Het is nu ma dec 10, 2018 5:27 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 163 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 12:15 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17825
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Ja, ik begrijp het. Als je maar 1 x een moord pleegt, mag dat van jou.



De geoefende lezer herkent deze denktrant als een vals dilemma :wink:

Ook wel bekend als 'een rayaatje'.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 12:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47224
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
claartje schreef:
Marcel schreef:



De geoefende lezer herkent deze denktrant als een vals dilemma :wink:

Ook wel bekend als 'een rayaatje'.


tsja, Raya denkt nu eenmaal wat zindelijker. Sommige lezers denken dat zij geoefende lezers zijn, maar blijken vol te zitten met onzindelijk denken.

Als je niet handhaaft omdat iets toch maar weinig voorkomt, dan moet je natuurlijk wel consequent zijn. Of het nu om ongeoorloofd vervalsen van een onderzoek gaat of om een moord. Toch, Enzo en Claartje?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 2:08 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17825
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
claartje schreef:

De geoefende lezer herkent deze denktrant als een vals dilemma :wink:

Ook wel bekend als 'een rayaatje'.


tsja, Raya denkt nu eenmaal wat zindelijker. Sommige lezers denken dat zij geoefende lezers zijn, maar blijken vol te zitten met onzindelijk denken.

Als je niet handhaaft omdat iets toch maar weinig voorkomt, dan moet je natuurlijk wel consequent zijn. Of het nu om ongeoorloofd vervalsen van een onderzoek gaat of om een moord. Toch, Enzo en Claartje?

Nee. Net zoals wanneer je de keuze voorgelegd krijgt of je liever een trap in je zak krijgt of een stomp waarbij je je neus breekt voor de eerste kiest de conclusie niet is zijn dat je dus graag een trap in je zak krijgt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 2:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3519
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
70% van de uitgaven Lancelot.
Nadat je dat draadje over Iran hebt geopend kun je misschien wel een draadje over 70% van de uitgaven openen Baedeker!

Nergens voor nodig. Je hebt het over 1x per jaar een inbraak of 1x per jaar een corrupte ambtenaar. Wijzig je voorbeeld in 70% ongecontroleerde uitgaven en je hebt meteen duidelijk waarom je badinerende toontje over het onderwerp van deze draad ongepast is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 4:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47224
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ook wel bekend als 'een rayaatje'.


tsja, Raya denkt nu eenmaal wat zindelijker. Sommige lezers denken dat zij geoefende lezers zijn, maar blijken vol te zitten met onzindelijk denken.

Als je niet handhaaft omdat iets toch maar weinig voorkomt, dan moet je natuurlijk wel consequent zijn. Of het nu om ongeoorloofd vervalsen van een onderzoek gaat of om een moord. Toch, Enzo en Claartje?

Nee. Net zoals wanneer je de keuze voorgelegd krijgt of je liever een trap in je zak krijgt of een stomp waarbij je je neus breekt voor de eerste kiest de conclusie niet is zijn dat je dus graag een trap in je zak krijgt.


Je probeert er spaghetti in de knoop van te maken, maar daar trap ik niet in.

De wet overtreden is de wet overtreden, of je dat nu 1x doet of 1000x.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 6:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6733
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


tsja, Raya denkt nu eenmaal wat zindelijker. Sommige lezers denken dat zij geoefende lezers zijn, maar blijken vol te zitten met onzindelijk denken.

Als je niet handhaaft omdat iets toch maar weinig voorkomt, dan moet je natuurlijk wel consequent zijn. Of het nu om ongeoorloofd vervalsen van een onderzoek gaat of om een moord. Toch, Enzo en Claartje?

Nee. Net zoals wanneer je de keuze voorgelegd krijgt of je liever een trap in je zak krijgt of een stomp waarbij je je neus breekt voor de eerste kiest de conclusie niet is zijn dat je dus graag een trap in je zak krijgt.


Je probeert er spaghetti in de knoop van te maken, maar daar trap ik niet in.

De wet overtreden is de wet overtreden, of je dat nu 1x doet of 1000x.
Maar dat is het punt toch niet Raya? Niemand bestrijdt hier toch dat 1 wetsovertreding een wetsovertreding teveel is? De vraag is wanneer je kunt spreken een corrupte overheid. Als 1 ambtenaar corrupt is, maakt dat de overheid volgens jou de overheid corrupt?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 7:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47224
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nee. Net zoals wanneer je de keuze voorgelegd krijgt of je liever een trap in je zak krijgt of een stomp waarbij je je neus breekt voor de eerste kiest de conclusie niet is zijn dat je dus graag een trap in je zak krijgt.


Je probeert er spaghetti in de knoop van te maken, maar daar trap ik niet in.

De wet overtreden is de wet overtreden, of je dat nu 1x doet of 1000x.
Maar dat is het punt toch niet Raya? Niemand bestrijdt hier toch dat 1 wetsovertreding een wetsovertreding teveel is? De vraag is wanneer je kunt spreken een corrupte overheid. Als 1 ambtenaar corrupt is, maakt dat de overheid volgens jou de overheid corrupt?



DIT is waar ik op reageerde, een schrijfsel van jezelf!

Als in mijn gemeente 1x per jaar een inbraak wordt gepleegd en de laatste keer bij mijn buren en in elk van mijn omliggende gemeenten worden jaarlijks 100 inbraken gepleegd denk ik dat ik een inbraakluwe gemeente woon. Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken in mijn gemeente plaatsvinden, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het inbraakgevaar in mijn gemeente.


_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 10:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3519
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Nee. Net zoals wanneer je de keuze voorgelegd krijgt of je liever een trap in je zak krijgt of een stomp waarbij je je neus breekt voor de eerste kiest de conclusie niet is zijn dat je dus graag een trap in je zak krijgt.
Je probeert er spaghetti in de knoop van te maken, maar daar trap ik niet in.

De wet overtreden is de wet overtreden, of je dat nu 1x doet of 1000x.
Maar dat is het punt toch niet Raya? Niemand bestrijdt hier toch dat 1 wetsovertreding een wetsovertreding teveel is? De vraag is wanneer je kunt spreken een corrupte overheid. Als 1 ambtenaar corrupt is, maakt dat de overheid volgens jou de overheid corrupt?

70% van de uitgaven Lancelot.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 12:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6733
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Je probeert er spaghetti in de knoop van te maken, maar daar trap ik niet in.

De wet overtreden is de wet overtreden, of je dat nu 1x doet of 1000x.
Maar dat is het punt toch niet Raya? Niemand bestrijdt hier toch dat 1 wetsovertreding een wetsovertreding teveel is? De vraag is wanneer je kunt spreken een corrupte overheid. Als 1 ambtenaar corrupt is, maakt dat de overheid volgens jou de overheid corrupt?



DIT is waar ik op reageerde, een schrijfsel van jezelf!

Als in mijn gemeente 1x per jaar een inbraak wordt gepleegd en de laatste keer bij mijn buren en in elk van mijn omliggende gemeenten worden jaarlijks 100 inbraken gepleegd denk ik dat ik een inbraakluwe gemeente woon. Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken in mijn gemeente plaatsvinden, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het inbraakgevaar in mijn gemeente.

Klopt, en ben je het met me eens dat een gemeente met één inbraak per jaar in vergelijking met een soortgelijke gemeente waar 100 inbraken plaatsvinden een inbraakluwe gemeente is?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 5:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14313
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Je probeert er spaghetti in de knoop van te maken, maar daar trap ik niet in.

De wet overtreden is de wet overtreden, of je dat nu 1x doet of 1000x.
Maar dat is het punt toch niet Raya? Niemand bestrijdt hier toch dat 1 wetsovertreding een wetsovertreding teveel is? De vraag is wanneer je kunt spreken een corrupte overheid. Als 1 ambtenaar corrupt is, maakt dat de overheid volgens jou de overheid corrupt?

70% van de uitgaven Lancelot.
En de VVD die jankt over fraude met uitkeringen omdat het een prachtige bliksemafleider is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 10:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47224
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Maar dat is het punt toch niet Raya? Niemand bestrijdt hier toch dat 1 wetsovertreding een wetsovertreding teveel is? De vraag is wanneer je kunt spreken een corrupte overheid. Als 1 ambtenaar corrupt is, maakt dat de overheid volgens jou de overheid corrupt?



DIT is waar ik op reageerde, een schrijfsel van jezelf!

Als in mijn gemeente 1x per jaar een inbraak wordt gepleegd en de laatste keer bij mijn buren en in elk van mijn omliggende gemeenten worden jaarlijks 100 inbraken gepleegd denk ik dat ik een inbraakluwe gemeente woon. Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken in mijn gemeente plaatsvinden, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het inbraakgevaar in mijn gemeente.

Klopt, en ben je het met me eens dat een gemeente met één inbraak per jaar in vergelijking met een soortgelijke gemeente waar 100 inbraken plaatsvinden een inbraakluwe gemeente is?


Maar dat was helemaal het discussiepunt niet.

Het discussiepunt is dat een overheid die rapporten manipuleert, een onbetrouwbare overheid is. Of het nu om 1 rapport gaat of 1000. Het is allang vastgesteld dat de overheid veel meer rapporten heeft gemanipuleerd en gegevens heeft vervalst om tot een voor hen gunstige conclusie te komen. Heeft niets met luw in wat voor opzicht dan ook te maken. Nederlanders moeten hun overheid te allen tijde kunnen vertrouwen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 10:21 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17825
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Maar dat is het punt toch niet Raya? Niemand bestrijdt hier toch dat 1 wetsovertreding een wetsovertreding teveel is? De vraag is wanneer je kunt spreken een corrupte overheid. Als 1 ambtenaar corrupt is, maakt dat de overheid volgens jou de overheid corrupt?

70% van de uitgaven Lancelot.
En de VVD die jankt over fraude met uitkeringen omdat het een prachtige bliksemafleider is.

Als er 1 uitkeringstrekker fraudeert (en het zijn er veel meer) moet je dus concluderen, in de redeneertrant van Raya, dat uitkeringstrekkers corrupt zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 11:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6733
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:



DIT is waar ik op reageerde, een schrijfsel van jezelf!

Als in mijn gemeente 1x per jaar een inbraak wordt gepleegd en de laatste keer bij mijn buren en in elk van mijn omliggende gemeenten worden jaarlijks 100 inbraken gepleegd denk ik dat ik een inbraakluwe gemeente woon. Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken in mijn gemeente plaatsvinden, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het inbraakgevaar in mijn gemeente.

Klopt, en ben je het met me eens dat een gemeente met één inbraak per jaar in vergelijking met een soortgelijke gemeente waar 100 inbraken plaatsvinden een inbraakluwe gemeente is?


Maar dat was helemaal het discussiepunt niet.

Het discussiepunt is dat een overheid die rapporten manipuleert, een onbetrouwbare overheid is. Of het nu om 1 rapport gaat of 1000. Het is allang vastgesteld dat de overheid veel meer rapporten heeft gemanipuleerd en gegevens heeft vervalst om tot een voor hen gunstige conclusie te komen. Heeft niets met luw in wat voor opzicht dan ook te maken. Nederlanders moeten hun overheid te allen tijde kunnen vertrouwen.

De fout in jouw redenering is dat je doet alsof een overheid een zelfstandig denkend orgaan is. Dat is het niet. De overheid bestaat uit honderdduizenden ambtenaren. Als er 1 ambtenaar corrupt is maakt dit de overheid nog niet corrupt. Als er een lichaamscel in jouw lichaam ziek is, wil dat nog niet zeggen dat je lichaam ziek is. Je lichaam is gebouwd om zieke cellen te bestrijden, dat is onze overheid ook. Zolang je lichaam in staat is om ziekte bestrijden en je hooguit een paar dagen per jaar geveld bent door griep ben je een prima gezond mens. Zo is het met de overheid ook.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 12:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3519
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
70% van de uitgaven Lancelot.
En de VVD die jankt over fraude met uitkeringen omdat het een prachtige bliksemafleider is.
Als er 1 uitkeringstrekker fraudeert (en het zijn er veel meer) moet je dus concluderen, in de redeneertrant van Raya, dat uitkeringstrekkers corrupt zijn.

Er is vast minder percentage uitkeringsfraude dan percentage ongecontroleerde uitgaven van de overheid.
70% hoor ik wel eens.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 12:08 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17825
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
En de VVD die jankt over fraude met uitkeringen omdat het een prachtige bliksemafleider is.
Als er 1 uitkeringstrekker fraudeert (en het zijn er veel meer) moet je dus concluderen, in de redeneertrant van Raya, dat uitkeringstrekkers corrupt zijn.

Er is vast minder percentage uitkeringsfraude dan percentage ongecontroleerde uitgaven van de overheid.
70% hoor ik wel eens.

In de redeneertrant is iedereen en alles dan corrupt. Zijn we daar ook weer uit. Als je tenminste ongecontroleerd gelijk stelt met illegaal en dus strafbaar.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 12:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3519
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Als er 1 uitkeringstrekker fraudeert (en het zijn er veel meer) moet je dus concluderen, in de redeneertrant van Raya, dat uitkeringstrekkers corrupt zijn.
Er is vast minder percentage uitkeringsfraude dan percentage ongecontroleerde uitgaven van de overheid.
70% hoor ik wel eens.
In de redeneertrant is iedereen en alles dan corrupt. Zijn we daar ook weer uit. Als je tenminste ongecontroleerd gelijk stelt met illegaal en dus strafbaar.

Het eerste jaar niet. Na 3 jaar heb je op z'n minst een onbetrouwbare overheid.
En nee, dit is niet meteen strafrecht. Dit gaat er om dat een overheid ten alle tijde aan ons moet kunnen bewijzen dat belastingen goed besteed zijn. De vraag is dan ook: Kun jij bij ongecontroleerde uitgaven bewijzen dat het niet illegaal is?
Curieus die uitvluchten. Nederlanders zijn suckers qua belastingen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 12:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47224
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:

70% van de uitgaven Lancelot.
En de VVD die jankt over fraude met uitkeringen omdat het een prachtige bliksemafleider is.

Als er 1 uitkeringstrekker fraudeert (en het zijn er veel meer) moet je dus concluderen, in de redeneertrant van Raya, dat uitkeringstrekkers corrupt zijn.


Nee Enzo. Uitkeringstrekkers zijn personen en zelfstandige eenheden.

Als een uitkeringsinstantie fraudeert wordt het een ander verhaal. Een uitkeringsinstantie is een enkele eenheid, dat wel of niet goed wordt bestuurd. Je komt naast een persoon bij een instelling, altijd uit bij de verantwoordelijken, daar moet je ook maatregelen tegen nemen. Je kunt onschuldigen, die hun werk wel goed en integer doen bij een instelling, niet schuldig maken.
Probleem bij de overheid is dat duidelijk is gebleken dat rapporten naar een voor de overheid gunstige uitkomst werden gestuurd, zonder dat dit consequenties had voor de verantwoordelijken. En ja, dan spreek je het instituut daarop aan, niet individuele, onschuldige ambtenaren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 12:55 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17825
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
En de VVD die jankt over fraude met uitkeringen omdat het een prachtige bliksemafleider is.

Als er 1 uitkeringstrekker fraudeert (en het zijn er veel meer) moet je dus concluderen, in de redeneertrant van Raya, dat uitkeringstrekkers corrupt zijn.


Nee Enzo. Uitkeringstrekkers zijn personen en zelfstandige eenheden.

Als een uitkeringsinstantie fraudeert wordt het een ander verhaal. Een uitkeringsinstantie is een enkele eenheid, dat wel of niet goed wordt bestuurd. Je komt naast een persoon bij een instelling, altijd uit bij de verantwoordelijken, daar moet je ook maatregelen tegen nemen. Je kunt onschuldigen, die hun werk wel goed en integer doen bij een instelling, niet schuldig maken.
Probleem bij de overheid is dat duidelijk is gebleken dat rapporten naar een voor de overheid gunstige uitkomst werden gestuurd, zonder dat dit consequenties had voor de verantwoordelijken. En ja, dan spreek je het instituut daarop aan, niet individuele, onschuldige ambtenaren.

Een uitkeringsinstantie heeft regels, statuten en beleid. Als een ambtenaar of ambtenaren daarvan afwijken ligt de verantwoordelijkheid bij die ambtenaar of ambtenaren. Dat er anderen zijn die de boel willen afdekken of bagetelliseren is een ander verhaal, jij doet nu precies hetzelfde bij uitkeringstrekkers.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 12:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47224
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Klopt, en ben je het met me eens dat een gemeente met één inbraak per jaar in vergelijking met een soortgelijke gemeente waar 100 inbraken plaatsvinden een inbraakluwe gemeente is?


Maar dat was helemaal het discussiepunt niet.

Het discussiepunt is dat een overheid die rapporten manipuleert, een onbetrouwbare overheid is. Of het nu om 1 rapport gaat of 1000. Het is allang vastgesteld dat de overheid veel meer rapporten heeft gemanipuleerd en gegevens heeft vervalst om tot een voor hen gunstige conclusie te komen. Heeft niets met luw in wat voor opzicht dan ook te maken. Nederlanders moeten hun overheid te allen tijde kunnen vertrouwen.

De fout in jouw redenering is dat je doet alsof een overheid een zelfstandig denkend orgaan is. Dat is het niet. De overheid bestaat uit honderdduizenden ambtenaren. Als er 1 ambtenaar corrupt is maakt dit de overheid nog niet corrupt. Als er een lichaamscel in jouw lichaam ziek is, wil dat nog niet zeggen dat je lichaam ziek is. Je lichaam is gebouwd om zieke cellen te bestrijden, dat is onze overheid ook. Zolang je lichaam in staat is om ziekte bestrijden en je hooguit een paar dagen per jaar geveld bent door griep ben je een prima gezond mens. Zo is het met de overheid ook.


De overheid is inderdaad een orgaan met gedelegeerde verantwoordelijkheden, waar uiteindelijk 1 persoon eindverantwoordelijk is. Dat is iets anders dan een lichaam met cellen. Daar heb je als persoon zelf geen invloed op. Ik kan geen briefje in mijn mond stoppen om witte bloedlichaampjes aan het werk te zetten om foute cellen te vernietigen.
Een minister kan dat wel. Die is dan ook verantwoordelijk voor zijn ministerie met al de ambtenaren die daar werken. Ook de ambtenaren die het WODC stuurden naar voor de politieke gewenste conclusies. En als de minister niet ingrijpt, moet hijzelf, als eindverantwoordelijke, vertrekken!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: vr nov 02, 2018 12:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47224
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Als er 1 uitkeringstrekker fraudeert (en het zijn er veel meer) moet je dus concluderen, in de redeneertrant van Raya, dat uitkeringstrekkers corrupt zijn.


Nee Enzo. Uitkeringstrekkers zijn personen en zelfstandige eenheden.

Als een uitkeringsinstantie fraudeert wordt het een ander verhaal. Een uitkeringsinstantie is een enkele eenheid, dat wel of niet goed wordt bestuurd. Je komt naast een persoon bij een instelling, altijd uit bij de verantwoordelijken, daar moet je ook maatregelen tegen nemen. Je kunt onschuldigen, die hun werk wel goed en integer doen bij een instelling, niet schuldig maken.
Probleem bij de overheid is dat duidelijk is gebleken dat rapporten naar een voor de overheid gunstige uitkomst werden gestuurd, zonder dat dit consequenties had voor de verantwoordelijken. En ja, dan spreek je het instituut daarop aan, niet individuele, onschuldige ambtenaren.

Een uitkeringsinstantie heeft regels, statuten en beleid. Als een ambtenaar of ambtenaren daarvan afwijken ligt de verantwoordelijkheid bij die ambtenaar of ambtenaren. Dat er anderen zijn die de boel willen afdekken of bagetelliseren is een ander verhaal, jij doet nu precies hetzelfde bij uitkeringstrekkers.


Nee, Enzo. De verantwoordelijke ambtenaren die onrechtmatig afwijken, dienen daarop te worden aangesproken, gecorrigeerd en eventueel ontslagen. Daarvoor zijn hoger geplaatsten dan weer verantwoordelijk voor. Zo werkt dat in een instelling of andere rechtspersoon.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 163 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Exabot [Bot], Google [Bot], kwaaisteniet, P-G en 71 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling