt hiermee ja-knikkers, partijstemvee, dus boet de particratie aan macht in. Om herkozen te kunnen worden, zullen de Kamerleden moeten tonen dat zij zich minder gelegen laten liggen aan achterafkamertjes, maar meer aan waar de partij en zijzelf voor staan in lijn met wat de Kiezers van hen verwachten. Het lijkt mij een win-win situatie.

Als ik het goed begrijp (maar dat denk ik niet, want het komt op mij warrig over) blijf je wel gewoon partijen houden die lijsten opstellen, alleen wordt dan de volgorde door het aantal stemmen per kandidaat bepaalt, zeg maar een aanpassing op het voorkeursstemmensysteem. En dan maar hopen dat alle gekozen parlementariers (maximaal 150, maar kunnen er minder zijn?) integer zijn, luisteren naar de bevolking en doen wat ze beloven. Tsja, ik weet het niet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 5:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Een kiesdrempel is een verhoogde kiesdeler. Daarnaast zie ik in jouw voorstel een probleem: kandidaten moeten zichzelf gaan profileren, maar dat lever een probleem op met wat de partij wil


Ik gaf al een, wat die kiesdrempel betreft: het is hoe je het ook noemen wilt. De kiesdeler = een drempel. Als je die niet haalt, kom je niet in de Kamer.
Diezelfde kiesdrempel speelt trouwens ook een rol als je de drempel op meerdere zetels wilt stellen. Voor iedere zetel moet de kiesdrempel worden gehaald.

De rol van de partij wordt iets anders. Ze zullen meer een samenwerkingsverband worden van mensen met dezelfde gedachten en uitgangspunten. De rol van de leden wordt groter bij het samenstellen van de Kieslijst. De verantwoordelijkheden, maar ook de macht van de individuele Kamerleden worden groter. Het zal de leden nopen tot meer doordachtzaamheid. De macht van een partijbestuur zal afnemen en daarmee de particratie.

Partijen blijven belangrijk. Ze kunnen en zullen de uitvalsbasis zijn voor gelijkgestemden, de mogelijkheid tot samenwerking bieden. Maar ze zullen ook meer naar de burgers moeten luisteren, omdat Kandidaten en Kamerleden zich meer zullen profileren en daarbij automatisch meer rekening moeten houden met de belangen van de burgers die willen vertegenwoordigen.
Nee nee, kiesdeler en kiesdrempel hebben niet dezelfde betekenis. Eigenlijk moet in jouw voorbeeld niet langer zijn van een lijsttrekker. Maar als dat ontbreekt betekent het dat als een partij 10 maal de kiesdeler heeft gehaald als resultaat en iedereen heeft gestemd op de persoon die bovenaan de lijst staat, de partij maar 1 zetel krijgt.Werkt dus niet.

Waar we vanaf moeten is dat 'zetelroof ' onbestraft wordt en kadaverdiscipline niet langer meer de modus wordt en elke partij evenveel spreekrecht krijgt.


Mijn voorstel is niet perfect. Het is nog in wording. Ik ga er van uit dat met een beperkte kiesdrempel van een paar duizend, met beter zichtbaarder kandidaten die zich werkelijk inzetten, velen die drempel zullen halen. Ik wil juist af van in ieder geval de lijstduwers. Van hen weet je dat ze geen zitting nemen en daarop laten stemmen is in mijn ogen volksverlakkerij.

Waar het mij vooral om gaat, is mensen de kans te geven figuren buiten de Kamer te houden als zij die niet willen. Er nu niet op stemmen, heeft geen effect. Dat moet wel effect krijgen. Je moet als Kiezers mensen kunnen weren waarvan je weet dat ze jou niet of niet goed zullen vertegenwoordigen.

