WSP
http://wspforum.nl/wsp/

Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant gelukkig
http://wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9588
Pagina 1 van 22

Auteur:  Rightnow [ vr jul 19, 2019 1:58 pm ]
Berichttitel:  Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant gelukkig

Mensen blijven tot Sint Juttemis bij hun ouders wonen; stellen stellen hun kinderwensen uit. Een eigen woning is te duur en van huren blijf je altijd arm, zelfs al heb je samen twee banen. De Telegraaf maakt vanochtend een ontluisterende balans op: https://digitalpublishing.telegraaf.nl/static/krant/

De oorzaken liggen in het milieuradicalisme dat tegen iedere wijziging van een bestemmingsplan bezwaar kan maken, en in de baat die projectontwikkelaars en overheden hebben bij de krapte op de markt voor woningbouw (bedrijfsterreinen daar gaat het eender).

Veel mensen worden hierdoor getroffen maar net als bij het weer aanvaard men gelaten de situatie. Het weer kan niemand veranderen, maar de woningpolitiek zou een opstand moeten ontketenen tegen het gedrag dat al sinds na de oorlog zo typisch ons welzijn aantast en veel mensen het geluk onthoudt om betaalbaar te wonen. Is er een revolutie nodig om duurzaam de huren en de huizenprijzen in toom te houden en mensen normaal te kunnen laten wonen?

Auteur:  Enzo501 [ vr jul 19, 2019 2:31 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Het probleem ligt niet (alleen) in te weinig bouwen en te hoge prijzen, maar vooral ook aan het feit dat algemene lasten voor modale en lage inkomens te hoog zijn waardoor de potentiele kosten van een hypotheek niet meer op te brengen zijn.

Auteur:  Einstein [ vr jul 19, 2019 2:52 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Ook de verslechterde studie-financiering speelt een rol. Na de middelbare school kun je zelf bepalen hoeveel je leent.. en dan is die 300-500 euro per maand die je anders zou spenderen aan kamerhuur mooi meegenomen ! En later, wanneer je klaar bent met je opleiding en een baan zoekt, moet je die studielening ook weer afbetalen. De bank stelt lastige vragen over die restschuld, wanneer je een hypotheek wilt aanvragen. Sociale huur betekent wachtlijst, vrije sector is onbetaalbaar. Dus.. je zoekt iets dicht bij huis (dwz thuis) en als je een relatie hebt, wil je je ouders niet opschepen met zorg voor je kind. Ik heb bijv een collega van 23 jaar die best goed verdient, maar ervoor kiest om thuis te blijven wonen, omdat het toch dichtbij is. "Ik heb alle tijd, waarom zou ik kosten maken".

Auteur:  Enzo501 [ vr jul 19, 2019 3:02 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Einstein schreef:
Ook de verslechterde studie-financiering speelt een rol. Na de middelbare school kun je zelf bepalen hoeveel je leent.. en dan is die 300-500 euro per maand die je anders zou spenderen aan kamerhuur mooi meegenomen ! En later, wanneer je klaar bent met je opleiding en een baan zoekt, moet je die studielening ook weer afbetalen. De bank stelt lastige vragen over die restschuld, wanneer je een hypotheek wilt aanvragen. Sociale huur betekent wachtlijst, vrije sector is onbetaalbaar. Dus.. je zoekt iets dicht bij huis (dwz thuis) en als je een relatie hebt, wil je je ouders niet opschepen met zorg voor je kind. Ik heb bijv een collega van 23 jaar die best goed verdient, maar ervoor kiest om thuis te blijven wonen, omdat het toch dichtbij is. "Ik heb alle tijd, waarom zou ik kosten maken".

Laten we vooral niet vergeten dat het 30 of 40 jaar geleden heel ongebruikelijk was dat iemand van 23 een huis kocht. Mensen die gestudeerd hadden gingen meestal rond hun 30e eens kijken voor een koopwoning. We leven ook in een tijdperk van 'Ik wil alles en ik wil het nu'. (Zie ook de verontrustende cifers van bedreigingen en geweld bij dokterspraktijken, maar dit terzijde).

Auteur:  Einstein [ vr jul 19, 2019 3:19 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Enzo501 schreef:
Einstein schreef:
Ook de verslechterde studie-financiering speelt een rol. Na de middelbare school kun je zelf bepalen hoeveel je leent.. en dan is die 300-500 euro per maand die je anders zou spenderen aan kamerhuur mooi meegenomen ! En later, wanneer je klaar bent met je opleiding en een baan zoekt, moet je die studielening ook weer afbetalen. De bank stelt lastige vragen over die restschuld, wanneer je een hypotheek wilt aanvragen. Sociale huur betekent wachtlijst, vrije sector is onbetaalbaar. Dus.. je zoekt iets dicht bij huis (dwz thuis) en als je een relatie hebt, wil je je ouders niet opschepen met zorg voor je kind. Ik heb bijv een collega van 23 jaar die best goed verdient, maar ervoor kiest om thuis te blijven wonen, omdat het toch dichtbij is. "Ik heb alle tijd, waarom zou ik kosten maken".

Laten we vooral niet vergeten dat het 30 of 40 jaar geleden heel ongebruikelijk was dat iemand van 23 een huis kocht. Mensen die gestudeerd hadden gingen meestal rond hun 30e eens kijken voor een koopwoning. We leven ook in een tijdperk van 'Ik wil alles en ik wil het nu'. (Zie ook de verontrustende cifers van bedreigingen en geweld bij dokterspraktijken, maar dit terzijde).

Onzin, het is niet de schuld van de vrije keuze van verwende jongeren. Deze problemen hebben een reden. Kamerhuur is nu 3x zo hoog, vrije sector onbetaalbaar.. en wachten op sociale huur duurt jaren. Dus dan ben je op koop aangewezen. De hypotheeklast is de helft van wat je zou betalen in de vrije sector. Dat was 30-40 jaar geleden anders, want de huren waren toen veel lager. Net als 30-40 jaar geleden de bank niet zo makkelijk de hand op de knip hield. Na de kredietcrisis zijn banken heel bang geworden voor slechte leningen, de drempel voor starters is hoog. Inmiddels is er ook nog een lage rentestand. Risico van hypotheek verstrekken is ook hoger nu.

In feite is wat de OP signaleert een verkapte woningnood. Natuurlijk is de kostprijs hoger door milieu-eisen, maar wat we zien is m.i. óók de oogst van een jarenlange roze bril bij makelaars, huizenbezitters en hun trouwe lobbyisten in het parlement, onder andere de VVD. Koopwoning en hypotheekrente-aftrek werden heilig verklaard, huurwoningen worden door koopwoningen vervangen en mensen sloten aflossingsvrije hypotheken af, om maar zoveel mogelijk van die .hypotheekrente-aftrek te kunnen profiteren. Mede daardoor kon de prijs van koopwoningen worden opgeschroefd. Die suikertaart is in 2008-2009 ten einde gekomen en nu zitten we met de brokken. Er is gewoon te weinig gebouwd, omdat men heel veel geld kon verdienen met de bestaande woningvoorraad. Als de overheid in bouw had geinvesteerd in plaats van koper-subsidies dan had dit wellicht anders gelopen.

Auteur:  Biertje [ za jul 20, 2019 6:46 am ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Einstein schreef:
Enzo501 schreef:
Einstein schreef:
Ook de verslechterde studie-financiering speelt een rol. Na de middelbare school kun je zelf bepalen hoeveel je leent.. en dan is die 300-500 euro per maand die je anders zou spenderen aan kamerhuur mooi meegenomen ! En later, wanneer je klaar bent met je opleiding en een baan zoekt, moet je die studielening ook weer afbetalen. De bank stelt lastige vragen over die restschuld, wanneer je een hypotheek wilt aanvragen. Sociale huur betekent wachtlijst, vrije sector is onbetaalbaar. Dus.. je zoekt iets dicht bij huis (dwz thuis) en als je een relatie hebt, wil je je ouders niet opschepen met zorg voor je kind. Ik heb bijv een collega van 23 jaar die best goed verdient, maar ervoor kiest om thuis te blijven wonen, omdat het toch dichtbij is. "Ik heb alle tijd, waarom zou ik kosten maken".

Laten we vooral niet vergeten dat het 30 of 40 jaar geleden heel ongebruikelijk was dat iemand van 23 een huis kocht. Mensen die gestudeerd hadden gingen meestal rond hun 30e eens kijken voor een koopwoning. We leven ook in een tijdperk van 'Ik wil alles en ik wil het nu'. (Zie ook de verontrustende cifers van bedreigingen en geweld bij dokterspraktijken, maar dit terzijde).

Onzin, het is niet de schuld van de vrije keuze van verwende jongeren. Deze problemen hebben een reden. Kamerhuur is nu 3x zo hoog, vrije sector onbetaalbaar.. en wachten op sociale huur duurt jaren. Dus dan ben je op koop aangewezen. De hypotheeklast is de helft van wat je zou betalen in de vrije sector. Dat was 30-40 jaar geleden anders, want de huren waren toen veel lager. Net als 30-40 jaar geleden de bank niet zo makkelijk de hand op de knip hield. Na de kredietcrisis zijn banken heel bang geworden voor slechte leningen, de drempel voor starters is hoog. Inmiddels is er ook nog een lage rentestand. Risico van hypotheek verstrekken is ook hoger nu.

In feite is wat de OP signaleert een verkapte woningnood. Natuurlijk is de kostprijs hoger door milieu-eisen, maar wat we zien is m.i. óók de oogst van een jarenlange roze bril bij makelaars, huizenbezitters en hun trouwe lobbyisten in het parlement, onder andere de VVD. Koopwoning en hypotheekrente-aftrek werden heilig verklaard, huurwoningen worden door koopwoningen vervangen en mensen sloten aflossingsvrije hypotheken af, om maar zoveel mogelijk van die .hypotheekrente-aftrek te kunnen profiteren. Mede daardoor kon de prijs van koopwoningen worden opgeschroefd. Die suikertaart is in 2008-2009 ten einde gekomen en nu zitten we met de brokken. Er is gewoon te weinig gebouwd, omdat men heel veel geld kon verdienen met de bestaande woningvoorraad. Als de overheid in bouw had geinvesteerd in plaats van koper-subsidies dan had dit wellicht anders gelopen.
Dit is zeker waar. Ik zie nu een bericht van klagende eigenaren dat de lening aflossingsvrije hypotheek afloopt, dat ze niet kunnen aflossen en dat het maar verlengd moet worden, iets wat banen niet verplicht zijn. En: het zijn ook nog gegarandeerde leningen die onder de NHG vallen. M.a.w. verkapte gesubsidieerde huur. Waarom hoor je Ollongren daar nooit over als het gaat om scheefwonen?

https://www.bnr.nl/nieuws/bouw-woningma ... -hypotheek

Auteur:  Raya [ za jul 20, 2019 7:21 am ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

De dames en heren politici hebben de burgers aardig weten te verdelen en ieder met specifieke problemen opgezadeld.

Of het nu gaat om woningdood, zorgnood, geen plek voor het kind met bijzondere behoeften in het onderwijs, strijd met de belastingdienst vanwege kinderopvangtoeslag, inkomensnood, etc, etc, etc., mensen zijn te verdeeld om samen nog een vuist te kunnen maken. Het was bewust beleid en werpt nu voor met name de neoliberalen, zijn vruchten af. Van het klimaat is een verdienmodel gemaakt, dat mensen door de strot wordt geduwd, inclusief alle extreme kosten.

Auteur:  PeterJKH [ za jul 20, 2019 9:26 am ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Er wordt te weinig gebouwd, zegt men dan. Los van het feit dat in de afgelopen 20 jaar talloze sociale huurwoningen aan de markt onttrokken zijn door sanering of verkoop, is mijn vraag dan: hoe veel kunnen we in Nederland nog bijbouwen zonder het laatste weiland, het laatste stukje groen dat kernen nog scheidt, op te offeren aan de zoveelste nieuwbouwwijk?

Auteur:  Raya [ za jul 20, 2019 10:00 am ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Een aantal jaren geleden was de bouwprijs van een normale woning nog 100.000 tot 150.000 euro. In een paar jaar tijd is die bouwprijs gestegen tot 300.000 euro, zo viel onlangs op tv te beluisteren. Terwijl de lonen nauwelijks gestegen zijn. En de bouwprijzen in de ons omringende landen aanzienlijk lager zijn.

Het heeft er alles van weg, dat de woningnood ernstig wordt misbruikt om prijzen te doen stijgen. Dat is niets anders dan uitbuiting en diefstal.

Auteur:  PeterJKH [ za jul 20, 2019 7:17 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Raya schreef:
Een aantal jaren geleden was de bouwprijs van een normale woning nog 100.000 tot 150.000 euro. In een paar jaar tijd is die bouwprijs gestegen tot 300.000 euro, zo viel onlangs op tv te beluisteren. Terwijl de lonen nauwelijks gestegen zijn. En de bouwprijzen in de ons omringende landen aanzienlijk lager zijn.

Het heeft er alles van weg, dat de woningnood ernstig wordt misbruikt om prijzen te doen stijgen. Dat is niets anders dan uitbuiting en diefstal.


Er is steeds minder ruimte beschikbaar om te bebouwen, dus de prijs gaat omhoog. Naarmate goederen schaarser worden, worden ze in de regel ook duurder. Het zal niet lang meer duren voordat ook het laatste weiland en het laatste stukje groen in Nederland, zeker in de Randstad, is omgetoverd in een nieuwbouwwijk of een bedrijventerrein. En dan? Waar moet men dán gaan bouwen?

Auteur:  Enzo501 [ za jul 20, 2019 7:27 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Een aantal jaren geleden was de bouwprijs van een normale woning nog 100.000 tot 150.000 euro. In een paar jaar tijd is die bouwprijs gestegen tot 300.000 euro, zo viel onlangs op tv te beluisteren. Terwijl de lonen nauwelijks gestegen zijn. En de bouwprijzen in de ons omringende landen aanzienlijk lager zijn.

Het heeft er alles van weg, dat de woningnood ernstig wordt misbruikt om prijzen te doen stijgen. Dat is niets anders dan uitbuiting en diefstal.


Er is steeds minder ruimte beschikbaar om te bebouwen, dus de prijs gaat omhoog. Naarmate goederen schaarser worden, worden ze in de regel ook duurder. Het zal niet lang meer duren voordat ook het laatste weiland en het laatste stukje groen in Nederland, zeker in de Randstad, is omgetoverd in een nieuwbouwwijk of een bedrijventerrein. En dan? Waar moet men dán gaan bouwen?

Wel grappig dat je eerder in een andere discussie je afvroeg hoe het toch kan dat middeninkomens geen huis meer kunnen kopen zoals vroeger, en dat je nu zelf het antwoord geeft? :wink:

Auteur:  PeterJKH [ za jul 20, 2019 7:36 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Een aantal jaren geleden was de bouwprijs van een normale woning nog 100.000 tot 150.000 euro. In een paar jaar tijd is die bouwprijs gestegen tot 300.000 euro, zo viel onlangs op tv te beluisteren. Terwijl de lonen nauwelijks gestegen zijn. En de bouwprijzen in de ons omringende landen aanzienlijk lager zijn.

Het heeft er alles van weg, dat de woningnood ernstig wordt misbruikt om prijzen te doen stijgen. Dat is niets anders dan uitbuiting en diefstal.


Er is steeds minder ruimte beschikbaar om te bebouwen, dus de prijs gaat omhoog. Naarmate goederen schaarser worden, worden ze in de regel ook duurder. Het zal niet lang meer duren voordat ook het laatste weiland en het laatste stukje groen in Nederland, zeker in de Randstad, is omgetoverd in een nieuwbouwwijk of een bedrijventerrein. En dan? Waar moet men dán gaan bouwen?

Wel grappig dat je eerder in een andere discussie je afvroeg hoe het toch kan dat middeninkomens geen huis meer kunnen kopen zoals vroeger, en dat je nu zelf het antwoord geeft? :wink:


Het antwoord is gewoon dat we te veel immigranten binnen laten, hetgeen een te grote druk legt op niet alleen onze maatschappij, maar ook op (met name) de sociale woningmarkt. In de afgelopen tien jaar zijn er myriaden mensen binnen gehaald die noch qua opleiding, noch qua vaardigheden een kans maken op de Nederlandse arbeidsmarkt, en die worden wél van een huis voorzien, en een uitkering (meestal levenslang) en andere voorzieningen, toeslagen en subsidies. Die zij-instroom maakt dat Nederlandse mensen langer en langer op wachtlijsten staan, die tóch al ongehoord lang zijn.

In 30 jaar tijd zijn we zo ver dat circa de helft van de bevolking van de grote steden, bestaat uit immigranten. Ofwel: in de jaren '80 was de bevolking nog voornamelijk autochtoon, met hooguit 10-20% migranten in de mix, nu zijn autochtone Nederlanders in de minderheid in die steden. Zó snel is het gegaan. En al die immigranten moeten ergens wonen en aangezien ze geen nagel hebben om aan hun gat te krabben en geen opleiding of vaardigheden hebben om aan een behoorlijke baan te komen, nestelen die mensen zich in de sociale huurwoningen met een uitkering. Maar de Nederlanders hebben wél het nakijken.

Auteur:  Raya [ za jul 20, 2019 9:26 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Er is steeds minder ruimte beschikbaar om te bebouwen, dus de prijs gaat omhoog. Naarmate goederen schaarser worden, worden ze in de regel ook duurder. Het zal niet lang meer duren voordat ook het laatste weiland en het laatste stukje groen in Nederland, zeker in de Randstad, is omgetoverd in een nieuwbouwwijk of een bedrijventerrein. En dan? Waar moet men dán gaan bouwen?

Wel grappig dat je eerder in een andere discussie je afvroeg hoe het toch kan dat middeninkomens geen huis meer kunnen kopen zoals vroeger, en dat je nu zelf het antwoord geeft? :wink:


Het antwoord is gewoon dat we te veel immigranten binnen laten, hetgeen een te grote druk legt op niet alleen onze maatschappij, maar ook op (met name) de sociale woningmarkt. In de afgelopen tien jaar zijn er myriaden mensen binnen gehaald die noch qua opleiding, noch qua vaardigheden een kans maken op de Nederlandse arbeidsmarkt, en die worden wél van een huis voorzien, en een uitkering (meestal levenslang) en andere voorzieningen, toeslagen en subsidies. Die zij-instroom maakt dat Nederlandse mensen langer en langer op wachtlijsten staan, die tóch al ongehoord lang zijn.

In 30 jaar tijd zijn we zo ver dat circa de helft van de bevolking van de grote steden, bestaat uit immigranten. Ofwel: in de jaren '80 was de bevolking nog voornamelijk autochtoon, met hooguit 10-20% migranten in de mix, nu zijn autochtone Nederlanders in de minderheid in die steden. Zó snel is het gegaan. En al die immigranten moeten ergens wonen en aangezien ze geen nagel hebben om aan hun gat te krabben en geen opleiding of vaardigheden hebben om aan een behoorlijke baan te komen, nestelen die mensen zich in de sociale huurwoningen met een uitkering. Maar de Nederlanders hebben wél het nakijken.


Ook zonder die immigranten hebben we een gigantisch tekort aan woningen. Het is niet hun schuld. Het is het beleid van onze politici in samenspraak met de grote bedrijven, die stelselmatig te weinig hebben gebouwd om de prijzen op te drijven, en nu nog te weinig bouwen. Maar niet alleen om de prijzen nog verder op te drijven. Over een jaar of 20, 30 zijn er door sterfte veel minder babyboomers en zal er weer minder behoefte aan woningen bestaan. Dus denken ze dat ze voor leegstand gaan bouwen en die woningen hun geld niet meer gaan opbrengen. Er moet tenslotte een tekort blijven bestaan.

Dat krijg je, als je basisbehoeften als markt gaat zien.

Auteur:  PeterJKH [ za jul 20, 2019 9:32 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Wel grappig dat je eerder in een andere discussie je afvroeg hoe het toch kan dat middeninkomens geen huis meer kunnen kopen zoals vroeger, en dat je nu zelf het antwoord geeft? :wink:


Het antwoord is gewoon dat we te veel immigranten binnen laten, hetgeen een te grote druk legt op niet alleen onze maatschappij, maar ook op (met name) de sociale woningmarkt. In de afgelopen tien jaar zijn er myriaden mensen binnen gehaald die noch qua opleiding, noch qua vaardigheden een kans maken op de Nederlandse arbeidsmarkt, en die worden wél van een huis voorzien, en een uitkering (meestal levenslang) en andere voorzieningen, toeslagen en subsidies. Die zij-instroom maakt dat Nederlandse mensen langer en langer op wachtlijsten staan, die tóch al ongehoord lang zijn.

In 30 jaar tijd zijn we zo ver dat circa de helft van de bevolking van de grote steden, bestaat uit immigranten. Ofwel: in de jaren '80 was de bevolking nog voornamelijk autochtoon, met hooguit 10-20% migranten in de mix, nu zijn autochtone Nederlanders in de minderheid in die steden. Zó snel is het gegaan. En al die immigranten moeten ergens wonen en aangezien ze geen nagel hebben om aan hun gat te krabben en geen opleiding of vaardigheden hebben om aan een behoorlijke baan te komen, nestelen die mensen zich in de sociale huurwoningen met een uitkering. Maar de Nederlanders hebben wél het nakijken.


Ook zonder die immigranten hebben we een gigantisch tekort aan woningen. Het is niet hun schuld. Het is het beleid van onze politici in samenspraak met de grote bedrijven, die stelselmatig te weinig hebben gebouwd om de prijzen op te drijven, en nu nog te weinig bouwen. Maar niet alleen om de prijzen nog verder op te drijven. Over een jaar of 20, 30 zijn er door sterfte veel minder babyboomers en zal er weer minder behoefte aan woningen bestaan. Dus denken ze dat ze voor leegstand gaan bouwen en die woningen hun geld niet meer gaan opbrengen. Er moet tenslotte een tekort blijven bestaan.

Dat krijg je, als je basisbehoeften als markt gaat zien.



Het is heel simpel; Stel: je hebt 10 huizen per jaar weg te geven, maar er zijn 15 gegadigden. Dan heb je dus al een tekort. En dat tekort wordt er niet kleiner op als je vervolgens nóg eens 4 mensen gaat binnenhalen die ook zo'n woning willen. Dus de krapte op de sociale woningmarkt is niet direct te wijten aan immigranten, maar de constante toestroom van immigranten vergroot het probleem wel degelijk.

Auteur:  Biertje [ za jul 20, 2019 9:33 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Er is steeds minder ruimte beschikbaar om te bebouwen, dus de prijs gaat omhoog. Naarmate goederen schaarser worden, worden ze in de regel ook duurder. Het zal niet lang meer duren voordat ook het laatste weiland en het laatste stukje groen in Nederland, zeker in de Randstad, is omgetoverd in een nieuwbouwwijk of een bedrijventerrein. En dan? Waar moet men dán gaan bouwen?

Wel grappig dat je eerder in een andere discussie je afvroeg hoe het toch kan dat middeninkomens geen huis meer kunnen kopen zoals vroeger, en dat je nu zelf het antwoord geeft? :wink:


Het antwoord is gewoon dat we te veel immigranten binnen laten, hetgeen een te grote druk legt op niet alleen onze maatschappij, maar ook op (met name) de sociale woningmarkt. In de afgelopen tien jaar zijn er myriaden mensen binnen gehaald die noch qua opleiding, noch qua vaardigheden een kans maken op de Nederlandse arbeidsmarkt, en die worden wél van een huis voorzien, en een uitkering (meestal levenslang) en andere voorzieningen, toeslagen en subsidies. Die zij-instroom maakt dat Nederlandse mensen langer en langer op wachtlijsten staan, die tóch al ongehoord lang zijn.

In 30 jaar tijd zijn we zo ver dat circa de helft van de bevolking van de grote steden, bestaat uit immigranten. Ofwel: in de jaren '80 was de bevolking nog voornamelijk autochtoon, met hooguit 10-20% migranten in de mix, nu zijn autochtone Nederlanders in de minderheid in die steden. Zó snel is het gegaan. En al die immigranten moeten ergens wonen en aangezien ze geen nagel hebben om aan hun gat te krabben en geen opleiding of vaardigheden hebben om aan een behoorlijke baan te komen, nestelen die mensen zich in de sociale huurwoningen met een uitkering. Maar de Nederlanders hebben wél het nakijken.
Die immigranten zijn niet de oorzaak van de woningnood en de hoge priijzen, dat is toch echt de overheid die vindt dat Nederland de grootste voedselexporteur moet blijven en steeds meer regeltje opstelt voor het bouwen van een woning. Het duurt gemiddeld 7 jaar eer er een woning mag worden gebouwd, voor een kerncentrale is dit 15-20 jaar.

Auteur:  PeterJKH [ za jul 20, 2019 9:42 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Wel grappig dat je eerder in een andere discussie je afvroeg hoe het toch kan dat middeninkomens geen huis meer kunnen kopen zoals vroeger, en dat je nu zelf het antwoord geeft? :wink:


Het antwoord is gewoon dat we te veel immigranten binnen laten, hetgeen een te grote druk legt op niet alleen onze maatschappij, maar ook op (met name) de sociale woningmarkt. In de afgelopen tien jaar zijn er myriaden mensen binnen gehaald die noch qua opleiding, noch qua vaardigheden een kans maken op de Nederlandse arbeidsmarkt, en die worden wél van een huis voorzien, en een uitkering (meestal levenslang) en andere voorzieningen, toeslagen en subsidies. Die zij-instroom maakt dat Nederlandse mensen langer en langer op wachtlijsten staan, die tóch al ongehoord lang zijn.

In 30 jaar tijd zijn we zo ver dat circa de helft van de bevolking van de grote steden, bestaat uit immigranten. Ofwel: in de jaren '80 was de bevolking nog voornamelijk autochtoon, met hooguit 10-20% migranten in de mix, nu zijn autochtone Nederlanders in de minderheid in die steden. Zó snel is het gegaan. En al die immigranten moeten ergens wonen en aangezien ze geen nagel hebben om aan hun gat te krabben en geen opleiding of vaardigheden hebben om aan een behoorlijke baan te komen, nestelen die mensen zich in de sociale huurwoningen met een uitkering. Maar de Nederlanders hebben wél het nakijken.
Die immigranten zijn niet de oorzaak van de woningnood en de hoge priijzen, dat is toch echt de overheid die vindt dat Nederland de grootste voedselexporteur moet blijven en steeds meer regeltje opstelt voor het bouwen van een woning. Het duurt gemiddeld 7 jaar eer er een woning mag worden gebouwd, voor een kerncentrale is dit 15-20 jaar.



Terecht stellen ze daar eisen aan. Ik moet er niet aan denken dat de hele Randstad één groot woongebied/werkgebied wordt, met hooguit hier en daar nog 100 meter groen.

Auteur:  Biertje [ za jul 20, 2019 11:43 pm ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Die regeltjes zijn er ook voor om de bouw opzettelijk te vertragen.

Auteur:  Raya [ zo jul 21, 2019 8:57 am ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Een aantal jaren geleden was de bouwprijs van een normale woning nog 100.000 tot 150.000 euro. In een paar jaar tijd is die bouwprijs gestegen tot 300.000 euro, zo viel onlangs op tv te beluisteren. Terwijl de lonen nauwelijks gestegen zijn. En de bouwprijzen in de ons omringende landen aanzienlijk lager zijn.

Het heeft er alles van weg, dat de woningnood ernstig wordt misbruikt om prijzen te doen stijgen. Dat is niets anders dan uitbuiting en diefstal.


Er is steeds minder ruimte beschikbaar om te bebouwen, dus de prijs gaat omhoog. Naarmate goederen schaarser worden, worden ze in de regel ook duurder. Het zal niet lang meer duren voordat ook het laatste weiland en het laatste stukje groen in Nederland, zeker in de Randstad, is omgetoverd in een nieuwbouwwijk of een bedrijventerrein. En dan? Waar moet men dán gaan bouwen?


Het is vooral de overheid die grondprijs bepaalt. Die schaarste hoeft er overigens niet te zijn. We willen teveel voedsel verbouwen en exporteren, en hebben daar heel veel land voor nodig en gereserveerd. Zoveel dat er te weinig is om te wonen en te leven.

Auteur:  Biertje [ zo jul 21, 2019 9:15 am ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Het antwoord is gewoon dat we te veel immigranten binnen laten, hetgeen een te grote druk legt op niet alleen onze maatschappij, maar ook op (met name) de sociale woningmarkt. In de afgelopen tien jaar zijn er myriaden mensen binnen gehaald die noch qua opleiding, noch qua vaardigheden een kans maken op de Nederlandse arbeidsmarkt, en die worden wél van een huis voorzien, en een uitkering (meestal levenslang) en andere voorzieningen, toeslagen en subsidies. Die zij-instroom maakt dat Nederlandse mensen langer en langer op wachtlijsten staan, die tóch al ongehoord lang zijn.

In 30 jaar tijd zijn we zo ver dat circa de helft van de bevolking van de grote steden, bestaat uit immigranten. Ofwel: in de jaren '80 was de bevolking nog voornamelijk autochtoon, met hooguit 10-20% migranten in de mix, nu zijn autochtone Nederlanders in de minderheid in die steden. Zó snel is het gegaan. En al die immigranten moeten ergens wonen en aangezien ze geen nagel hebben om aan hun gat te krabben en geen opleiding of vaardigheden hebben om aan een behoorlijke baan te komen, nestelen die mensen zich in de sociale huurwoningen met een uitkering. Maar de Nederlanders hebben wél het nakijken.
Die immigranten zijn niet de oorzaak van de woningnood en de hoge priijzen, dat is toch echt de overheid die vindt dat Nederland de grootste voedselexporteur moet blijven en steeds meer regeltje opstelt voor het bouwen van een woning. Het duurt gemiddeld 7 jaar eer er een woning mag worden gebouwd, voor een kerncentrale is dit 15-20 jaar.



Terecht stellen ze daar eisen aan. Ik moet er niet aan denken dat de hele Randstad één groot woongebied/werkgebied wordt, met hooguit hier en daar nog 100 meter groen.
Dat is ook zo, maar mensen denken uitstoot van CO2 te bestrijden door het massaal overtreden van wetgeving om die peperdure kerncentrales te bouwen. En dan zwijg ik nog maar over het afval en de kosten van het opslaan en transport.

Auteur:  PeterJKH [ zo jul 21, 2019 10:19 am ]
Berichttitel:  Re: Eigen huis uit zicht - milieuradicaal en speculant geluk

Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Die immigranten zijn niet de oorzaak van de woningnood en de hoge priijzen, dat is toch echt de overheid die vindt dat Nederland de grootste voedselexporteur moet blijven en steeds meer regeltje opstelt voor het bouwen van een woning. Het duurt gemiddeld 7 jaar eer er een woning mag worden gebouwd, voor een kerncentrale is dit 15-20 jaar.



Terecht stellen ze daar eisen aan. Ik moet er niet aan denken dat de hele Randstad één groot woongebied/werkgebied wordt, met hooguit hier en daar nog 100 meter groen.
Dat is ook zo, maar mensen denken uitstoot van CO2 te bestrijden door het massaal overtreden van wetgeving om die peperdure kerncentrales te bouwen. En dan zwijg ik nog maar over het afval en de kosten van het opslaan en transport.


Met je eens, maar ik denk zomaar dat er geen 100 kerncentrale gebouwd gaan worden in de Randstad, maar misschien wél 100 nieuwbouwwijken. Dus de aanslag die wordt gepleegd op het vrije land is veel groter door de talloze nieuwbouwwijken en bedrijventerreinen dan door die één of twee nieuwe centrales. De vraag die nu eindelijk eens een keer moet worden beantwoord, is dan ook: in hoeverre kan ons land een verdere bevolkingstoename verwerken zonder concessies te doen aan de leefbaarheid.

Pagina 1 van 22 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/