Mensen stemmen nu vaak op de lijsttrekker, omdat het toch niets uitmaakt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Laatst bijgewerkt door Raya op do sep 20, 2018 5:31 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 5:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik denk niet dat het er duidelijker op gaat worden. Kandidaat politici (die nog wel lid van een partij zijn) moeten zich meer gaan profilleren, op eigen houtje. Hier lijkt mij, althans in campagnetijd, een nog veel extremere mate van versplintering op te gaan treden, allemaal op eigen houtje op campagnetoernee, met na de verkiezingen een wisselend aantal zetels in de kamer (dat kan wel, al naar gelang stemgedrag tussen de 50 en 750 parlementariers zijn). En na de verkiezingen moeten de kikkers weer terug in de partijemmer, waarbij er dan een heleboel voor spek en bonen bij zullen zitten (stemvee) omdat ze bijvoorbeeld 15 keer zo weinig stemmen hebben gehaald dan de populairste partijgenoot.


Ze gaan nu ook allemaal alleen op stap naar kroegen en zaaltjes om zichzelf en hun partij te verkopen aan de Kiezers. Dus dat maakt geen verschil. Wel dat er een directere binding komt tussen Kiezers en de persoon waar ze op stemmen, die genoodzaakt zal zijn om voor de wereld meer verantwoording af te leggen voor zijn keuzes, ook als hij besluit mee te gaan in een stemafspraak met de partij of ander al dan niet tijdelijk verband.

Het maximum aantal zetels blijft 150 dus kan nooit 750 worden. Het aantal zetels per partij kan gewoon worden bepaald op de manier zoals die nu ook geldt, door alle stemmen op de kandidaten van de kieslijst op te tellen.
Het is aan de leden van de partij die leden op de kieslijst te zetten, die ook daadwerkelijk kans maken met de eigen kiesdrempel een zetel te krijgen. Hoe zorgvuldiger ze dat doen, hoe meer zetels binnen de gewonnen zetels voor de partij kunnen worden bezet. Je voorkomt hiermee ja-knikkers, partijstemvee, dus boet de particratie aan macht in. Om herkozen te kunnen worden, zullen de Kamerleden moeten tonen dat zij zich minder gelegen laten liggen aan achterafkamertjes, maar meer aan waar de partij en zijzelf voor staan in lijn met wat de Kiezers van hen verwachten. Het lijkt mij een win-win situatie.

Als ik het goed begrijp (maar dat denk ik niet, want het komt op mij warrig over) blijf je wel gewoon partijen houden die lijsten opstellen, alleen wordt dan de volgorde door het aantal stemmen per kandidaat bepaalt, zeg maar een aanpassing op het voorkeursstemmensysteem. En dan maar hopen dat alle gekozen parlementariers (maximaal 150, maar kunnen er minder zijn?) integer zijn, luisteren naar de bevolking en doen wat ze beloven. Tsja, ik weet het niet.


Het heeft een aanloopje nodig. Mensen zullen snel in de gaten krijgen wie wel en wie niet integer zijn, welke Kamerleden hen wel en welke hen niet vertegenwoordigen, en die laatsten bij volgende verkiezingen geen stemmen meer geven.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 6:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13815
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ik gaf al een, wat die kiesdrempel betreft: het is hoe je het ook noemen wilt. De kiesdeler = een drempel. Als je die niet haalt, kom je niet in de Kamer.
Diezelfde kiesdrempel speelt trouwens ook een rol als je de drempel op meerdere zetels wilt stellen. Voor iedere zetel moet de kiesdrempel worden gehaald.

De rol van de partij wordt iets anders. Ze zullen meer een samenwerkingsverband worden van mensen met dezelfde gedachten en uitgangspunten. De rol van de leden wordt groter bij het samenstellen van de Kieslijst. De verantwoordelijkheden, maar ook de macht van de individuele Kamerleden worden groter. Het zal de leden nopen tot meer doordachtzaamheid. De macht van een partijbestuur zal afnemen en daarmee de particratie.

Partijen blijven belangrijk. Ze kunnen en zullen de uitvalsbasis zijn voor gelijkgestemden, de mogelijkheid tot samenwerking bieden. Maar ze zullen ook meer naar de burgers moeten luisteren, omdat Kandidaten en Kamerleden zich meer zullen profileren en daarbij automatisch meer rekening moeten houden met de belangen van de burgers die willen vertegenwoordigen.
Nee nee, kiesdeler en kiesdrempel hebben niet dezelfde betekenis. Eigenlijk moet in jouw voorbeeld niet langer zijn van een lijsttrekker. Maar als dat ontbreekt betekent het dat als een partij 10 maal de kiesdeler heeft gehaald als resultaat en iedereen heeft gestemd op de persoon die bovenaan de lijst staat, de partij maar 1 zetel krijgt.Werkt dus niet.

Waar we vanaf moeten is dat 'zetelroof ' onbestraft wordt en kadaverdiscipline niet langer meer de modus wordt en elke partij evenveel spreekrecht krijgt.


Mijn voorstel is niet perfect. Het is nog in wording. Ik ga er van uit dat met een beperkte kiesdrempel van een paar duizend, met beter zichtbaarder kandidaten die zich werkelijk inzetten, velen die drempel zullen halen. Ik wil juist af van in ieder geval de lijstduwers. Van hen weet je dat ze geen zitting nemen en daarop laten stemmen is in mijn ogen volksverlakkerij.

Waar het mij vooral om gaat, is mensen de kans te geven figuren buiten de Kamer te houden als zij die niet willen. Er nu niet op stemmen, heeft geen effect. Dat moet wel effect krijgen. Je moet als Kiezers mensen kunnen weren waarvan je weet dat ze jou niet of niet goed zullen vertegenwoordigen.

Mensen stemmen nu vaak op de lijsttrekker, omdat het toch niets uitmaakt.
Naar wie gaat de zetel(s) als een lid te weinig voorkeurstemmen heeft gekregen om in de Kamer te komen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: do sep 20, 2018 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Nee nee, kiesdeler en kiesdrempel hebben niet dezelfde betekenis. Eigenlijk moet in jouw voorbeeld niet langer zijn van een lijsttrekker. Maar als dat ontbreekt betekent het dat als een partij 10 maal de kiesdeler heeft gehaald als resultaat en iedereen heeft gestemd op de persoon die bovenaan de lijst staat, de partij maar 1 zetel krijgt.Werkt dus niet.

Waar we vanaf moeten is dat 'zetelroof ' onbestraft wordt en kadaverdiscipline niet langer meer de modus wordt en elke partij evenveel spreekrecht krijgt.


Mijn voorstel is niet perfect. Het is nog in wording. Ik ga er van uit dat met een beperkte kiesdrempel van een paar duizend, met beter zichtbaarder kandidaten die zich werkelijk inzetten, velen die drempel zullen halen. Ik wil juist af van in ieder geval de lijstduwers. Van hen weet je dat ze geen zitting nemen en daarop laten stemmen is in mijn ogen volksverlakkerij.

Waar het mij vooral om gaat, is mensen de kans te geven figuren buiten de Kamer te houden als zij die niet willen. Er nu niet op stemmen, heeft geen effect. Dat moet wel effect krijgen. Je moet als Kiezers mensen kunnen weren waarvan je weet dat ze jou niet of niet goed zullen vertegenwoordigen.

Mensen stemmen nu vaak op de lijsttrekker, omdat het toch niets uitmaakt.
Naar wie gaat de zetel(s) als een lid te weinig voorkeurstemmen heeft gekregen om in de Kamer te komen?


Als er onvoldoende kandidaten de kiesdrempel halen vervalt de zetel en komt daar niemand op te zitten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: vr sep 21, 2018 11:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2100
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De premier staat het pleit voor de afschaffing van de dividend belasting te vuur en te zwaard te verdedigen.
Het is natuurlijk zo dat niemand graag ziet dat grote multinationals of andere grote en belangrijke bedrijven, die in ons land gevestigd zijn naar het buitenland vertrekken. We vinden het met z'n allen ook goed als er een goed vestigingsklimaat in ons land is.

Maar dat is bepaald niet afhankelijk van het afschaffen of in stand houden van die belasting. Dan zijn er wel belangrijker argumenten die dan een rol spelen.
Bovendien moet niet uit het oog verloren worden dat Nederland met de afschaffing hiervan en de extra verlaging van de vennootschapsbelasting ten opzichten van omringende EU landen zo langzamerhand wel buiten de boot valt.
Je kunt het ook a-sociaal ten opzichte van onze mede lidstaten noemen. Zij worden hierdoor ook min of meer gedwongen om het Nederlandse voorbeeld te volgen om ook in de race te blijven. Dat heeft een negatief effect voor die landen op hun begrotingsmogelijkheden.
Het is daarom een verkeerd signaal.
Het is bovendien onnodig.
We kunnen het geld dat daarmee wegvloeit uitstekend gebruiken om de voorzieningen in ons land op peil te houden of te brengen, c.q., te verbeteren.

'Gelukkig' heeft de regering nog een groep weten te vinden die nog wat extra uitgeknepen kan worden. Namelijk de studenten. Die gaan er niet op vooruit, maar op achteruit, o.a. door hogere collegegelden e.d

Beste mensen dit is gewoon niet goed.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: vr sep 21, 2018 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13815
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Mijn voorstel is niet perfect. Het is nog in wording. Ik ga er van uit dat met een beperkte kiesdrempel van een paar duizend, met beter zichtbaarder kandidaten die zich werkelijk inzetten, velen die drempel zullen halen. Ik wil juist af van in ieder geval de lijstduwers. Van hen weet je dat ze geen zitting nemen en daarop laten stemmen is in mijn ogen volksverlakkerij.

Waar het mij vooral om gaat, is mensen de kans te geven figuren buiten de Kamer te houden als zij die niet willen. Er nu niet op stemmen, heeft geen effect. Dat moet wel effect krijgen. Je moet als Kiezers mensen kunnen weren waarvan je weet dat ze jou niet of niet goed zullen vertegenwoordigen.

Mensen stemmen nu vaak op de lijsttrekker, omdat het toch niets uitmaakt.
Naar wie gaat de zetel(s) als een lid te weinig voorkeurstemmen heeft gekregen om in de Kamer te komen?


Als er onvoldoende kandidaten de kiesdrempel halen vervalt de zetel en komt daar niemand op te zitten.
Dus het aantal mensen dat dan de macht heeft wordt kleiner. Hoe democratisch dat evenals dat een partij claimt dat zetels haar eigendom zijn?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: vr sep 21, 2018 12:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Naar wie gaat de zetel(s) als een lid te weinig voorkeurstemmen heeft gekregen om in de Kamer te komen?


Als er onvoldoende kandidaten de kiesdrempel halen vervalt de zetel en komt daar niemand op te zitten.
Dus het aantal mensen dat dan de macht heeft wordt kleiner. Hoe democratisch dat evenals dat een partij claimt dat zetels haar eigendom zijn?


Je gaat er nu vanuit dat kandidaten lui achterover gaan leunen, zoals velen nu ook doen, omdat ze nu met 0 stemmen ook al in de Kamer kunnen komen.

Daarbij is het nog altijd beter dat besluiten door 'slechts' zeg 100 kamerleden worden genomen, dan middels stemdwang door 4 partijen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: vr sep 21, 2018 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13815
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Als er onvoldoende kandidaten de kiesdrempel halen vervalt de zetel en komt daar niemand op te zitten.
Dus het aantal mensen dat dan de macht heeft wordt kleiner. Hoe democratisch dat evenals dat een partij claimt dat zetels haar eigendom zijn?


Je gaat er nu vanuit dat kandidaten lui achterover gaan leunen, zoals velen nu ook doen, omdat ze nu met 0 stemmen ook al in de Kamer kunnen komen.

Daarbij is het nog altijd beter dat besluiten door 'slechts' zeg 100 kamerleden worden genomen, dan middels stemdwang door 4 partijen.
Je gaat eraan voor bij dat een Kamerlid zich niet mag profileren en de fractie en politieke partij er vaak een hekel aan hebben als mensen met voorkeurstemmen in de Kamer komen. Leuk voorstellen maar daar gaan ze niet mee akkoord.Daarnaast ontgaat je iets: voor een grondwets wijziging zou ineens een veel minder stemmen nodig zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: vr sep 21, 2018 1:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Dus het aantal mensen dat dan de macht heeft wordt kleiner. Hoe democratisch dat evenals dat een partij claimt dat zetels haar eigendom zijn?


Je gaat er nu vanuit dat kandidaten lui achterover gaan leunen, zoals velen nu ook doen, omdat ze nu met 0 stemmen ook al in de Kamer kunnen komen.

Daarbij is het nog altijd beter dat besluiten door 'slechts' zeg 100 kamerleden worden genomen, dan middels stemdwang door 4 partijen.
Je gaat eraan voor bij dat een Kamerlid zich niet mag profileren en de fractie en politieke partij er vaak een hekel aan hebben als mensen met voorkeurstemmen in de Kamer komen. Leuk voorstellen maar daar gaan ze niet mee akkoord.Daarnaast ontgaat je iets: voor een grondwets wijziging zou ineens een veel minder stemmen nodig zijn.


Ik heb het over een anders systeem, waarbij Kamerleden zich wel mogen profileren.

Er verandert niets aan 2/3 meerderheid. Die kan nu ook door drie of vier partijen geleverd worden, tegen de zin van individuele fractieleden van die partijen in, vanwege stemdwang.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: vr sep 21, 2018 2:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13815
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Je gaat er nu vanuit dat kandidaten lui achterover gaan leunen, zoals velen nu ook doen, omdat ze nu met 0 stemmen ook al in de Kamer kunnen komen.

Daarbij is het nog altijd beter dat besluiten door 'slechts' zeg 100 kamerleden worden genomen, dan middels stemdwang door 4 partijen.
Je gaat eraan voor bij dat een Kamerlid zich niet mag profileren en de fractie en politieke partij er vaak een hekel aan hebben als mensen met voorkeurstemmen in de Kamer komen. Leuk voorstellen maar daar gaan ze niet mee akkoord.Daarnaast ontgaat je iets: voor een grondwets wijziging zou ineens een veel minder stemmen nodig zijn.


Ik heb het over een anders systeem, waarbij Kamerleden zich wel mogen profileren.

Er verandert niets aan 2/3 meerderheid. Die kan nu ook door drie of vier partijen geleverd worden, tegen de zin van individuele fractieleden van die partijen in, vanwege stemdwang.
Maar wel met minder mensen. Die stemdwang zal er nog steeds zijj


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: vr sep 21, 2018 5:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2100
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik zal het nog één keer zeggen en dan stop ik ermee.
De afschaffing van de dividend belasting is volstrekt onnodig voor het vestigingsklimaat van ons land.
We kunnen dit geld uitstekend in ons land gebruiken.
De verdere verlaging van de vennootschapsbelasting is eveneens volstrekt onnodig en betekent een onevenredige verschuiving van de belasting van het bedrijfsleven naar de burgers.
Dit alles heeft niets te maken met popi-jopi, maar met een verantwoord financieel beleid van ons land, ook ten opzichte van de ons omringende EU landen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: vr sep 21, 2018 8:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Je gaat eraan voor bij dat een Kamerlid zich niet mag profileren en de fractie en politieke partij er vaak een hekel aan hebben als mensen met voorkeurstemmen in de Kamer komen. Leuk voorstellen maar daar gaan ze niet mee akkoord.Daarnaast ontgaat je iets: voor een grondwets wijziging zou ineens een veel minder stemmen nodig zijn.


Ik heb het over een anders systeem, waarbij Kamerleden zich wel mogen profileren.

Er verandert niets aan 2/3 meerderheid. Die kan nu ook door drie of vier partijen geleverd worden, tegen de zin van individuele fractieleden van die partijen in, vanwege stemdwang.
Maar wel met minder mensen. Die stemdwang zal er nog steeds zijj


Niet minder mensen. Als de Kandidaten het goed doen, zitten er gewoon 150 Kamerleden in de Kamer.

De stemdwang is veel minder, omdat Kamerleden ook herkozen willen worden, en de partij die stemmen kwijtraakt als zij die Kamerleden laten vallen omdat ze niet meedoen aan stemdwang. Een Kamerlid kan zelfs overstappen naar een andere partij en zo de Kiezers makkelijk meenemen, wat de originele partij niet leuk zal vinden, dus minder zal aansturen op stemdwang.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: za sep 22, 2018 12:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8466
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik zal het nog één keer zeggen en dan stop ik ermee.
De afschaffing van de dividend belasting is volstrekt onnodig voor het vestigingsklimaat van ons land.
We kunnen dit geld uitstekend in ons land gebruiken.
De verdere verlaging van de vennootschapsbelasting is eveneens volstrekt onnodig en betekent een onevenredige verschuiving van de belasting van het bedrijfsleven naar de burgers.
Dit alles heeft niets te maken met popi-jopi, maar met een verantwoord financieel beleid van ons land, ook ten opzichte van de ons omringende EU landen.



Yep, en dit is ongeveer driekwart van de mensen met je eens. Je zegt niet iets heel nieuws ofzo....

Als de VVD dit doordrukt, is dit het einde van het tijdperk VVD / Mark Rutte.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: za sep 22, 2018 8:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13815
Berichten: Intopic
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik zal het nog één keer zeggen en dan stop ik ermee.
De afschaffing van de dividend belasting is volstrekt onnodig voor het vestigingsklimaat van ons land.
We kunnen dit geld uitstekend in ons land gebruiken.
De verdere verlaging van de vennootschapsbelasting is eveneens volstrekt onnodig en betekent een onevenredige verschuiving van de belasting van het bedrijfsleven naar de burgers.
Dit alles heeft niets te maken met popi-jopi, maar met een verantwoord financieel beleid van ons land, ook ten opzichte van de ons omringende EU landen.



Yep, en dit is ongeveer driekwart van de mensen met je eens. Je zegt niet iets heel nieuws ofzo....

Als de VVD dit doordrukt, is dit het einde van het tijdperk VVD / Mark Rutte.
Ik denk dat dit er doorkomt doordat alle wetsvoorstellen gebundeld worden. Ik denkt dat de coalitie over 7 maanden een probleem krijgt met de Senaat want geen meerderheid. Tenzij de PvdA weer dom gaat doen want die wil Rutte wel steunen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Ik maak me zorgen.
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: za sep 22, 2018 8:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46525
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik zal het nog één keer zeggen en dan stop ik ermee.
De afschaffing van de dividend belasting is volstrekt onnodig voor het vestigingsklimaat van ons land.
We kunnen dit geld uitstekend in ons land gebruiken.
De verdere verlaging van de vennootschapsbelasting is eveneens volstrekt onnodig en betekent een onevenredige verschuiving van de belasting van het bedrijfsleven naar de burgers.
Dit alles heeft niets te maken met popi-jopi, maar met een verantwoord financieel beleid van ons land, ook ten opzichte van de ons omringende EU landen.



Yep, en dit is ongeveer driekwart van de mensen met je eens. Je zegt niet iets heel nieuws ofzo....

Als de VVD dit doordrukt, is dit het einde van het tijdperk VVD / Mark Rutte.
Ik denk dat dit er doorkomt doordat alle wetsvoorstellen gebundeld worden. Ik denkt dat de coalitie over 7 maanden een probleem krijgt met de Senaat want geen meerderheid. Tenzij de PvdA weer dom gaat doen want die wil Rutte wel steunen.


Er zijn meer partijen die op het vinkentouw zitten. Ik vertrouw Groenlinks ook voor geen cent.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 179 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: claartje, Enzo501, Exabot [Bot], Google [Bot] en 64 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling